Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Психолог и Германия

649  1 2 3 все
Didia_Sc прохожий23.01.04 16:48
Didia_Sc
23.01.04 16:48 
Последний раз изменено 26.01.04 10:32 (Didia_Sc)
Прива!
В кратце:
Я(25 лет) женат. Моя супруга(23 года) заявитель. Она психолог - два диплома: 1. Академическая степень Психолога (универ) и 2. Специалист в области Гештальт психологи (Питерский Гештальт универ. Междунар-й диплом[вроде как :) ] - индив-е консультирование, тренинги). Опыт: 2 года работы(тренинги и индивид-е консультирования - есть трудовая).
Оба средненько знаем немецкий.
Вопрос:
Сталкивались ли Вы с подтверждением диплома психолога? Или может знаете ссылочки на данную тему?
Я много читал по поводу поиска работы(психолог) но максимум что встречал это подтверждение диплома Мед.работниками. А данное направление(Психолог) в России не попадает под мед-ю деятельность. Как с этой профессией обстоит дело в немеции? И есть ли возможность пройти курсы Беников по направлению ПСИХОЛОГИЯ. Помогите ПЛЗ.
Заранее спасибо.
Mit Herzlichen Grussen Didia_Sc!!!
#1 
Didia_Sc прохожий26.01.04 10:53
Didia_Sc
NEW 26.01.04 10:53 
в ответ Didia_Sc 23.01.04 16:48
Прива!
Хыыыыы :) - вот так и приходится самому с сабой общаться.
Короче поискал я на арбайтсамте вакансии психологов-терапевтов в земле NRW и результат порадовал, по моему запросу за последний месяц было найдено 250 вакансий!!! Единственно там была графа Alter <- я не понял это требование по возрасту старше или моложе? Подскажите плз.
Если есть опыт подтверждения псих-го диплома и трудоустройство по этой специализации раскажите пожалуста.
С уважением Didia_Sc
#2 
  1604388419 прохожий27.01.04 02:54
NEW 27.01.04 02:54 
в ответ Didia_Sc 26.01.04 10:53, Сообщение удалено 24.02.04 12:26 (1604388419)
#3 
Didia_Sc прохожий27.01.04 12:08
Didia_Sc
NEW 27.01.04 12:08 
в ответ 1604388419 27.01.04 02:54, Последний раз изменено 27.01.04 12:12 (Didia_Sc)
Прива!
Татьяна, хотелось бы побщаться по ICQ или в форуме, т.к. дешевле и текст разговора можно сохранить(что бы ни чего не забыть). Но если это так критично - то конечно найду(точнее моя супруга) возможность вам позванить. Думаю сегодня или завтро вечером.
Просьба: напишите пожалуйста полный номер телефона, а то что-то не получилось дозваниться. Я с Таганрога(Россия :) ) звоню.
ICQ: 50811466
или в MIRC-e: сервер wenet.org.ru; порт 6667; канал #Football; ник Didia_Sc
>Подробнее могу обьяснить все, что мне известно ( 70% ваших вопросов
>отвечу)
Жду с нетерпением.
Я вот покавырялся в архивах форума и немного сам побродил и нашел несколько ссылок:
http://www.bdp-verband.de/ - Der Berufsverband Deutscher Psychologinnen und Psychologen e.V. (как я понимаю - это что-то типа повышения квалификации для психологов)
http://www.zvs.de - Zentralvergabestelle für Studienplätze (я им пользуюсь для поиска Hochschule :) , оч удобно.)
http://www.uni-koeln.de/phil-fak/fs-psych/studium.shtml - кафедра психологии Кельнского Университета.
http://www.psychotherapiesuche.de/Suchen.asp - можно узнать о актуальности того или иного направления психологии или просто подыскать для себя психолога :)
http://ourworld.compuserve.com/homepages/gik_gestalt/ - Келнский Гештальт институт.
Ну вроде пока все - ща пытаюсь с законом разобраться и построить последовательность действий для подтверждения диплома или его получения.
У Уважением Didia_Sc
#4 
  1604388419 прохожий27.01.04 17:47
NEW 27.01.04 17:47 
в ответ Didia_Sc 27.01.04 12:08
Cпросите все, что вы хотите, все вопросы - я отвечу здесь.Я не знала, что вы из России звоните. Получается у вас с постоянной визой?
#5 
  1604388419 прохожий27.01.04 18:08
NEW 27.01.04 18:08 
в ответ 1604388419 27.01.04 17:47
и еще ребята, и это самое главное - учите немецкий, так как там учить это дешевле и проще, чем потом тут.
Когда приедете, сразу просите OTTO BENEKE , пока молодая, помогут, даже можно стипендию от их фонда получить.
Далее - подать все документы в Министериум для подтверждения. они пришлют справочку, которая дает право учиться.
Потом эти же копии документов посылаете в Университет или в несколько, где быстрее возьмут, пока будете ждать результатов, закончите все языковые курсы, которые дадут
#6 
Didia_Sc прохожий27.01.04 23:08
Didia_Sc
NEW 27.01.04 23:08 
в ответ 1604388419 27.01.04 18:08, Последний раз изменено 27.01.04 23:09 (Didia_Sc)
Прива!
Мы едем на пмж. На сайте Отто Бенеке просморел специальности, но специализации ПСИХОЛОГ не нашел. Вопрос:
Есть у Бенеков такая специализация - или она включена в нечто другое?
И еще - кто считается психотерапевтом и что нужно что бы им стать Германии?(в России - если не имееш медицинского образования ,а только психологическое, то ты только лишь психолог но не как ни психотерапевт)
Имеется диплом психолога государственного университета и Диплом о проффесиональной переподгатовке Питерского Гештальт института(не государственный). Критично ли что второй диплом получен не в госуд-м институте?
по поводу ссылочек, вот хорошая ссылка по которой можно изучить зарплаты по разным профессиям:
http://www.gehalts-check.de
Спасибо за ответы. С нетерпением жду новой инфы.....
С Уважением Didia_Sc
#7 
Рубероид прохожий28.01.04 10:51
Рубероид
NEW 28.01.04 10:51 
в ответ Didia_Sc 27.01.04 23:08
В чем-чем, а в психологии мы отстаем просто страшно. Психолог в Германии так же отличается от психолога в России, как специалист по микрокомпьютерной техники от специалиста по радиоламповым телевизорам. Это я вам как студент-психолог говорю, отучившийся по полной программе в России и сейчас переучивающийся в Германии.
Шансы признать российский диплом психолога практически равны нулю. Начать хотя бы с того, что психология здесь не гуманитарная, а естесственнонаучная дисциплина. И от вас потребуют по меньшей мере подтвердить знания в области методологии -- статистике (статистику долбят у немцев 4 семестра, это один из основных предметов для психолога), статистическом программном обеспечении (SPSS), а также сдать кучу всяких сугубо прикладных экзаменов. Легче заново выучиться.
Я знаю лишь одного человека в Германии, кто работает с российским дипломом. Она ездиет на конференции, общается с профессорами, пишет в журналы и т.п., являясь представителем РАН и имея российский паспорт. Ито ей приходится писать "Дипломированный психолог", после чего обязательно ставить "рус".
