Хотелось бы создать большую тему по плюсам и минусам того или иного пути образования, какие профессии самые перспективные, какие специальности изучать легче других, какую специальность лучше изучать, если есть проблемы с немецким, что лучше, аусбильдунг или бакалавр ( как на первое, так и на второе уходит 3 года ).
Если человека, например, хочет в будущем, открыть своё дело, но без понятия в этом, может ему вовсе и не нужен Уни, а достаточно только Аусбильдунга? Знаю, что в принципе можно совсем образования для этого не иметь, если уже достаточно знаний в этом деле и т.п., но если нет, то надо ж где-то их получить, опыта набраться...
Говорят, что сделав Аусбильдунг, можно получить не худшие знания, нежели Штудиум, прежде всего благодаря большей практике, но естественно при сделанном Штудиуме зарплата больше, меньший шанс попасть под сокращение, ну в общем, не буду о плюсах высшего образования, они и так все понятны.
Да, сейчас ведь есть Duales Studium, но не знаю, насколько высоко там уделяется времени практике.
В общем, как вы поняли, я чайник, и создал эту тему не только для попытки большой дискуссии и донесения людям информации, но и самому как можно больше узнать и порассуждать вместе с вами.
Хотелось бы, чтобы данная тема была максимально либеральной, т.е., чтобы никакие мнения и вопросы не воспринимались, как неадекватные или тупые, максимум терпения, максимум спокойствия, минимум стычек.
Спасибо за внимание, буду благодарен за каждое созданное сообщение в этой теме.

под сокращение человек с высшим образованием точно также может попасть как и без оного, точно также многие люди с высшим образованием зарабатывают 1200 евро нетто, больше никак, а люди без высшего образования, нашедшие свою нишу зарабатывают при этом куда больше.
ИМХО, учиться надо в той области, которая радость приносит, а не исходить их того, где больше платят. Конечно, на заведомо безперспиктивную профессию решаться, может, и не стит, но идти в экономисты потому, что они получают больше, скажем, информатиков, абсурд

вО- это не панацея от безработицы, особенно , если вашем предметов были теология или кулътур-висеншафтен...
Иногда аусбилъдунг в нужном месте намного лучше какого-то штудиума...Особенноп, если это Беруфсакадеми...
В уни попастъ легче, чем на хороший аусбильдунг, т.к. смотрят только на оценки, а не проводят собеседование.....
Если чисто с практической стороны подходить к выбору- то учитесь на инженера или программиста
Но я согласна с Блудриной: надо учитъ то, что доставляет удовольствие, чтобы потом не ненавидеть свою работу...

ну мне вот медицина больше всего по душе, но я 100% её не потяну, и не подумайте, что я в этом себя убедил, и что, если захотеть, то всё получится, поверьте на то есть свои причины, которые, я думаю, никому здесь не интересны.
Насчёт зарплаты: мне просто ни один человек говорил, в принципе все говорят, что с во зарплата выше, т.е. если на одной и той же должности будут работать человек с во и без него, то ч. с во будет получать больше, точно также, как и ещё больше будет получать человек с какой-то уже учёной степенью

зависит от области деятельности. в принципе просматривается обратная тенденция, брать человека с аузбильдунгом и опытом, платить ему меньше, чем держать теоретика с учёной степенью и платить ему в три дорога. сейчас актуальна политика экономии на расходах по персоналу.

согласен. Но всё равно, мне кажется, человек с во больше человеком считается, плюс с во намного легче найти работу зарубежом

Не буду оспаривать на глобальном уровне, но найти работу за рубежом можно просто с отличным знанием языка. Говорю из личного опыта, у меня аузбильдунг но в такой сфере где докторов не бывает

ну знание языка, думаю, это не особенность, а само собой разумеющееся для работы за рубежом, а вот предпочтение, думаю, всё же отдадут человеку с во

А можно подробнее?

Дуалес Штудиум - ВО с максимум практики. У нас на фирме была девочка с такой формой обучения. Это выглядело как и аузбильдунг, только она училась блоками и посещала не беруфшуле, а ФХ и через три года у неё был диплом. Она также как и ацуби получала от фирмы фергютунг. Т.е. штудируешь без отрыва от производства так сказать
Здесь всё подробно http://www.duales-studium.de/allgemein/das-duale-studium/

да я и сам не знаю подробностей, знаю только, что там помимо теории ещё и практика на предприятии, от того и название такое

я знаю, что это, я сейчас делаю dualstudium...они тоже бывают разные(mit BA oder HS) у меня с hochschule, продолжительность 4.5 года... в hochschule продукционстехник(технология+менеджмент) + аусбрльдунг индустримеханикерин...занятия блоками...много практики...если интересуют подробности - спрашивайте

Мой тебе ответ на "В уни попастъ легче, чем на хороший аусбильдунг, т.к. смотрят только на оценки, а не проводят собеседование.....".
Но с другой то стороны, на аусбильдунг легче попасть, так как там на оценки почти не смотрят и на абитур тоже. А вот в УНИ, чтоб попасть не помогут никакие умения в собеседовании, если у тебя плохой абитур и уж тем более, если у тебя его нет

а что значит "блоками"?

