Здравствуйте!
Редко пишу здесь, в основном читаю, но вот назрел вопрос. Помогите, пожалуйста, сориентироваться. Нужен взгляд со стороны, так сказать.
Вопрос не новый: куда податься, на кого учиться и что делать с рос. дипломом.
Итак, диспозиция:
Мне почти 28, у меня безработный муж (шестой месяц пишет бевербунги) и двое малышей - 3 года и 9 мес. В Германии полтора года, из которых первые 6 мес - интеграционные курсы, В1 сдан на 1, после чего нас приняли на шпрахкурс в Отто Бенеке Гамбург. Но, т.к. к началу курса я была уже на 8-м месяце, мне дали "отсрочку". За год мой разговорный немецкий упал ниже плинтуса. Имеется российский красный диплом по специальности "психолог, преподаватель психологии", опыт работы по специальности только год. Бератор в Отто Бенеке сразу сказал, что диплом мне не признают. С августа планирую начать наконец шпрахкурс Отто Бенеке, подтянуть язык, а вот что потом? Просто уже разламывается голова, а решение до сих пор не принято. Какие были варианты:
1. Поначалу были утопические мысли забыть свой "психологический" стаж и пойти учиться в Уни на что-то совершенно новое, чего всегда хотелось - Славистика (с родным русским должно быть проще) или Скандинавистика (языки редкие, но это сложнее), учитель. Для этого, надеюсь, мой диплом сгодится как неплохой абитур, понадобятся минимум 5 лет учебы, суперский немецкий, и какие шансы с работой, не представляю.
2. Бератор в Отто Бенеке, услышав мои планы на славистику, покрутил пальцем у виска и предложил, если уж "забыть" о психологии, то не тратить кучу времени, а пройти у них же какой-то 13-месячный курс, после чего практику и стать Социалпедагогин. Или опять же, если очень хочется, зачесть диплом как абитур и учить социалпедагогик в Уни. Но социалпедагогик мне не по душе совершенно. Боюсь, что буду несказанно жалеть, если возьмусь за этот вариант.
3. Попытаться перезачесть хоть что-то из диплома и штудировать-таки психологию. Учиться я люблю и умею, но в немецких заведениях не училась. Т.к. предмет гуманитарный - острейшая проблема с языками: не самый лучший немецкий (а на данный момент прямо скажем плохой) и забытый английский. Собрав волю в кулак, можно это преодолеть... Матстатистику понимаю, ряд предметов все-таки не с нуля учить. Ну и розовая мечта - преподавать психологию.
Если в первых двух вариантах еще есть призрачный шанс получить бафег, то в третьем такого счастья не будет точно. Т.к. есть малыши, то ездить куда-то далеко и надолго не смогу. Опять же из-за малышей надеюсь на хоть какое-то послабление в гебюрах, читала, что такое иногда возможно.
Может быть, я не вижу какого-то очевидного варианта? Что можно сделать с таким дипломом и такими исходными данными? Какой-то умшулюнг? На кого? Аусбильдунг? На кого? Штудиум? На кого?
Спасибо заранее всем, кто откликнется.

Что значит "не признают"? Я думаю, признают его соответствие минимум бакалавру.
Таким образом, как вариант, Вы могли бы пойти доучиться на Мастера, по специальности психология либо смежной.

я бы выбрала на Вашем месте 2-ои вариант... 13 месяцев, АА оплачивает- очень даже хорошо! как психолог здесь вы будете невостребованы- своих хватает( подруга- немка начала учиться, переживает что не наидет работу- им так и сказали на первои лекции что ПСИХИАТРОВ надо, а не психологов!). если как психиатр- тогда конечно наидете работу без проблем ( ну ето уже медицинское образование нужно)... еше 5 лет учиться- я бы не посоветовала ( по своему опыту)...

А если вам податься учителем психологии в школу?Мне кажется вам признают.

ну, имелось в виду, что работать по нему нельзя, надо доучиваться. А что признают полностью бакалавра... я в это слабо верю, все же у нас настолько разные подходы - в российской школе психологии и в западной. Но ряд предметов перезачесть, думаю, реально, и скостить пару-тройку семестров. Но английский - мое на данный момент слабое место, а 80% литературы на психфаке на английском...

