Вход на сайт
Законченное ВО
14.03.10 15:34
то есть это так, российское высшее техническое образование примерно сравнимо со школой в Германии?
Высокого мнения о себе немцы, однако
Наверное именно по этому МКС построена на основе МИР-2
В ответ на:
То есть немецкое надо получать на основе своего российского. Это объективная реальность
То есть немецкое надо получать на основе своего российского. Это объективная реальность
то есть это так, российское высшее техническое образование примерно сравнимо со школой в Германии?



NEW 14.03.10 16:55
в ответ Заковырка 14.03.10 15:34
Есть большая разница в нем. и рус. инженерах. Лично я заметил, что нем. инженеры начисто не умеют считать и не видят и не понимают физики и сопромата. Однако прекрасно разбираются в современных технологиях, проектменеджменте и инструментах (компьютеры, САПры, CAD-CAM и т.д.). У меня были молодые инженеры из FH Konstanz und FH Offenburg, причём последний был примус курса.
Русские же прекрасно понимают и чувствуют базисные науки как математику, физику, химию, сопромат, но совершенно неприспособленные сразу же начать работу. Приходится учить всему инструментарию и многим другим вещам, которые просто необходимы в работе в Европе.
Если резюмировать, то я бы охотнее брал русских инженеров, ибо после "обкатки" они, имхо, могут больше. Единственно с чем я лично сделал негативный опыт - это люди из России с опытом работы. Работая с одним таким человеком я был вынужден признать в конце испытательного срока, что он немиссионируем и мне пришлось с ним расстаться. Человек всегда считал, что вот он всё лучше других знает и делал много ошибок и работал очень медленно. Кроме того, он был начисто неспособен работать в проектной группе.
Русские же прекрасно понимают и чувствуют базисные науки как математику, физику, химию, сопромат, но совершенно неприспособленные сразу же начать работу. Приходится учить всему инструментарию и многим другим вещам, которые просто необходимы в работе в Европе.
Если резюмировать, то я бы охотнее брал русских инженеров, ибо после "обкатки" они, имхо, могут больше. Единственно с чем я лично сделал негативный опыт - это люди из России с опытом работы. Работая с одним таким человеком я был вынужден признать в конце испытательного срока, что он немиссионируем и мне пришлось с ним расстаться. Человек всегда считал, что вот он всё лучше других знает и делал много ошибок и работал очень медленно. Кроме того, он был начисто неспособен работать в проектной группе.
NEW 14.03.10 18:16
Уважаемый , господин! Я бы Вас вежливо попросил бы прекратить дескредитировать людей из России и ( в данном случае- человека) по национальному признаку. Ваши мыслишки - за версту видны. Неприятно и неуместно.
В ответ на:
[цитата]Единственно с чем я лично сделал негативный опыт - это люди из России с опытом работы. [/цитата]
[цитата]Единственно с чем я лично сделал негативный опыт - это люди из России с опытом работы. [/цитата]
В ответ на:
Работая с одним таким человеком я был вынужден признать в конце испытательного срока, что он немиссионируем и мне пришлось с ним расстаться. Человек всегда считал, что вот он всё лучше других знает и делал много ошибок и работал очень медленно. Кроме того, он был начисто неспособен работать в проектной группе.
Работая с одним таким человеком я был вынужден признать в конце испытательного срока, что он немиссионируем и мне пришлось с ним расстаться. Человек всегда считал, что вот он всё лучше других знает и делал много ошибок и работал очень медленно. Кроме того, он был начисто неспособен работать в проектной группе.
Уважаемый , господин! Я бы Вас вежливо попросил бы прекратить дескредитировать людей из России и ( в данном случае- человека) по национальному признаку. Ваши мыслишки - за версту видны. Неприятно и неуместно.
NEW 14.03.10 18:25
Ну он же не всех дискредитирует, а зазнайки и в России есть
в ответ torpedo0 14.03.10 18:16
В ответ на:
Уважаемый , господин! Я бы Вас вежливо попросил бы прекратить дескредитировать людей из России и ( в данном случае- человека) по национальному признаку. Ваши мыслишки - за версту видны. Неприятно и неуместно.
Уважаемый , господин! Я бы Вас вежливо попросил бы прекратить дескредитировать людей из России и ( в данном случае- человека) по национальному признаку. Ваши мыслишки - за версту видны. Неприятно и неуместно.
