Пожалуйста, поделитесь впечатлениями. В Интернете полно мнений, что российское образование ( гимназии и ВУЗы) намного качественнее, сильнее и глубже , чем немецкое. Так чем же привлекает студентов из России образование в Германии? Может, только возможностью переехать в более развитую страну?

вы уже ни раз задавали этот вопрос на форуме
даже один раз с точным утверждением того:

оставайтесь с дочерью в России, пусть она там закончит уни
и я думаю вы не сомневаетесь во мнении друзей?

Я думаю, этот вопрос интересует многих. Вы еще очень молоды и Вам, возможно, не понять, что значит быть Матерью и полностью изменить жизнь подростка в самом сложном возрасте. Здесь куча сомнений, естественно. Изучаю часами информацию об образовании в Германии, вижу много разных мнений. Может, людям есть чем поделиться? Особенно интересны мнения студентов, которые имеют опыт учебы в немецких и российских ВУЗах и могут сравнить. А кому не интересно, могут ведь и не принимать участие в обсуждении, не правда ли?

Я не знаю про вашу ветку, но могу вам сказать собственное мнение. Пусть меня закидают тапками, но утверждать, что рос. образование сильнее, лучше, глубже, по-моему, просто наивно и смешно. информатика, математика, физика от уни к уни еще куда не шло (в целом), остальное- вообще неконкуррентноспособно. Не даром же рос. дипломы здесь не признают, коррупция-это вам не шутки. Каждому идиоты, способному платить (официально или нет) дают диплом за просто так. Сколько у меня знакомых, знакомых знакомых и т.д., которые вообще не способные к обучению, не прилагающие никаких усилий даже для этого, ну если не считать регулярные заказы контрольных, дипломных, курсовых, получают эти самые корочки и что самое смешное работают потом по специальности. Самое страшное-это конечно врачи, которые, купив диплом, калечат людей, но и от других "специалистов" не меньше разрушений. Посмотрите на нашу экономику, было бы у нас супер образование плавала бы она по уши сами знаете в чем. Я не говорю обо всех огульно, не подумайте. Ясно, что и у нас есть хорошие специалисты, но здесь ты не можешь получить диплом о высшем образовании, просто купив его, соответственно выучить что-то все же придется. А про то, что легко учиться, я вам скажу, проучившись 4 семестра в рос. ВУЗе, так смешно и легко как там, думаю, мне больше не придется учиться нигде. Было интересно, но до смеху легко. И если первые рефераты я делала сама, в библиотеке, то потом, увидев, что все их ТУПО скатывают из инета, стала делать так же, а результат был такой же. Просто это никого из преподов не интересовало. А мою бывшую подружку, которая 3 года в СПБГУ так же как я описала выше, просто все влоть до куросвой качала в сети, к концу 6 семестра с позором и без права восстановления (!) все-таки выгнали из Уни. Но бабушка у нее работает в Газпроме и каким-то удивительным образом тот же декан, что подписывал приказ об отчислении 1 сентября сего года сердечно приветствовал ее в рядах студентов 4 курса. По-моему тут ничего добавить.

Спасибо Вам за Ваше мнение, Вика!
Я сама преподавала в ВУЗе и знаю, как студенты работы из Инета скачивают. Это ужасно. А в Германии как дела с этим обстоят?
Кстати, о СПбГу я была хорошего мнения, его в двадцатке лучших российских ВУЗов называют.

Мне мама расказывала как она экзамены там здавала, наподобе кто хочет 5 пусть руку поднимут. У меня знакомая здесь 2 недели в больнице лежала из за стреса, экзамен учила, так как спрашивают качественно и взяткой не отмажесься.
К тому же меня удивляют люди в Kontaktanzeigen ( оссобено женьшины) которые в 23 года имеют 2 высших образования и двух детей. Так как на мой взгляд невозможно качественно получить столько много знания и при этом ещё детей воспитывать, оссобено если ети 2 высших ещё друг к другу не относятся.
Для себя я уже давно сделала вывод, что немецкое образование лучше русского.

А Вы , Elina, давно в Германии живете? А где учитесь?