да, это самый очевидный, самый простой и самый быстрый путь к какой-никакой профессии и реальной работе. Одна беда - у меня рвотные позывы начинаются от одной мысли о соцпедагогике... Я с трудом себе представляю, что мне придется потом годами работать Социалпедагогин... И годами проклинать свой выбор?

есть такая мысль. Преподавать психологию - это то, что мне по душе. Для меня никакого интереса не представляет консультативная работа, открытие потом праксиса или тп - нет. Меня привлекает именно научная психология и ее преподавание. Но, может, я плохо смотрю.. я не нахожу, где можно было бы здесь отучиться на школьного учителя психологии. Кто подскажет?

возник еще 4-й вариант, отчасти проистекающий из первого. Уни Геттинген, Лерамт ан Гимназиен, Русский+Испанский. Кто-нибудь в курсе, есть ли шансы поступить на такое направление, имея русский мутершпрах, полный (пока что) ноль по испанскому и педагогический диплом (может, "педагогическая" часть зачтется в каких-то предметах?) Как потом с трудоустройством?
Психология и хочется, и колется.... Если учебу на психологию не выдерживают немцы с хорошим английским и кучей свободного времени, то что говорить обо мне с плохим немецким, школьным английским, двумя детьми и отсутствием спонсора?

Я учусь на психолога в Бохуме. В вашей ситуации а бы не начинала учебу-не потянете,а если и закончите то будут такие плохие оценки, что никак шансов найти работу у вас не будет. Немцкое образование нельзя сравнить с нашим-оно намного сложнее, а без языка-тем более. Выучите сначала немецкий. И еще-что значит преподовать? Где?

в смысле Вы не советуете мне начинать учебу на психолога или не советуете вообще начинать учебу? да, я учу и намерена дальше учить немецкий. Было бы полным бредом рассчитывать на учебу в Уни не подтянув немецкий на какую бы то ни было специальность. Что значит преподавать? ну как преподают математику, русский, испанский. В России в старших классах школы есть предмет Психология, его школьникам преподают учителя психологии. Я совершенно не в курсе, есть ли вообще такая дисциплина в немецких школах или гимназиях. Либо я не там ищу, либо ее в принципе нет. Конечно, розовая мечта - преподавание психологии в вузе. Боюсь, для этого будет проще убиться
поэтому ломаю голову и перебираю варианты.

Я скажу-берите пока то,что дают...а именно этот 13-тимесячный курс на социалпедагогин....А то ни в Уни не получиться вдруг поступить,и этот шанс упустите...Немцы-они по 2 раза не будут предлагать...Тем более,что сейчас все эти программы урезают в финансировании...А переучиться,если будет на то огромное желание и возможности-вы всегда успеете и сможете...Для немцев это нормально-постоянно переучиваться,переквалифицироваться,если что-то не нравится-не устраивает....Берите пока то,что предлагают...

согласна с вами. С одной стороны. А с другой - ну зачем тратить время на то, что я потом буду ПЕРЕделывать? учиться сейчас на социалпедагогин с твердым намерением позже выучиться на кого-то другого? мне не 18 лет, я не могу позволить себе сто раз переучиваться... И еще момент - если поступать в уни, то сейчас самое время. В 32-35 я уже не пойду в Уни: зачем - чтобы выйти оттуда сорокалетней безработной с дипломом? Я еще могу сейчас, так сказать, прыгнуть в последний вагон и успеть. Это я озвучиваю свои мысли. Я реально уже мозги себе вскипятила этим вопросом.
И еще, раскройте мне глаза: а почему я могу не поступить в уни? честно говоря, я рассчитывала, что уж что-что, а поступление точно не проблема для меня. Из красного диплома должен получиться неплохой абитур. Гражданство есть, ДСХ или ТестДаф сдавать не надо. Какие еще препятствия, кроме абитура, могут быть при поступлении? Пожалуйста, объясните. Это серьезный момент для принятия решения.

Я не писала,что не сможете...я написала"Вдруг не получится".....имела виду то,что не знаю,где Вы живете...может быть территориаально будет тяжело(ну банально ездить....там....если живете,где-нибудь в деревне...)потом маленькие детишки(тоже для меня было бы проблемой....так как нет бабушек и дедушек у меня....)да мало ли еще какие бывают обстоятельства....