Ну он же не всех дискредитирует, а зазнайки и в России есть

NEW 14.03.10 18:52
в ответ Заковырка 14.03.10 18:25
Нет-нет, речь шла вовсе не о зазнайке. Зазнаваться ему точно не было чем (ну, разве что своим послужным списком в СССР... а вот годы в Германии прошли довольно неудачно).
Обратите внимание на форумах - эдакое презрительное отношение к коренным немцам более чем часто встречается. Судя по высказываниям форумчан в возрасте - немцы и глупые и неприспособленные, а вот русские, в частности постингующий, всё знают лучше. Интересно, что после некоторого расследования оказывается, этот человек как правило ничего не добился в этой стране. Понимаете какой парадокс? Интересно так же, что у молодёжи такое редко встречается, а чаще у людей, которые приехали сюда в возрасте за 30 и не смогли интегрироваться.
Из собственного опыта - даже если вложишь в такого человека уйму времени, то всё равно не получишь желаемый тип сотрудника. Эдакая позиция - я всё лучше знаю и если меня критикуют, то это делают только из злобы, а на самом деле все эти немцы тупые и безрукие.
Замечаю следующее, я так давно в этой стране, что никому из коренных немцев и в голову не приходит, что я родился не в этой стране и я научился очень жёстко, чётко и бесстрастно аргументировать (а так же "додавливать ситуацию"... очень часто бестактно, ибо немцы не отличаются тактичностью и это вовсе не приветствуется... особенно на работе и в бизнесе). Заметил, что это вызывает органическое отторжение у неинтегрировавшихся людей, домохозяек и социальщиков. У меня есть предположение - очевидно я теперь репрезентирую собирательный образ врага - этого общества? Может быть это и есть одно из побочных явлений разницы в ментальности? Или, может, просто отличительная черта русских?
Интересно и ещё одно наблюдение - зайдите, к примеру, на форумы немецкой иммиграции в России (калужский форум) или в Китае (шанхайский форум) и Вы никогда там не увидите срача. Однако зайдите на любой русскоязычный форум, неважно в какой стране и Вы увидите нездоровую обстановку зависти и унижения. Забавно, не правда ли? Н-да... было бы забавно, если бы не было столь грустно...
Обратите внимание на форумах - эдакое презрительное отношение к коренным немцам более чем часто встречается. Судя по высказываниям форумчан в возрасте - немцы и глупые и неприспособленные, а вот русские, в частности постингующий, всё знают лучше. Интересно, что после некоторого расследования оказывается, этот человек как правило ничего не добился в этой стране. Понимаете какой парадокс? Интересно так же, что у молодёжи такое редко встречается, а чаще у людей, которые приехали сюда в возрасте за 30 и не смогли интегрироваться.
Из собственного опыта - даже если вложишь в такого человека уйму времени, то всё равно не получишь желаемый тип сотрудника. Эдакая позиция - я всё лучше знаю и если меня критикуют, то это делают только из злобы, а на самом деле все эти немцы тупые и безрукие.
Замечаю следующее, я так давно в этой стране, что никому из коренных немцев и в голову не приходит, что я родился не в этой стране и я научился очень жёстко, чётко и бесстрастно аргументировать (а так же "додавливать ситуацию"... очень часто бестактно, ибо немцы не отличаются тактичностью и это вовсе не приветствуется... особенно на работе и в бизнесе). Заметил, что это вызывает органическое отторжение у неинтегрировавшихся людей, домохозяек и социальщиков. У меня есть предположение - очевидно я теперь репрезентирую собирательный образ врага - этого общества? Может быть это и есть одно из побочных явлений разницы в ментальности? Или, может, просто отличительная черта русских?
Интересно и ещё одно наблюдение - зайдите, к примеру, на форумы немецкой иммиграции в России (калужский форум) или в Китае (шанхайский форум) и Вы никогда там не увидите срача. Однако зайдите на любой русскоязычный форум, неважно в какой стране и Вы увидите нездоровую обстановку зависти и унижения. Забавно, не правда ли? Н-да... было бы забавно, если бы не было столь грустно...
NEW 14.03.10 23:07
Добрый вечер. Уважаемый господин. Прочитал я Ваше сообщение. Если позволите Вас попросить, а не смогли бы Вы так любездно, некоторые предложения немного прояснить,т.к. мне иногда не совсем понятен смысл написанного Вами.
Вы пишете:
Неясно мне в этом месте ? Кто кому кого репрезентирует?
Далее Вы пишете:
Можно Вас попросить и это предложение, пожалуйста, прояснить. Мне непонятно тут, кто куда тут иммигрирует? Или в Россию, или из России? Неясно тут ничего.