С другой стороны, обучаться психологии здесь гораздо интереснее. Преподают только самое свежее и никому не придет в голову заставлять зубрить историю философии, мировую художественную культуру, религиоведение и пр. белиберду. Только профессиональная подготовка.
#8 
Рубероид прохожий28.01.04 10:53
Рубероид
NEW 28.01.04 10:53 
в ответ Рубероид 28.01.04 10:51
А нет, знаю еще одного. Он уехал из МГУ и работает сейчас в университете в Германии. Но тот дяденька -- аспирант самого Лурии был.
#9 
Tatsiana гость28.01.04 12:33
NEW 28.01.04 12:33 
в ответ Didia_Sc 23.01.04 16:48
У меня признать не получилось И язык нужно знать не немножко а оггого. Профессор в моём уни сказал - я конечно могу признать но что вам это даст? А так подучитесь немецкую терминологию выучите...
#10 
Didia_Sc прохожий28.01.04 13:57
Didia_Sc
NEW 28.01.04 13:57 
в ответ Рубероид 28.01.04 10:53
Прива!
Рубероид - я забы указать что в Универе было получено 2 диплома:
1. Диплом бакалавра ПСИХОЛОГИИ
2. Инженер: Информационные системы в Психологии (действительно 4 или 5 семестров была мат статистика!!!)
3. Диплом Питерского Гиштальт Института (Повышение квал-и)
Уже 2 года стажа работы Психологом (Груповые тренинги и индивидуалки!!!)
Может стаж поможет при подтверждении диплома(соискатель - паровоз :) )?
И не мог бы рассказать подробней о подтверждение псих. диплома и про то как и где можно/лучше заново переучиться/доучиться(нас распределяют в NRW)?
С Уважением Didia_Sc.
#11 
Didia_Sc прохожий28.01.04 14:00
Didia_Sc
NEW 28.01.04 14:00 
в ответ Tatsiana 28.01.04 12:33
Татьяна - а вы стали доучиваться? Если да то где?
В принципе вариант с обучением даже гораждо приемлимей чем просто подтверждение.
С Уважением Didia_Sc
#12 
  1604388419 прохожий28.01.04 14:04
NEW 28.01.04 14:04 
в ответ Didia_Sc 27.01.04 23:08
знаю одну девушку, она учится на психологии и хочет потом психотерапевтом работать, так ей надо после 4-4.5 лет на факультете потом еще 4 года(как она обьяснила)дальше.
Насчет OTTO знаю, что они дают языковые курсы от 3 до 6 ьесяцев и если хорошо себя проявите, то могут помочь усьроиться в вуз и даже дать стиаендию.
Ребята! Кто учится на психологии в Kölne,Düsseldorfe или др. поделитесь опытом и впечатлениями.!!
Меня вроде могут взять на 6 семестр, хорошо, конечно, но очень боюсь, что не потяну. Может с 1-го попроситься?
Отзовитесь будущие психологи Германии!!!
#13 
Tatsiana гость28.01.04 14:44
NEW 28.01.04 14:44 
в ответ Didia_Sc 28.01.04 14:00
Подала дакументы во все близлежащие факультеты психологии или факультеты с психолигией...
В Вупертале на 3 семест брали в Дюсселдорфе на первый. С нуля как то не хотелось. Хотя наверное всё-равно бастрее бы было. Можно потом подходить к преподавателям и признавать кое что.
#14 
Didia_Sc прохожий28.01.04 16:15
Didia_Sc
NEW 28.01.04 16:15 
в ответ Tatsiana 28.01.04 14:44
Оке - уяснил.
Я вот немного недопонял. Вам же не подтвердили диплом - как же вы тогда поступили в вупертальский уни на 3 семестр?
С Уважением Didia_Sc
#15 
Didia_Sc гость28.01.04 16:22
Didia_Sc
NEW 28.01.04 16:22 
в ответ 1604388419 28.01.04 14:04
Огромное спасибо!!!
Знакомых учащихся Уни в Кельне, Дюсе и т.д. пока нет, но могу порекомендовать поискать по ICQ таких индивидов. Я так парня Рускоговорящего нащел в Кельне - он мне многое рассказал - даже договорились пива попить %)
Еще раз спасибо за ответ. Ща все немного переварю и еще что нить спрошу 8)
С Уважением Didia_Sc
#16 
Tatsiana гость28.01.04 16:45
NEW 28.01.04 16:45 
в ответ Didia_Sc 28.01.04 16:15
если бы подтвердили диплом я бы училась бы в аспирантуре
#17 
  1604388419 прохожий28.01.04 21:36
NEW 28.01.04 21:36 
в ответ Didia_Sc 28.01.04 16:22
Здравствуйте!! Если ваш русскоговорящий парень из Кольна тоже в вузе учится, дайте адресочек, может тоже пива попью
#18 
unipd посетитель29.01.04 18:01
NEW 29.01.04 18:01 
в ответ Didia_Sc 23.01.04 16:48
Вс╦ дело в том, что российский диплом психолога не поддтверждается нигде в цивилизованном мире...и по праву, надо сказать... беру на себя смелость это утверждать, потому что есть с чем сравнить - училась и "тут" и "там", разница огромная. Я хорошо понимаю, как вам будет морально трудно с этим смириться, но прид╦тся просто забыть о дипломах, помогут они вам только в качестве абитура, и, может быть, попад╦тся доброжелательный профессор и согласится что-нибудь зачесть. Поэтому захватите с собой выписку обо всех сданных за время обучения экзаменах с количеством часов и программой экзаменов, это вам очень может пригодиться.
Схема:
-универ;
-практика (бесплатная работа,0);
-школа специализации (чаще всего вечерняя или по выходным) 2-4 года;
-практика по специализации;
-работа;
если такую схему проходит человек без медицинского образования, а только с психологическим, то он МОЖЕТ после специализации иметь специальность психотерапевта (если специализация была по психотерапии,0);
Если у человека имеется медицинское образование, то после специализации по психологии он получает специальность психиатра (принципиальная разница упрощ╦нно заключается в том, что психиатр имеет право выписывать лекарства).
#19 
Рубероид гость29.01.04 19:10
Рубероид
NEW 29.01.04 19:10 
в ответ unipd 29.01.04 18:01
Психолог может работать и без "школы специализации", как вы выразились, но не на ведущих должностях.
Что такое "школа специализации"? Это когда психолог с дипломом (немецким) проходит дополнительное обучение, чтобы открыть свой психотерапевтический праксис или начать работать на ведущих должностях. Такое дополнительное обучение длится 3 года и стоит в общей сложности в среднем 15 000 Евро. (для примера смотреть здесь: http://wwwpsy.uni-muenster.de/ipp/
Вообще, с высоты прожитых лет :) скажу, что психология -- не такая простая и ясная штука, и если бы мне предложили начать жизнь сначала, я бы на психолога не пошел учиться ни под каким предлогом. Не то это направление, которому можно было бы потом посвятить всю свою жизнь, ИМХО.
А чтобы приехал иностранец на ПМЖ, и в первые же 5 лет устроился работать психологом -- простите, это просто из области фантазий. Первые 5-8 лет переселенцы здесь как правильно сидят на социале, питаясь немецкими подачками. По-моему, у вас сложилось слишком радужное представление о загранице. Кстати, Германия как социальное государство трещит по всем швам, и вполне возможно, что даже эти подачки в ближайшем будущем отменят. Взвесьте все "за" и "против", прежде чем менять Родину.
#20 
Рубероид гость29.01.04 19:22
Рубероид
NEW 29.01.04 19:22 
в ответ unipd 29.01.04 18:01
В ответ на:

принципиальная разница упрощ╦нно заключается в том, что психиатр имеет право выписывать лекарства


Ну, это Вы махнули, однако...

#21 
unipd посетитель29.01.04 20:18
NEW 29.01.04 20:18 
в ответ Рубероид 29.01.04 19:10
Приношу извинения за возможно неверную терминологию, но на профессиональные темы я на русском языке уже много лет не говорила. Психолог с просто уни дипломом не может быть психотерапевтом, но это не значит, что он вообще не может работать. В последнее время клиники избегают принимать на работу клинических психологов без специализации (возможно, в других направлениях ситуация иная, но я клинический психолог, поэтому говорю, что знаю).
Надеюсь, что в последнем абзаце Вы обращались всё-таки не ко мне
#22 
unipd посетитель29.01.04 20:20
NEW 29.01.04 20:20 
в ответ Рубероид 29.01.04 19:22
Ключевой слово УПРОЩЁННО.... опять же речь идёт о клинической психологии...
#23 
Рубероид гость29.01.04 20:25
Рубероид
NEW 29.01.04 20:25 
в ответ unipd 29.01.04 20:18
Вы не совсем правы. Если психотерапевт не один, а это целая контора, то там вполне могут работать и просто дипломированные психологи. Конечно, прав у них несравненно меньше, чем у тех, кто прошел допобразование и получил государственную лицензию на психотерапевтическую деятельность. Я сам бывал в такой конторе на практических занятиях.
#24 
Рубероид гость29.01.04 20:30
Рубероид
NEW 29.01.04 20:30 
в ответ unipd 29.01.04 20:18
В ответ на:

Надеюсь, что в последнем абзаце Вы обращались вс╦-таки не ко мне


Да я тут в развернутом режиме читаю и пишу, в основном отвечая на последние сообщения. Так что прошу прощения. Не привык работать с форумом в виде "дерева".

#25 
Didia_Sc гость30.01.04 12:08
Didia_Sc
NEW 30.01.04 12:08 
в ответ Рубероид 29.01.04 19:10, Последний раз изменено 30.01.04 12:25 (Didia_Sc)
по поводу сказанного ........
----------
А чтобы приехал иностранец на ПМЖ, и в первые же 5 лет устроился работать психологом -- простите, это просто из области фантазий. Первые 5-8 лет переселенцы здесь как правильно сидят на социале, питаясь немецкими подачками. По-моему, у вас сложилось слишком радужное представление о загранице. Кстати, Германия как социальное государство трещит по всем швам, и вполне возможно, что даже эти подачки в ближайшем будущем отменят. Взвесьте все "за" и "против", прежде чем менять Родину.
----------
Радужные? Хорошо ... Пусть и радужные но ...... здесь у нас только комната в общежитии и драки каждый день на этажах - надоело, возможно в Германии появится своя квартира, а может и дом, жене не придется рожать в наших род-домах где матом кроют и все антисанитарное, "не рожайте если не можете дать ребенку самое лучшее" - в Росси точно рожать строго запрещено. Еще вот памятно мое поступление в аспирантуру: Я защитил диплом на немецком сделал контроллер для PC написал две проги (одна для контроллера, другая для PC) сдал ессно на отлично, получил кандидатски минимум по ин.язу., и что - а то что меня не взяли - сказали "Ты немецкий шпион! Уедеш туда и все им расскажеш!" Хахаха - и пошел я в Армию 8) Теперь почти каждую ночь снится что в Армию 2-й раз забирают 8). Пусть в германии и зарплата по началу маленькая но на социале сидеть точно не собираемся (кто ищет тот всегда найдет), я уверен что буду зарабатывать достойно в Германии - пусть и не сразу. Если надо доучусь. А здесь что - ну получаю я 5000т.р. и жена препод университета 3 диплома + псих.консультирования 2500т.р. и что - А ответ прост - ничего :) Так и будете в России существовать - ни в отпуск нормально съездить ни ребенка нормально родить и воспитать ни родителям в старости помочь. Когда с супругой возращались с Германии в Россию и пиресекали границу у меня слезы наварачивались не из-за того что вернулись в Россию, а из-за таго что уезжаем из Германии. Помоему меня эта страна уже порядком достала. Прошу прощения если кого то обидел - Но это мое мнение.
И спасибо за ответы про психологию - жена собирается в Аспирантуру поступать и параллельно искать проффесора в Немецких Уни. Посмотрим что поличиться.
С Уважением Didia_Sc
#26 
Рубероид гость02.02.04 21:28
Рубероид
NEW 02.02.04 21:28 
в ответ Didia_Sc 30.01.04 12:08
Ну, братцы, да у вас с женой, похоже, просто банальное осенне-зимнее обострение. Вы хотите уехать в другую страну, потому что соседи сверху попались буйные и не поняли чью-то шутку насчет шпиона? Не стОит, право! Смените обстановку, сходите с супругой в кино, погуляйте в парке, съездийте к родителям, попробуйте другие позы, наконец.
Я не злорадствую, Боже упаси. Просто у человека бывает такие ситуации, когда хочется громко хлопнуть дверью и убежать куда подальше -- на Север, на необитаемый остров или за границу. В такие моменты кажется, что там ты будешь счастлив. А на самом деле уже через несколько месяцев начинается паника и люди кусают локти. В худшем случае всю оставшуюся жизнь ищут оправдания своему поступку. Таких здесь, кстати, очень много. Вам будут рассказывать как хорошо они живут, оторвавшись от "совка", а по ночам на самом деле воют в подушку от жизни, противоречущей их менталитету и духовным потребностям.
#27 
  1604388419 прохожий02.02.04 21:36
NEW 02.02.04 21:36 
в ответ Рубероид 02.02.04 21:28
а Вы бы сами вернулись назад? Вот как по-честному взять и сказать.
Лично я никогда назад не поеду и других отговаривать не буду.
Чего Вам здесь не хватает, того, что там есть
Неужели и вправду в подушку плачите?
#28 
Рубероид гость02.02.04 22:46
Рубероид
NEW 02.02.04 22:46 
в ответ 1604388419 02.02.04 21:36
Почему "бы". Я твердо намерен после учебы уехать в Россию. Почему? -- Долго объяснять, здесь можно привести кучу экономических и моральных доводов.