фух, понятно)) спасибо)) я уж испугалась, что есть формальные какие-то препятствия. А так - да, непросто. Малыши, отсутствие бабушек-дедушек, территориально не фонтан, но люди ездят. Конечно, из-за этого я ограничена в выборе Уни. От нас два часа до Бремена, час до Гамбурга, час до Ганновера, полтора до Геттингена. С учетом того, что в России моя дорога до универа занимала час, то не так уж это и страшно. Хотя неудобно, согласна сто раз...
И еще - уточню, а то не очень реальная картина получается. Учебу на соцпедагогин мне еще никто не дал и не гарантировал. Мне только предложили такой вариант развития событий _после_ окончания шпрахкурса Отто Бенеке в Гамбурге. Я его еще не начала даже...

извини за вопрос, почему зы ты думаешь, что тебе не нужно сдавать ДСХ или ДАФ? Эти тесты от гражданства не зависят их нужно сдавать тем, кто предоставляет для поступления инистранные дипломы. А у вас в планах предоставить за абитур наш УНИ.
Немного из своего опыта. У меня в России УНИ по специализации Практическая психология. Мне не признали. У них, то что в России делает практический психолог сдесь делает социальный педагог. У тебя же преподавание Психологии. И поэтому есть смысл подавать документы на подтверждение. Скорее всего тебе могут засчитать как учителя. Но у них любой учитель должен преподавать 2 предмета и тебе могут предложить доучиться на второй предмет.
Я же в УНИ 2 раз не хочу. Поэтому выбрала ФХШ (институт) в Людвигхафен на социального работника со специализацией ( шверпункт как они говорят) социальная психология. Работу найти можно, но это низкооплачиваемые специальности. Еще рассматриваю вариант обучения на воспитателя по работе с инвалидами. Но я сначала хочу у них практику сделать и посмотретьизнутри, что и как.

А я бы еще добавила,что надо отправить документы свои(диплом и прочее)в соответствующее учреждение...и что они скажут...может и перезачтут какие предметы...потом от этого и плясать...И еще узнать....как обстоит дело с поступлением...имею ввиду то,что тут в Гермнии типа какой-то "очереди"есть...то есть не факт,что получится сразу и поступить...возможно придется ждать семестр-два или больше...Вон девушка знакомая место в Уни на врача второй год ждет...А еще бы надо начать на курсах от Отто Бенеке поучиться-помотреть как язык идет...в теории кажется всегда,что легко будет с языком...а когда до бесед и описаний графиков дело доходит

не за что извиняться, хороший вопрос! ооо, а мне обьясняли, что ТестДаф и ДСХ нужны только иностранцам для поступления. Ясно, шпрахкурс, на который я пойду, заканчивается ТестДафом для тех, кому это нужно. Вытрясу из них всю душу))) спасибо, имею в виду!

спасибо! вот мне сейчас и нужно решить, в какое именно учреждение посылать документы. Одно дело - подтверждать психологическое образование, другое - педагогическое...
То есть учителя психологии в немецкой школе или гимназии существуют?

А в 2 учреждения разве нельзя отправить документы?насколько я знаю отправляются заверенные копии документов,а не оригиналы...Так что же мешает сразу в 2 инстанции отправить на подтверждение????

Психология как предмет есть, если не ошибаюсь, преподаётся только в старших классах (11-13). Посмотрите тут
http://www.psychologielehrer.de/cnew/_ganzeBreite/index.php?rubric=PsyUnterricht...
Идея пойти учиться на учителя не такая уж и плохая, заходите в группу для учителей.

В учительской

Русский Вы сможете преподавать, но он всё же не так востребован. Испанский язык как предмет в школе перспективный. Только в некоторых университетах уже нельзя испанский с нуля начинать учить, в Гамбурге, например, так же в Гамбурге нельзя было комбинировать испанский с русским. Вам нужно узнавать в конкретном университете.