Далее Вы пишете:
Уважаемый господин, позволю заметить, что приехавшая сюда молодежь, по- детски наивно надеется, что у неё - всё еще впереди....а когда перешагнет молодежь 30- ти или 40- ка летнюю возрастную планку, то увидит, что впереди , кроме Кайзера ХАРЦА ЧЕТВЕРТОГО - ничего не светит ....
Теперь - из предыдущего сообщения, ранее, написанного Вами:
Уважаемый господин, поясните пожалуйста, под чукотским юношей? Вы Романа Абрамовича ввиду имеете?
Будьте так любездны, поясните, что Вы этим хотели сказать? Т.к его не только , генеральный директор предприятия в Москве принимал , но и - президент России?
После указанных мною выше необходимых пояснений к предложениям ( непонятных мне ) - могу продолжить дискуссию.
Заранее Вам спасибо.
С уважением к Вам.
Вы пишете:
В ответ на:
У меня есть предположение - очевидно я теперь репрезентирую собирательный образ врага - этого общества?
У меня есть предположение - очевидно я теперь репрезентирую собирательный образ врага - этого общества?
Неясно мне в этом месте ? Кто кому кого репрезентирует?
Далее Вы пишете:
В ответ на:
зайдите, к примеру, на форумы немецкой иммиграции в России (калужский форум) или в Китае (шанхайский форум) и Вы никогда там не увидите срача.
зайдите, к примеру, на форумы немецкой иммиграции в России (калужский форум) или в Китае (шанхайский форум) и Вы никогда там не увидите срача.
Можно Вас попросить и это предложение, пожалуйста, прояснить. Мне непонятно тут, кто куда тут иммигрирует? Или в Россию, или из России? Неясно тут ничего.
Далее Вы пишете:
В ответ на:
Понимаете какой парадокс? Интересно так же, что у молодёжи такое редко встречается, а чаще у людей, которые приехали сюда в возрасте за 30 и не смогли интегрироваться.
Понимаете какой парадокс? Интересно так же, что у молодёжи такое редко встречается, а чаще у людей, которые приехали сюда в возрасте за 30 и не смогли интегрироваться.
Уважаемый господин, позволю заметить, что приехавшая сюда молодежь, по- детски наивно надеется, что у неё - всё еще впереди....а когда перешагнет молодежь 30- ти или 40- ка летнюю возрастную планку, то увидит, что впереди , кроме Кайзера ХАРЦА ЧЕТВЕРТОГО - ничего не светит ....
Теперь - из предыдущего сообщения, ранее, написанного Вами:
В ответ на:
Вы - генеральный директор предприятия в Москве, Вы нуждаетесь в специалисте, публикуете вакансию и получаете десяток резюме от специалистов из московских, питерских и т.п. признанных ВУЗов... и среди них есть одно резюме некоего чукотского юноши, закончившего некий чукотский университет, длительностью образования, скажем (утрировав), в три года. Как Вы отнесётесь к такому человеку?
Вы - генеральный директор предприятия в Москве, Вы нуждаетесь в специалисте, публикуете вакансию и получаете десяток резюме от специалистов из московских, питерских и т.п. признанных ВУЗов... и среди них есть одно резюме некоего чукотского юноши, закончившего некий чукотский университет, длительностью образования, скажем (утрировав), в три года. Как Вы отнесётесь к такому человеку?
Уважаемый господин, поясните пожалуйста, под чукотским юношей? Вы Романа Абрамовича ввиду имеете?
Будьте так любездны, поясните, что Вы этим хотели сказать? Т.к его не только , генеральный директор предприятия в Москве принимал , но и - президент России?
После указанных мною выше необходимых пояснений к предложениям ( непонятных мне ) - могу продолжить дискуссию.
Заранее Вам спасибо.
С уважением к Вам.
NEW 15.03.10 08:34
В 41 год
Поэтому когда человек в 30 или 33 года начинают подвывать: а я уже старый(ая) для учебы в Германии, я очень даже усмехаюсь 
До пенсии ещё таааааак далеко, что перемогнУться-перетоптАться на каких-то работёнках - не получится. И времени ещё очень много и вполне можно успеть отучится ещё раз. Так не бывает, что всё на свете уже выучил и прям совершенно нЕчего больше позубрить.
в ответ vgard 14.03.10 14:01
В ответ на:
А во сколько вы начали здесь учебу, если не секрет?