Но я человек гибкий. Могу приспособиться к любой обстановке. Но скучать всегда буду по Родине. Там, где я свой, а не замаскированный пришелец. Где я могу иметь свою землю, говорить на своем языке, общаться со своими школьными друзьями, родителями, ходить в свой родной лес за грибами, ездить на рыбалку на любимое озеро и пр. и пр. и пр. Не для того я живу, чтобы проторчать всю жизнь в этой тесной консервной банке, где человек человеку волк. По ночам я, конечно, не вою (я же мужчина), но вспоминаю места, где я вырос.
И кстати, я по учебе занимался проблемой адаптации русских немцев в Германии. Мы составляли и раздавали опросники. Так вот практически все (у нас была выборка более 300 человек) отмечали, что очень многое потеряли, уехав в Германию.
#29 
Didia_Sc гость03.02.04 09:51
Didia_Sc
NEW 03.02.04 09:51 
в ответ Рубероид 02.02.04 22:46, Последний раз изменено 03.02.04 10:06 (Didia_Sc)
прива!
про позы мне больше всего понравилось - но с этим у нас все в ПОРЯДЕ!!! %) Говориш ОСЕННЕ-ЗИМНЕЕ обострение (на сколько я знаю обострения попадают на осень и весну) - хотя у нас тут на днях один студик с 4-го сиганул и сразу в долгий ящик - вот это точно обострение. Кстати за твое время обучения такого не практиковалась в немецких студ.вонхаймах? А почем? Наверно все оч плохо ;) По поводу соседей - дык 7-й год жизни в общаге пошол - так что насчет того что не превык к общаге эт ты зря. А рыбалка это хорошо - но не каждый же день, можно и в отпуске на Родину смотаться в лесок на рыбалку и к школьным друзьям. Кстати в пятницу едим в горы по студ.путевке на лыжах покататься. Мы уже с женой все конкретно решили, а я из принципа тебе докажу что все возможно - важно только захотеть(я это подтверждал на практике не раз). Кстати про адаптацию АУСЗИДЛЕРОВ - жена разрабатывает тренинг как раз по этой теме и многое др. Так что есть за что ей цепляться на Фатерланде :)
Вот ты пишеш что учишся в Германии - а вот у меня не было такого шанса и фин.возможностей. Хотя в универе 4 раза на конференциях по немецкому выступал и всегда места брал. Обещали отправить в Германию поучиться - но БОЛТ! Расскажи каким образом попал то туда учиться и что за специализация? Может тогда все станет ясно. Кстати когда я служил в армии - видал я одного полковника(Хирург). По Российским меркам он зарабатывает прилично. Так вот - как то дежурил по автопарку и он зашел, ну сели разговорились и он мне говорит что служил в германии и еслиб ему сейчас предложили уехать то он не задумываясь все бросил и уехал - хоть дворником работать. Вот такие слова.
лана - что-то большое письмо получилось - допишу в следущий раз :)
до связи
фшшшшшш
#30 
tatuscha завсегдатай03.02.04 10:26
tatuscha
NEW 03.02.04 10:26 
в ответ Рубероид 02.02.04 22:46
А у Вас, похоже, самая настоящая Настальгия! В этом случае, Вам не рекомендуется давать другим советы и делать какие-то свои выводы. Со стороны могу только сказать : у меня в России было все (не было только нормальной семьи), сейчас здесь я пока никто, пришлось начинать все сначала. Но я Нисколько не жалею, так как приобрела здесь главное √ спокойствие и уверенность в завтрашнем дне! Все от человека зависит, везде надо напрягаться. А так называемый ╚кризис╩ здесь в Германии √ совершенно Ничто по сравнению с российским. И те, кто через все это достойно прошел уже там, здесь себя обязательно найдет!
Жизнь проходит, а впечатления остаются...
Жизнь проходит, а впечатления остаются...
#31 
unipd посетитель03.02.04 10:30
NEW 03.02.04 10:30 
в ответ Рубероид 02.02.04 22:46
По человечески я Вас очень хорошо понимаю, у меня такое же состояние было, когда я в первый раз выехала, только и мечтала - вот "отмотаю срок" и больше никуда с родной земли...тоска по земле, языку, школьным друзьям - полный комплект, вс╦ имелось в наличии... когда вернулась, оказалось, что и друзья все разлетелись жизнь каждый налаживает как может, да й на вс╦ остальное смотришь уже совсем другими глазами...мы никогда туда не возвращаемся такими, какими оттуда уехали... Кстати, по возвращенни Вы увидите, как Вас будет раздражать т╦мное невежество ваших коллег на родине. Они в Европах не учились и никогда не будут разговаривать на одном с Вами языке.
А ребята молодцы, если намерены пробиваться и грызть зубами, только так чего-то и можно добиться, и вернуться им никогда не поздно будет. А когда ещ╦ и терять нечего, то вс╦ преодолеют. К тому же они вдво╦м.
#32 
Рубероид гость03.02.04 18:25
Рубероид
NEW 03.02.04 18:25 
в ответ Didia_Sc 03.02.04 09:51
В ответ на:

Кстати за твое время обучения такого не практиковалась в немецких студ.вонхаймах?