Привет!
- Из опыта подруги: у нее был (и есть) российский диплом, комбинация психолог+учитель биологии.
Т.к. ей здесь его полностью не признали, поступила она здесь на психологию. Ей в процессе учебы из всего ее диплома признали ТОЛьКО один "Schein" (это типа по-нашему зачет, т.е. даже не весь предмет, а его мааааленькую часть, еще в "Vordiplom"). А так ей пришлось, как и всем, кто с самого начала учил психологию, те же предметы учить и сдавать.
- Насколько я знаю, в школе здесь психология не преподается, как предмет. Но если верить ссылке, кот. уже здесь кто-то дал... похоже, что в некоторых гимназиях, только в старших классах, наверное, с целью ознакомления для будущих выпускников, предмет все-таки есть (ссылку я подробно не изучала). А так есть, конечно, школьные психологи. У них тогда еще во время учебы специализация "Pаedagogische Psychologie". А чтобы преподавать в уни на кафедре... для этого надо во первых уни успешно закончить + многие требуют докторский титул, т.е. после учебы надо писать диссертацию, защищать ее, а потом преподавать. Некоторые начинают это дело параллельно: т.е. пишут научную работу после диплома и преподают какой-то предмет студентам.
- Язык немецкий нужет, конечно, как можно лучше. На английском было у нас 50% литературы. В статистике тоже надо хоть чуть-чуть разбираться: немногим она дается легко, особенно, у кого филологичский склад ума...
- По поводу соц. педагогики: если душа к ней не лежит... лучше не станет (мое личное мнение). Работа это и так очень нелегкая в психологическом плане, а если еще через себя переступать и заставлять себя заниматься каждый день делом, кот. тебе не по душе...
- Может быть вам поискать какие-либо организации, кот. с нашим русским народом здесь работают? Какие-либо психол. консультации (Sucht: Drogen, Alkohol). Они есть, например при Diakonie, Caritas и др.; или работу в миграционных службах, поискать какие-либо проекты, например, детские, где знания языка русского нужны...
- Ну или идти на учебу с самого начала: либо учитель, либо психолог (не знаю, какой в этом году проходной балл). Но это, в моем понимании: совершить героический поступок ( с 2-мя детьми, в мин. 1 час езды от дома, оплата за семестр). Но, может вам все это о плечу??? Тогда надо лет 5 на все... и будет у вас диплом. А потом, смотря в какой области вы работать хотите, надо учиться дальше, уже с дипломом на руках: на психитерапевта- 3-5 лет дополнительное образование, для преподавания в уни- часто диссертация и постоянныя активная научная деятельность.
Такие дела...

Как предмет в школе психология есть, но не во всех школах, конечно. И не просто в качестве ознакомления, о чём свидетельствует программа преподавания психологии в Бремене
http://www.lis.bremen.de/sixcms/media.php/13/01-06-20_Psychologie.pdf
P.S. На учителя нужно после учёбы в университете пройти референдариат, который длится 1,5-2 года.

Преподавание психологии или педагогики в гимназиях осуществляется только факультативно. У меня дочка в гимназии в 12 классе.Тоесть нет гарантии, что ты будешь обеспечена работой. Так что есть смысл идти на Даф и отправлять доки на подтверждение.

Зависит от школы и земли, конечно. Но если автору именно психология по душе, то я бы брала лучше её, чем русский. Но это автору решать.

Спасибо! попросилась в группу))

oll4ik, допускаю, что могла своими беременными мозгами понять неправильно, когда мне год назад объясняли пути подтверждения моего диплома. Буду выяснять, спасибо!
*Amelie*, спасибо за такой развернутый ответ. Да, я, конечно, всегда хотела заниматься именно научной психологией, диссертации, лекции... Но надо быть реалистом. На этот путь у меня уйдет столько нервов и сил, что сомневаюсь, будет ли у моих детей вменяемая мама, а нужный мне результат слишком зависит от везения. С научной работой надо еще уметь "попасть в струю", и нет гарантий, что мои идеи и наработки будут востребованы. Я, к сожалению, не вундеркинд и не доморощенный гений. Поэтому этот вариант я печально вздохнув отметаю. Убить массу сил и времени на то, чтобы стать очень посредственным консультантом или психотерапевтом - не нахожу достойной причины.

Tulpe80, спасибо за ссылки и приглашение в группу. Я вчера поискала и выяснила, что Psychologie (Lehramt) в ближайших от нас Уни нет. Минимум, как говорится, три дня пути... Уехать я не смогу. Поэтому на преподавании психологии, похоже, придется поставить крестик.
Выхожу на учительство. Ближайший ко мне Уни с Russisch (Lehramt) - это Гамбург. Русский там комбинируется только с Deutsch, Englisch und Mathematik. Хорошего учителя математики из меня не выйдет. Английский я учила в школе и универе, по количеству часов я формально вроде прохожу, но однозначно надо до поступления его очень хорошо подтянуть и получить хороший результат теста. Но какие шансы с парой Английский+Русский? С учетом того, что дефицитом "англичан" Германия не страдает?
Пара Немецкий+Русский мне кажется вообще сомнительной. Учителей немецкого своих полно, наличие русского не преимущество. Или?
Хотя если уж идти в учителя, то, как я писала выше, Испанский+Русский. Но до Геттингена минимум полтора-два часа пути, 700Е в семестр и, что самое главное, успеть до поступления выучить испанский до В1.
короче, я окончательно потерялась