3 месяца на предприятии, 4 недели беруфсшуле, 3 месяца на предприятии, с марта зоммерсеместер в хохшуле и т.д.....

извиняюсь ещё раз за то, что я такой чайник. А при чём здесь, вообще, беруфшуле, если ты высшее образование получаешь? Тебе, Вообще, нравится? Сколько тебе ещё учиться? На каком ты предприятии? Что ты на этом предприятии делаешь?

при том что dualesstudium это studium и ausbildung одновременно идея в том, что инженер пришедший после обычного уни, как правило все знает только в теории и понятия не имеет о производстве и конкретном предприятии в частности, фирма же хочет что называется уже с опытом работы и знанием дела изнутри...мне нравится...я на фирме которая занимается производством из цветметаллов, в основном из меди

тогда я не вижу смысла в обычном штудиуме, вообще, разве что только для тех, кто хочет науку развивать

не все же фирмы этим занимаются....это же тоже деньги...ты же от них зп получаешь, а не бафёг

т.е. ты учишься на эту зп в Уни и Беруфшуле, так? И ещё вопрос, почему учёба всего 4,5 года?

потому что бакалавр...

но я так понимаю, такой бакалавр приравнивается к специалисту, или?

не знаю к чему он приравнивается, знаю что по окончанию обучения у меня будет бакалавр и законченый аусбильдунг

Не скажите... Я "делаю" betriebliche Ausbildung. Наша фирма, не смотря на свои размеры, набирала ВСЕГО 4 человека. 12 претендентов на место. Отбор проходил следующим образом: сначала смотрели на Lebenslauf, Abschluss (кстати, тех у кого есть Abitur берут НАМНОГО охотнее!) и оценки (в нашем случае, требовалось не более 2,0!), тех кто "прошёл" данный этап приглашали на Vorstellungsgespräch, на котором, в течении часа, задавали вопросы о жизни, об учёбе, о планах на будущее и т.д. + в течении получаса мы проходили тест на allgemeines Wissenschaftswissen (политические, географические, исторические и другие вопросы, знания немецкой грамматики, английского языка и т.д.) и ещё получаса тест связанный с нашей проф. деятельностью; следующим этапом была бесплатная практика, в течении которой "изучали" нас и наши способности... Это из личного опыта. Что касается моих знакомых, не раз встречалась ситуации когда людям либо Durchschnitt'a либо Abitur'a для желаемого Ausbildung'a не хватает...

а потом ты можешь на диплом пойти доучиться?

да, крутой у вас аусбильдунг

ну если будет очень быстро учиться (со скоростью света) и попадёт в прошлое, то может на диплом пойти учиться.
дипломов уже нет.

да? И с каких пор их нет?

как нет?
Вот, например, http://www.uni-muenchen.de/studium/studienangebot/studiengaenge/studienfaecher/wirtschaf_3/dip_u_/index.html

могу конечно,но не на диплом, а на master...

C 2007 года. Есть просто те, кто давно уже начал, они и заканчивают ещё пока с дипломом
Бакалавр - это 3 года обучения, а потом ещё 2 года или Мастер на технических специальностях или Магистр на гуманитарных
Девушка долго учится на Бакалавра (4,5 года), наверное, потому что параллельно с практикой производственной

Ага... Забыла написать, что после того как нас всё-таки взяли, мы находились на Probezeit в течении 4-ёх месяцев, в течении которых любую из нас могли уволить ohne Angaben von Gründen... Ни в одном Uni или FH такого нет.

Смотря в какой сфере он планирует открыть собственное дело. На примере своих знакомых знаю о том, что для того чтобы открыть свой ресторан достаточно выучиться на повара и после этого в течении года на мастера (не уверенна в названии!).


На моей фирме был случай когда уволили инженера с ВО только потому что не смотря на свой диплом знал и делал он меньше тех у кого были просто Ausbildung'и.

вот и читай что там написано

ну и сколько из вас закончило успешно? наверное все.
а в уни вылетают во время учёбы всё время и на финиш приходят поцентов 20.
что лучше: что б сразу не взяли или через 4 года вылететь ни с чем?

долго потому что studium+ausbildung+praktikum...
а что касается probezeit у нас тоже самое было...
а про einstellungstest я вообще молчу, конкурс был 25 человек на место...они из нас все кишки на ремешки вытащили...сначала 3 часа всяких тестов:матем, физика, механика, iq, kreativitätstest, deutsch....потом были тесты в группах на teamarbeitfähigkeit, а уж потом около 3 часов дня был vorstellungsgespräch как таковой...не знаю как у остальных было, но мне казалось, что я уже не знаю как меня зовут

ну какая разница, как это теперь называется, главное, что бакалавром во не заканчивается, пусть не диплом, так мастер, или магистр

а абитурная оценка какая у тебя средняя?
Ты не планируешь потом на мастера или магистра доучиваться?