А во сколько вы начали здесь учебу, если не секрет?
В 41 год


До пенсии ещё таааааак далеко, что перемогнУться-перетоптАться на каких-то работёнках - не получится. И времени ещё очень много и вполне можно успеть отучится ещё раз. Так не бывает, что всё на свете уже выучил и прям совершенно нЕчего больше позубрить.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 15.03.10 11:54
В Германии можно учиться , учиться и учиться ..... Аусбильдунги, Умшулунги, Курсы, Маснамы ... и т.д . и т.п. ... и в 40-ок , и в 50-ят, а в 60 , и в 100 -о лет можно в университет начать ходить на лекции.
Только всё это не значит - начать деньги зарабатывать ... И ещё . Уже в 41 год, человек на германском рынке труда считается - Schwervermittelbar.
В ответ на:
В 41 год Поэтому когда человек в 30 или 33 года начинают подвывать: а я уже старый(ая) для учебы в Германии, я очень даже усмехаюсь
До пенсии ещё таааааак далеко, что перемогнУться-перетоптАться на каких-то работёнках - не получится. И времени ещё очень много и вполне можно успеть отучится ещё раз. Так не бывает, что всё на свете уже выучил и прям совершенно нЕчего больше позубрить.
В 41 год Поэтому когда человек в 30 или 33 года начинают подвывать: а я уже старый(ая) для учебы в Германии, я очень даже усмехаюсь
До пенсии ещё таааааак далеко, что перемогнУться-перетоптАться на каких-то работёнках - не получится. И времени ещё очень много и вполне можно успеть отучится ещё раз. Так не бывает, что всё на свете уже выучил и прям совершенно нЕчего больше позубрить.
В Германии можно учиться , учиться и учиться ..... Аусбильдунги, Умшулунги, Курсы, Маснамы ... и т.д . и т.п. ... и в 40-ок , и в 50-ят, а в 60 , и в 100 -о лет можно в университет начать ходить на лекции.
Только всё это не значит - начать деньги зарабатывать ... И ещё . Уже в 41 год, человек на германском рынке труда считается - Schwervermittelbar.
NEW 15.03.10 12:28
Уважаемый господин. Простите за откровенность, Ваша способность деформировать реальность - удивляет. Почему же Вы всё еще недовольны русскими???
На мой взгляд, не существует в мире другого народа, кроме русского, который бы так немцам верно и преданно служил и так немцами - восхищался !!!
Я приглашаю Вас к нам в Гамбург, и проведу Вас по всем центральным туалетам нашего города. Все туалеты у нас моют - русские: Центральный вокзал в Гамбурге, на Реепербане, на Альтоне.... И я сам - мойщик туалетов ( каждую ночь я мою 8 туалетов и большую прилегающую к ним территорию). Приходите ко мне на работу и всё сами увидете. Я Вам серьезно - всё покажу.
С уважением к ВАМ.
В ответ на:
Из собственного опыта - даже если вложишь в такого человека уйму времени, то всё равно не получишь желаемый тип сотрудника. Эдакая позиция - я всё лучше знаю и если меня критикуют, то это делают только из злобы, а на самом деле все эти немцы тупые и безрукие.
Из собственного опыта - даже если вложишь в такого человека уйму времени, то всё равно не получишь желаемый тип сотрудника. Эдакая позиция - я всё лучше знаю и если меня критикуют, то это делают только из злобы, а на самом деле все эти немцы тупые и безрукие.
Уважаемый господин. Простите за откровенность, Ваша способность деформировать реальность - удивляет. Почему же Вы всё еще недовольны русскими???
На мой взгляд, не существует в мире другого народа, кроме русского, который бы так немцам верно и преданно служил и так немцами - восхищался !!!
Я приглашаю Вас к нам в Гамбург, и проведу Вас по всем центральным туалетам нашего города. Все туалеты у нас моют - русские: Центральный вокзал в Гамбурге, на Реепербане, на Альтоне.... И я сам - мойщик туалетов ( каждую ночь я мою 8 туалетов и большую прилегающую к ним территорию). Приходите ко мне на работу и всё сами увидете. Я Вам серьезно - всё покажу.
С уважением к ВАМ.
NEW 15.03.10 12:33
Нет, дипломы уже оставались только на BWL. Я посмотрела, посмотрела, посмотрела.... программу и решила, что не хочу. По российскому диплому я была: Обработка экономической информации в авиационной промышленности. То есть Wirtschaftsinformatiker на немецкий лад.