про гебюры забудьте, с двумя детьми у вас минимум 10 семестров гебюренфрай. Честно я не помню как это высчитывается, можно в любом уни спросить. Мне в свое время насчитали 7 "бесплатных" семестров с одним ребенком. Платить будете только семестербайтраг - 150-200 в семестр ( в зависимости от уни)

спасибо! очень обнадеживающая информация!

Мне не подтвердили "преподаватель психологии". И "психолог" тоже. А диплом точь такой же. (Ну правда не красный). Земля BW. В россии в дипломе стоит у всех психологов "психолог, преподаватель психологии", в немецкой же системе высшего образования педагогическая составляющая совершенно отличается от российской. В бумаге которую мне прислали сказано об этом четко. Еще сказано что педагог в германии должен иметь два профилируеших предмета а не один как у меня в дипломе. Думаю что вам тоже самое напишут (хотя кто знает, законы меняются). Лично я решил учиться. Другого выхода в своей конкретной ситуации не вижу. Отговаривают все, но думаю прорвемся. Пытаюсь во всяком случает, ибо слишком болезненно и долго шел к психологии как к науке.
P.s.Да кстати заметил что в ОТто бениках все бераторы повально отговаривают от психологии всех поголовно и агитируют на социал педагогику. Поспрашивал тех кто все таки пошел на психолога учиться,переучиваться,доучиваться и тд. все рады что не приняли "настойчивые советы" бератора. Но все индивидуально. Просто в своей ситуации я вижу каким образом могу задействоваться как психолог.

Вы не поверете но в этих организациях все говорят что германия нуждается в работниках для турок,арабов и африканских народов. На мои слова о том что можно было бы помочь русскоязычным - смеются в лицо и говорят что такая нужда отпала уже давно...сам в шоке.

Привет! Увидела твою тему и решила написать и поделиться своим опытом. Можно сначала узнать как бераторша на Отто Бенеках определила, что тебе (ничего, что я на ты???) диплом не подтвердят? (Все высшие учебные заведения делятся на признаваемые тут, не признаваемые и частично признаваемые. Это даже можно в интернете найти, но сейчас уже не помню где и как я искала. Там, на той странице, можно было посмотреть к какому типу твой институт относится)
Я закончила в Казахстане университет по специальности психолог, учитель психологии степень бакалавр. Здесь мой диплом мне полностью подтвердили! И так же написали, что он равен немецкому диплому в уни, со степенью бакалавра. Ничего больше мне не пришлось подтверждать! Вопрос теперь состоит только в том, кому я тут со своим русским дипломом нужна, на него немцы смотрят скептически( Вот решила поступать в этом году на мастера.
И еще хочу добавить про ТестДаФ или ДСХ. Тебе в любом случае придется сдавать один из этих экзаменов, если ты хочешь дальше пойти учиться. Гражданство, как было раньше, никакой больше роли в подаче документов в уни не имеет. Экзамен не сдает только тот, кто тут заканчивал школу, беруфшуле, уни, институт и т.д. В общем тот кто тут закончил какое-либо образование. Это 100%.
Еще, я знаю, не знаю все или только некоторые уни это делают, тебя могут на основание, что у тебя дети, освободить от платы за семестр 500 евро. У меня тоже ребенок, буду писать заявление в уни потом на освобождение.
Если тебе дадут БаФЁГ, тебе его тоже не придется возвращать на том основании, что у тебя дети.
Вот вырезка:
Muss die Förderung zurückgezahlt werden?
Normalförderung ➨ § 17 ff. BAföG
Schüler/innen erhalten die Förderung als Vollzuschuss, müssen sie
also nicht zurückzahlen.
Studierende sowie Auszubildende an höheren Fachschulen und Akademien erhalten die Förderung grundsätzlich zur Hälfte als Zu -
schuss und zur Hälfte als zinsloses Darlehen des Staates, das später in niedrigen Raten zurückgezahlt wird (sog. Normalförderung).
Ausnahmen von der Normalförderung ➨ § 17 ff. BAföG
Ausnahmen von der Normalförderung sieht das BAföG zugunsten
von Behinderten, Schwangeren und Auszubildenden mit Kindern vor. Sie erhalten die Förderung für einen angemessenen Verlängerungszeitraum als Vollzuschuss (т.е. подарок от гос-ва). Auszubildende, deren Förderungsanspruch
sich durch einen Ausbildungsabbruch oder Fachrichtungswechsel verlängert, können hingegen für den Verlängerungszeitraum
nur ein verzinsliches Bankdarlehen erhalten. Dasselbe gilt für Auszubildende, die nach Überschreiten der Förderungshöchstdauer
eine Hilfe zum Studienabschluss beantragen.
В общем, если будут еще вопросы обращайся)