1,8...не знаю, как карта ляжет...мне уже не 18...а то так и проучусь до самой пенсии

для многих теперь оно только бакалавром и закончится.
но... как сам пишешь: "какая разница, как это теперь называется."
пока кризис закончится все уже и доктора успеют сделать

Да, Вы абсолютно правы. Лишь в редких случаях кто-то не заканчивает успешно либо, по каким-либо причинам, вообще никак не заканчивает. Но, это и логично. Как бы нескромно это не звучало, отбирают ведь лучших из лучших - о том, каким образом и при каком количестве претендентов на место писала не только я но и russinmdl. Соответственно, согласитесь, было бы странным, если бы эти люди не смогли осилить начатое. И, Вы забываете о тех, кто по каким-либо причинам отбор не прошёл. В моём случае, речь идёт о 44-ых персонах. Нашли ли они другие места для обучения? Все ли? А сколько людей остаётся без ничего и либо просто сидят дома либо идут на всевозможные freiwilliges Sozialjahr`ы или что-то тому подобное? Что касается ВО - и здесь Вы правы. Это действительно так, что до "финиша" доходят не все и не всегда. В данном случае, "отбор" проходит непосредственно в процессе самого обучения. Никто ведь не проверял, потянет ли тот или иной человек данную программу вообще, имеет ли он способности или таланты к той или иной профессии, достаточно ли у него знаний нем. языка для этого и насколько его оценки соответствуют его действительным знаниям... На вопрос "что лучше?" скажу лишь одно: думаю что у того человека который прошёл все те "отборы" о которых уже ни раз упоминалось, больше шансов дойти до финиша и при получении ВО и, соответственно, наоборот.
Ах да, совсем забыла. Я не доказывала факт большей вероятности благополучного окончания учёбы и вообще её окончания. Речь шла о:

а что ты можешь сказать о сложности обучения?

то же что и обычный штудиум...только со свободным временем все очень сложно, каникул нет, только отпуск 24 дня

отпуск этот раз в год?

ага

Жизнь покажет,что дальше.Молодец и всё тут!Дерзай дальше.

спасибо!

и всё? Кроме этого только праздники?
Я так понимаю, ты пашешь как вол?

только праздники и 24 рабочих дня...

Вот стало интересно во сколько лет Вы начали поиск места на DUO Studium? Как долго искали? Сколько еще осталось учиться? Какие исходные данные были при поиске места (уже было образование, опыт работы и т.п.)? Закидала вопросами, но действительно интересно, т.к. сама рассматривала такой штудиум, но возраст...

И еще вопрос, есть ли у Вас семья, дети..? Я испугалась, что совсем пропаду... забудут домашние как выгляжу.

да уж, 5 лет пахать, как негр

Ну и я соответственно про фразу
которая наводит на мысль что в Uni проще.
И ещё вопрос, но уже более теоретический: те кто прошли отбор на ausbildung, где 45 человек на место, сколько из них потянут аналогичный ausbildung'у штудиум в Uni?

мне был 31 год, когда я писала Bewerbungen , поскольку я точно знала что именно я хочу штудировать, надо было найти hochschule в которой такая форма обучения по этой специальности имеется...потом найти подходящие фирмы,Bewerbungen надо посылать именно к ним, а они уже тебя потом мельдуют в hochschule, если собеседование пройдешь...
сколько искала - не помню...
Bewerbungов было написано 27 шт....
опыта работы небыло, из немецкого образования только абитур...
надо иметь ввиду, что Bewerbung на следующий учебный год, а не на текущий т.е. в 2010( bewerbungsschluss как правило в августе) мельдуешься на 2011...я с этим накололась...
у меня двое детей, у меня такое ощущение, что я их только по-выходным вижу...в сущности так оно и есть...рабочий день с 7.00 да 16.30...
на учебе проще со временем, но еще ведь учить дома надо

Так это ведь вполне нормально. Большинство людей так работает.

А я, собственно, уже написала к чему именно имела отношения данная фраза, что так же легко можно было заметить и при более внимательном прочтении. И потом, Вы меня переоцениваете - я не статистик и изучением общих вопросов сбора, измерения и анализа массовых статистических данных не занимаюсь. Могу лишь с уверенностью написать о том, что уже на протяжение многих лет, те люди, которые заканчивают Ausbildung на нашей фирме и решаются продолжить своё обучение в Uni или FH, так же благополучно заканчивают и его и свидетельствуют о том, что многое они уже изучали во время Ausbildunga, со многим сталкивались при практическом обучении... Так же, среди круга знакомых имеется человек которого отчислили с FH, после чего он попробовал найти места Ausbildung´a, по той же специальности, и не получил НИ одно Zusage...

но это большинство людей только работает, но не учится

Я вообще то имела ввиду образование не здешнее и опыт тоже не здешний (имеется ввиду до то, как Вы сюда приехали).

нет, образование и опыт работы в россии были совсем в другой сфере

А есть люди кто закончил(!) уни или фх и делал у вас аусбильдунг потом?

А у Вас, случайно, не найдётся знакомых, которые после Abitur´а решились таки в Hauptschule пойти?

ну наконец то подходящее сравнение!

Ну, наконец-то Вы довольны! "Чем бы, как говорится, дитя не тешилось..."