Здесь два типа общежитий -- а) обычные с общим туалетом и кухней и б)аппартаменты, где у каждого своя кухонная ниша и гигиенический блок. Так вот в аппартаменты в нашем универе селят только иностранцев из "не разбалованных цивилизацией" стран или немецких студентов с жизненным опытом. Мне в штудентенверке сказали, что это из-за частых случаев суицида. Жизнь в "берложке" без общения выдерживают "закаленные". Но и среди них случаются суициды. В нашей общаге не помню, а вот в двух общагах мне говорили, что немецкие студенты вешались. 2 человека. Обнаруживали через несколько недель по непереносимому трупному запаху.
Проблема на самом деле большая. Социальные контакты как правило на примитивном уровне. Будете жить в Германии, наверняка почувствуете: вы не будете знать своих соседей, а они вас.
Про рыбалку в Германии я тебе не буду рассказывать -- это тема отдельного разговора и не всем интересна. Скажу только, что сначала нужно сдать экзамен рыбака, заплатить взнос и носить с собой специальный молоточек для умерщвления рыбы, чтобы она не мучалась.
Что касается военных. Ну ты сравнил! Я в детстве тоже 5 лет провел в ГДР под Магдебургом -- у меня отец был военным (сейчас на пенсии). Тогда конечно было хорошо -- гарантированная работа для главы семьи (жены были домохозяйками), шикарный продпаек из России каждый месяц, русский коллектив, русские школы, госпитали, немецкие, но социалистические леса и озера (постоянно там ходили в лес и на рыбалку). ФРГ -- это совсем по-другому. Во-первых, никакой гарантии работы. Нужно подготавливать себя к реальному раскладу дел. Твоей супруге, я уверен, первые 3 года (а может и всю жизнь) не психологом придется работать, а кассиром в супермаркете или подтирать попки немецким бабулькам в альтерхайме (типичные работы среди русских немцев).
И еще. Я знаю положение вещей и с уверенностью скажу: В России сейчас на порядок легче выбраться из социальной зависимости и открыть свой бизнес, чем в Германии. И уж раз зашел разговор о школьных приятелях, то скажу, что ВСЕ мои парни-одноклассники (я встречался с ними в декабре месяце) устроились и нормально живут. У ВСЕХ уже свои квартира, семья, и свой бизнес. У некоторых уже иномарки. Может, поэтому в Германии не уважительно относятся к переселенцам из бывшего СССР, что туда едут в основном неудачники или обиженные? Если сравнивать даже с турками, то последние хоть шевеляться, торгуют Д╦нером на каждой улице. Русских же магазинов очень мало. Почти все поголовно годами сидят на подачках для нищих.
Но, наверное, действительно я плохой советчик, так как не восторженно-возбужден, думая, что я сейчас нахожусь в рае на земле. Это далеко не то, что видется из стороны, из России. И чтобы понять, в какое болото тебя засосало, нужно прожить в Германии минимум год, а не съездить на экскурсию на месяц.
Так что, конечно, отговаривать я вас не имею права. Хочу лишь предупредить, чтобы потом не кусали локти.

#33 
Рубероид гость03.02.04 18:29
Рубероид
NEW 03.02.04 18:29 
в ответ unipd 03.02.04 10:30
В ответ на:

Кстати, по возвращенни Вы увидите, как Вас будет раздражать т╦мное невежество ваших коллег на родине. Они в Европах не учились и никогда не будут разговаривать на одном с Вами языке.


Это да, это есть. Спорить не буду, уже испытал на себе. Хотя это же и интересно, строить новый мир, ломать стереотипы, быть полезным. Мне уже предлагали по возвращении и защите возглавить кафедру в родном универе. Чувство полезности -- тоже одна из составляющих здорового образа жизни.

#34 
  lenusik2 прохожий03.02.04 21:50
NEW 03.02.04 21:50 
в ответ Рубероид 02.02.04 22:46
доброго врмени суток! Не могли бы Вы немного подробнее рассказать о результатх своего исследования? Опросники сами составляли или использовали что-то готовое? Я сейчас пишу диплом по этой проблеме, если не трудно, поделитесь, пожалуйста, опытом!