увидела тему захотела тоже поделиться позитивной информацией
Я в свое время мучилась от ее недостатка и понимаю насколько это важно!
Я писала очень много писем на подтверждение моего диплома и все хотела увидеть слово anerkant Но его я так и не встретила так же как и противоположного. Везде в письмах мне писали что моя квалификация хорошая и я могу работать но это на усмотрение работадателя. Один немецкий работадатель звонил сам в культусминистериум, я так пологаю, и узновал про мой диплом. Потом позвонил мне и сказал что мой диплом гюльтиг! это было его слово. Проблема была лишь в моем немецком. Я должна была кроме работы на русском работать 10 часов на немецком. Это и стало причиной моего отказа.
во всех письмах прослеживаю какую то неопределенность и чувство что что то не так. Подозрения на мой статус иностранки. В одном из писем мне так и написали что мы вам гражданачка с 8 параграфом не можем подтвердить но это не умеляет вашей квалификации ни сколько и вы можите спокойно работать, на усмотрение работадателя. Чувствуется недоверие к нашим дипломом со всех сторон.... ну да ладно отдельная тема.
Еще вот что хотела сказать Попробуйте подтвердить можно и на разных землях. Если что то подобное как у меня будет, можите с ним смело рабтать. Но нужет хороший немецкий, думаю это понятно. В диакони, каритас и подобные организации писала пока интереса нет у них , точнее ставки свободной. Разговаривала с нашими психологами там, говорят немецкий диплом желателен и пробиться туда не очень то и легко , но возможно
С отто бениками так же разговаривала они меня все на зухбератунг зазывают притом активно даже так убеждают. Но туда идти я не хочу. Для меня это время будет потерянным, так как работать с зависимыми это не то что я бы хотела делать и не факт что я устроюсь еще.
ПРо работу сой педагога тоже неоднократно слышала, ничего хорошего. Буквально на той недели разговаривала с одним из них, не в восторге. Так что если не хотите идти думаю правильно. Лучше направить свои силы на определенную цель, если такова существует.
Теперь про мастера, насколько я знаю, так как сама в этом году уже не раз обращалась по этой теме в уни,- платный. И оплата как мне у нас в ерлангене сказали от 10 до 20 тысяч! А вот докторскую думаю реально сделать. и время мало по сравнению с уни и еще приплачивать будут.
Но сколько я разговаривала с психологами на тему рынка труда в Германии по этой специальности, все в один голос мягко говорят- сложно. и я в своем возрасте чуть за 30 тоже стала раздумывать идти ли по этому направлению или же выбрать другое. Хотя работа мне всегда нравилась очень! Но чтобы совсем не забывать про психологию я нашла для себя выход ездить на семинары и для души и для будущего может еще пригодиться точнее интенсивы которые проходят от нашего института не только в россии но и по всему миру. Очень надеюсь что в этом году получиться так как уже очень соскучилась по атмосфере интенсивов и погружения в психологическую атмосферу
Про преподавание сказать ничего не могу не знаю а вообще по словам моей знакомой которая здесь тоже уни штудирует, так ей зачли некоторые предметы. Скорее как я поняла это зависит от личности препадователя и человеского фактора, как с ним контакт найдете.
Вообще радует конечно что столько психологов здесь!!! А что если нам свою группу организовать общаться и делиться информацией как например юристы и медики?! Может быть и мы применение себе найдем более менее подходящее и интересное все таки полегкче чем в одиночку