А на Информатике уже были только Бакалавры ну или Мастера, которые мне "улыбнулись". И были только три направления: Umweltschutz, Bioinfomatiker, Ingenieurinformatiker. Лучше было бы выбрать другой университет, но у меня было трое детей и младшая - двухлетка. Я связана была по рукам и ногам, а этот университет - 5 минут на машине от дома.
Я бы не прорвалась через Мастера
даже с
боями, даже при моём упрямом характере. Учиться было тяжело. Я думала, что сейчас "упакую" Бакалавра в два года.... Ан нет. Хотя 5-ый семестр у меня совсем пустой был.
Я предупреждаю только, что НЕ надо подпитываться "шапкозакидательским" отношением к немецкому высшему образованию: ах, мол, у нас такие университеты, щас мы тут все мгновенно посдаём. Всем можно овладеть и без паники, но усилия должны быть приложены бОльшие, чем на "родной" учебе и не только из-за чужого немецкого языка. Это не только моё мнение, поскольку не я одна стартовала с учебой.
В ответ на:
Вы, наверное, еще на Дипломе учились..
Вы, наверное, еще на Дипломе учились..
Нет, дипломы уже оставались только на BWL. Я посмотрела, посмотрела, посмотрела.... программу и решила, что не хочу. По российскому диплому я была: Обработка экономической информации в авиационной промышленности. То есть Wirtschaftsinformatiker на немецкий лад.
А на Информатике уже были только Бакалавры ну или Мастера, которые мне "улыбнулись". И были только три направления: Umweltschutz, Bioinfomatiker, Ingenieurinformatiker. Лучше было бы выбрать другой университет, но у меня было трое детей и младшая - двухлетка. Я связана была по рукам и ногам, а этот университет - 5 минут на машине от дома.
В ответ на:
А если бы сейчас пришлось выбирать: с Бакалавра начать
А если бы сейчас пришлось выбирать: с Бакалавра начать
Я бы не прорвалась через Мастера

Я предупреждаю только, что НЕ надо подпитываться "шапкозакидательским" отношением к немецкому высшему образованию: ах, мол, у нас такие университеты, щас мы тут все мгновенно посдаём. Всем можно овладеть и без паники, но усилия должны быть приложены бОльшие, чем на "родной" учебе и не только из-за чужого немецкого языка. Это не только моё мнение, поскольку не я одна стартовала с учебой.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 15.03.10 16:44
Не совсем согласен - были предметы, которые меня своим уровнем "улыбнули" - математика, физика и Maschinenelemente (нечто вроде нашего сопромата, но мно-о-о-ого проще). Такие предметы как Konstruktionstechnik und Fertigungstechnik (ну и другие предметы, которые имеют точки соприкасания с уже там изученными) ещё туда-сюда, но вполне терпимо. А вот по поводу BWL, Produktionsorganisation, QM... вот тут я попотел...
Особенно меня QM доставал - читаю учебник, читаю... два раза прочитал, три раза прочитал... и нифига не понял... как на мой взгляд, так из пустого в порожнее переливают. Но, как русский студент, всё равно на тройку сдал.

в ответ Lioness 15.03.10 12:33
В ответ на:
усилия должны быть приложены бОльшие, чем на "родной" учебе
усилия должны быть приложены бОльшие, чем на "родной" учебе
Не совсем согласен - были предметы, которые меня своим уровнем "улыбнули" - математика, физика и Maschinenelemente (нечто вроде нашего сопромата, но мно-о-о-ого проще). Такие предметы как Konstruktionstechnik und Fertigungstechnik (ну и другие предметы, которые имеют точки соприкасания с уже там изученными) ещё туда-сюда, но вполне терпимо. А вот по поводу BWL, Produktionsorganisation, QM... вот тут я попотел...

Особенно меня QM доставал - читаю учебник, читаю... два раза прочитал, три раза прочитал... и нифига не понял... как на мой взгляд, так из пустого в порожнее переливают. Но, как русский студент, всё равно на тройку сдал.


NEW 15.03.10 18:28
в ответ Djavole 15.03.10 18:15
Вы можете иронизировать или не иронизировать, однако, имхо, техническое образование в самом деле одно из ведущих в мире. В любой части мира, сказав что Вы немецкий инженер, Вы увидите уважение в глазах собеседника и наверняка услышите какую-нибудь историю про какую-нибудь машину/станок/пресс и т.д. немецкого производства, которая проработала 20-40-60 лет и стоит там-то и там-то.