#35 
Рубероид гость03.02.04 22:14
Рубероид
NEW 03.02.04 22:14 
в ответ lenusik2 03.02.04 21:50
См. запись в своей гостевой. Опросники составляли сами. Мы проводили опрос и обрабатывали во время Prope2, а потом результаты использовались дальше.
#36 
Didia_Sc гость04.02.04 09:32
Didia_Sc
NEW 04.02.04 09:32 
в ответ Рубероид 03.02.04 18:25
спасибо за критику - любая критика, а особенно конструктивная очень полезны. Сделаю выводу и возьму кое что на вооружение.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
....туда едут в основном неудачники или обиженные.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Это ты зря так обобщил. Кстати, раскрой секрет - кто тебя в Германии так сильно обидел и чем?
P.S. А молоточик это очень эстэтично
#37 
decdancer прохожий04.02.04 15:04
decdancer
NEW 04.02.04 15:04 
в ответ Didia_Sc 23.01.04 16:48, Последний раз изменено 04.02.04 19:27 (decdancer)
Есть еще возможность √ немецкая аспирантура. J
Я закончила универ: специалист. По окончании поступила в родную аспирантуру, что при поступлении в немецкую не очень важно, кажется...
Решение об адекватности российского диплома немецкому принимает деканат университета, в котором вы хотите писать кандидатскую. Предметы и часы в приложении к вашему диплому сравниваются с соответствующей немецкой программой. В моем случае все было на месте и даже больше.
Такое подтверждение диплома не дает право работать по специальности, но позволяет учиться в аспирантуре. В случае успешного ее окончания вы получаете полноценный немецкий документ о Ph.D, что по статусу не ниже Dipl.Psych ;)
P.S. Моя специализация - социальная психология. Диссер пишу на английском (большинство статей по моей теме - на этом языке, как у информатиков). В DAAD профессор бумагу написал, что английский его полностью устраивает, - вопросов не возникло.
P.P.S. Кстати, мой знакомый на информатику в аспирантуру здесь поступил так же (диплом, язык). И даже проще. Главное: пробовать, узнавать в универах требования (в разных встречаются разные маразмы), как только профессор дает добро, сразу связывайтесь с иностранным отделом по поводу требований-возможностей.
P.P.P.S. Краткий комментарий к отзывам: в состоянии нашей психологической науки (и не только) по сравнению с западной безусловно есть недостатки, но все они на несколько другом уровне (не по теме топика), а вот на базовое образование пожаловаться не могу - проблем типа "это нам не задавали / это мы не проходили" у меня в Германии не было, и пройденная в России программа отличается пожалуй даже в лучшую сторону...
Удач!
#38 
Рубероид гость04.02.04 17:32
Рубероид
NEW 04.02.04 17:32 
в ответ tatuscha 03.02.04 10:26
В ответ на:

Но я Нисколько не жалею, так как приобрела здесь главное √ спокойствие и уверенность в завтрашнем дне!


Если Вы о возможности выйти замуж за иностранца и родить в "нормальной" больнице, то да. Я за Вас рад. В Германии найти иностранного мужа действительно легче.
Но спокойствие действительно обманчивая штука. Как сказал один знакомый из Райзебюро, В Германии не ощущаешь кайфа от жизни -- монотонно и не интересно. Человеку нужен стресс, чтобы глаза горели от идей, а не затекали жиром. У меня вот тоже некоторое спокойствие наблюдается -- работа, немножко учебы, компьютер. В Россию приехал, порадовался за друзей. Они ловят кайф от ритма жизни, найдя свою стезю, занимаясь своим бизнесом. Полно планов и перспективы просто необозримы. В Германии же перспективы... гм. не знаю даже что и сказать. Перспективы у тех, кто раньше уезжал в Америку и занимался там наукой. Здесь же перспективы -- ноль абсолютный. Т.е. можно, конечно, устроиться куда-нибудь, но чисто только чтобы заработать деньги на очередной отпуск в Майорку. Кстати, типичная психотерапевтическая ситуация: приходит немец и чуть не плачет: съездил в Африку и увидел, сколько там счастливых людей, а он, в центре Европы, многово добившись, до сих пор не обрел счастье от жизни. Для человека жить в теплице на искусственном субстрате, где его подкармливают, чтобы он не упал, и общипывают, чтобы не выделялся -- противоестесственно. Меня, кстати, тоже ощипали в этом году -- заплатил штраф за то, что слишком много работал в 2001-2002 годах. А иностранному студенту неположено много работать, т.к. он создает конкуренцию и снижает высокую зарплату в своей области. :)
Я не скулю. Просто я достаточно прожил в Германии (я здесь с 99 года), пообщался с людьми и понаблюдал, чтобы делать выводы. И кстати, очень много общался с соотечественниками, приезжающими в Германию покупать машины и оборудование (иногда халтурю в Райзебюро переводчиком). Ни один не ответил мне, что он хотел бы сюда переселиться. И даже после моего вопроса смотрят на меня как на сумасшедшего. Кстати, меткое выражение "Консервная банка" применительно к Германии я впервые услышал от одного клиента.
Но я что-то думаю, мы залезли в глубокий оффтопик. Человек ведь спрашивал, можно ли переехать в Германию и зарабатывать там, работая психологом. Я отвечу: нет. 99%, что Вы некоторое время будете получать социальное пособие для малообеспеченных (некоторое время, потому что его грозятся отменить) и халтурить на черновой работе. Это, конечно, на пропитание хватит. Хватит и на компьютер (они здесь в процентном отношении дешевые), чтобы потом строчит на форуме, что вы очень рады, что уехали из "совка" и больше не собираете бычки, а получаете миллионы.

#39 
Рубероид гость04.02.04 17:44
Рубероид
NEW 04.02.04 17:44 
в ответ Didia_Sc 04.02.04 09:32
В ответ на:

Кстати, раскрой секрет - кто тебя в Германии так сильно обидел и чем?


Да вот понимаешь, я сам сглупил, а теперь обижаюсь. Сглупил, что уехал сюда за третьим высшим образованиемв в самые плодотворные годы.

В ответ на:

туда едут в основном неудачники или обиженные. ... Это ты зря так обобщил.


Ну, тенденция есть. Еще некоторая часть отпадает откровенно наивным, которые насмотрелись интересных картинок в "Клубе путешественников". Некоторые же поступают как родственники, которые перебрались сюда в начале 90-х. Им тогда засчитывали профессию, трудовой стаж и бесплатно выделяли дома в личную собственность. Плюс за просто так давали деньги -- как подъемные, так и вообще, чтобы чувствовали себя хорошо. Естесственно, такие льготы давным-давно уже позади, но приятными воспоминаниями о щедрой Германии они делются до сих пор.

#40 
Рубероид гость04.02.04 17:58
Рубероид
NEW 04.02.04 17:58 
в ответ Рубероид 04.02.04 17:44
И вообще, дамы и господа, а не пора ли нам свернуть этот оффтопик? Для этих целей есть ведь другие форумы в germany.ru
Я тоже заканчиваю болтать и буду рад, если Вы потом скажете, что Вас кто-то предупреждал, а не рисовал на очках радуги. Так Вам будет легче перенести невзгоды. Во всяком случае, искренне желаю удачи.
#41 
Didia_Sc гость04.02.04 21:58
Didia_Sc
NEW 04.02.04 21:58 
в ответ Рубероид 04.02.04 17:58
Прива!
Оке Руб - закрою оффтоп. Постараюсь сформулировать вопрос в тему.
С Уважением Didia_Sc
#42 
Didia_Sc гость04.02.04 22:44
Didia_Sc
NEW 04.02.04 22:44 
в ответ decdancer 04.02.04 15:04
Прива!
decdancer - у меня огромная просьба. Не могли бы вы прислать копию( в jpg или в чем вам удобно) вашего табеля с расчасовкой по дисциплинам. Или дать ссылочку на ваш универ - по которой можно посмотреть расчасовку по специальностям. Хотим сверить со своей расчасовкой. Буду бесконечно признателен.
Мой E-Mail: didia_sc@mail.ru
С Уважением Didia_Sc
#43 
tatuscha завсегдатай04.02.04 23:32
tatuscha
NEW 04.02.04 23:32 
в ответ Рубероид 04.02.04 17:32
Человеку нужен стресс, чтобы глаза горели от идей, а не затекали жиром. У меня вот тоже некоторое спокойствие наблюдается -- работа, немножко учебы, компьютер. В Россию приехал, порадовался за друзей. Они ловят кайф от ритма жизни, найдя свою стезю, занимаясь своим бизнесом. Полно планов и перспективы просто необозримы.
Наверное, мы с Вами в разных измерениях существуем. 10 лет безпрестанного стресса √ первый ╚Эконом. Кризис╩, гиперинфляция, муж-безработный, рынок, смена профессии, второй ребенок, второй ╚кризис в 1998╩, желание уехать хоть куда, потом желание остаться и бороться, развод, второй университет, интересная высокооплачиваемая, но стрессовая работа, дети, дом, магазины, а вокруг хамство, зависть, преступность (и это Москва), и ... вечное слежение за инфляцией и ожидание следующего ╚кризиса╩... Вот такой ╚ритм жизни╩... Кроме планов и рабочих перспектив необходимо нечто, что может поддержать тебя извне, к сожалению, мало зависящее от тебя. Мне не поможет даже ╚немецкий муж╩, если вокруг будет разруха и насилие (образно говоря).
Но я не отрицаю, что Вы, как мужчина (возможно, не семейный), получите полное удовлетворение от интересной плодотворной работы, невзирая на все остальные проблемы жизни. (Надо только помнить, что Там просто студент, даже при большом желании работать, не сможет обеспечить себя, в основном, из-за отстутствия таковой. И это еще далеко не все...)
И по теме. Я думаю, что у ребят все получится, главное, иметь большое желание. И конечно, надо быть готовым к трудностям в первые 3-5 лет. Успехов!
Жизнь проходит, а впечатления остаются...
Жизнь проходит, а впечатления остаются...
#44 
decdancer прохожий09.02.04 13:36
decdancer
NEW 09.02.04 13:36 
в ответ Didia_Sc 04.02.04 22:44
Привет!
Отправила... Что касается расчасовки факультета, то жесткой - чтобы как у нас было - я не видела.
На сайте интересующего вас университета/факультета,
(например, список на http://collegeapps.about.com/library/worldcollegesregion/blgermany.htm)
ищите ссылку на Vorlesungsverzeichnis - предложение на актуальный семестр, которое отражает все
лекции-семинары, как для Grund-, так и для Hauptstudium, включая спецкурсы по всем(!) специализациям.
Набор дисциплин немножко меняется каждый год (кроме базовых), поэтому ваша программа также
может немножко отличаться: сами знаете, что у вас было "по выбору", а что - обязательно
Всего,
#45 
decdancer прохожий09.02.04 14:08
decdancer
NEW 09.02.04 14:08 
в ответ Didia_Sc 28.01.04 13:57
Ооо, все должно получиться! Главное, у супруги есть интерес и интересы!!!
SPSS здесь святое, но проблем нет, а вот знание Excel, к примеру, очень помогает быстренько красоту в отчетах наводить, ну и по мелочи что посчитать - мои митарбайтеры обзавидовались
Это я к тому, что с необходимыми знаниями - спасибо родному образованию - порядок, а дополнительные еще никому не мешали - "излишки философии-истории-искусства" только радуют и (NB) скучать не дают
#46 
Didia_Sc гость16.02.04 12:55
Didia_Sc
NEW 16.02.04 12:55 
в ответ decdancer 09.02.04 13:36
Оке.
Все получил. Ответ напишу на мыло, думаю этот топик можно закрыть.
Бало приятно пообщаться.
До связи
ффффффффшшшшшшшшшшшш
С Уважением Didia_Sc
#47 
1 2 3 все