Мне 27. В Германию приехала в 11. Сейчас буду Diplomprüfung делать.
Прямо на днях с папой разговаривала насчёт русских и немецких школ. Он Лореляй от Heinrich Heine на изусть ещё знает. Я в Германии ни разу стихотворение на изусть не учила.
В Гернании учёба больше на понимание идёт, а не на наизусть выучить. Просто если чтото понял, то можно и забыть, один раз прочитал опять вспомнил. А если на изусть выучил а потом забыл, то снова учить надо.

Спасибо! Успехов Вам!

могу сказать, что у меня есть приятель, который отучился в университете в России 4 курса ( тхническая специальность), можете себе представить ,я думаю: физика , математика....
здесь он пошел в фх, он завалил на первом семестре математику(не высшую), использовав 2 попытки, а учил он там высшую математику
как же он мог писать там экзамены, когда вся физика- сплошная математика и все другие предметы на ней держатся?
пример не в пользу российского образования

А с недостаточным знанием немецкого это не может быть связано?

а я хочу сказать за российское образование, я отучилась в колледже, сейчас заканчиваю академию и Вы знаете, учиться безумно тяжело, причем диплом у меня красный и контрольные я ни разу в жизни не покупала, и знания я от учебы полую колоссальные, т.к. преподавательский состав просто сильнейший. Все зависит от ВУЗА и от того с чем студент хочет из него выйти! А российское образование, кстати, Европа давно признает как одно из лучших. У каждой страны свои плюсы и минусы! И сравнивать Россию и Германию в образовании, мне кажется некорректным. Давно все признали, что российское образование немного шире и охватывает не только изучаемую специальность, а европейское, наоборот, более узкое и направленно вглубь изучаемого направления. Зачем тогда сравнивать. Европейцы едут за образованием к нам, мы - в Европу.

с математикой, не думаю, что вина в недостаточном знании языка
терминология в математике очень похожа с русской
принципы решения задач одинаковые

именно, страна здесь не имеет значения
Но так как те университеты в которые стремяться, как вы говорите, европейские студенты сконцентрированны в Москве и Питере, то это не говорит о том, что в России лучше образвание вобщем
не каждый может себе позволить учиться в "столицах"

ничего об этом не слышала, так как многим приехавшим в Германию с высшим образованием необходимо его подтверждать. Это такая форма признания российских дипломов?

только действительно не могу до сих пор решить, что же лучше: со всех предметов по верхушке или уж углубиться в один предмет?

обмен опытом

Это, извинте, скорее пример не в пользу вашего приятеля, а не российского образования.

Уровень рос. образования на порядок больше зависит от конкретного уни и студента, чем в Германии.
У нас есть достаточно очень сильных универов - особенно технических.
Проблема в другом, очень много народу идет за дипломом либо просто так, чтоб был.

Разрешите узнать, а вы в каком немецком вузе изучали математику ?

чем я руководствовалась, когда я пислала о моем приятеле, то что он не вылетел с 1 курса в России, а успешно доучился до 4
Если бы он не потянул там и потом здесь, а он отучился 4 курса...

вот в этом и есть вопрос: как же их выпускают? Если они там только из-за диплома. Ведь заканчивают же...
здесь такие заблудшие вылетают с 1-2 семестр

я знаю, как выглядат задания по математике в фх
со школьным хорошим курсом их можно решить, на первый семестр их точно будет достаточно

У меня свое мнение. Я сейчас au-pair в семье, где отец - профессор математики и информатики в одном из немецких уни. По его словам русская школа математики одна из самых сильных в мире. Кроме того, просто как факт - со мной в общежитии ребята-биологи-химики жили. Из них половина в Европе и Америке сидит. Кто докторскую пишет, кто на пути к ней. Да, у нас техники преподавания устаревшие... Да, оборудование в лабораториях старое и по винтику собранное... Но даже в таких условиях ребята умудряются получать первоклассные знания, которые много где очень ценятся Потому как все достигается не через кнопку компьютера, а через собственный ум. Конечно, у филологов, да и у гуманитариев в принципе здесь шансы конкурентно выглядеть на рынке труда и найти достойную работу равны почти нулю. Так что я советую вашей девочке обратить внимание на технические специальности. В Германии недостаток инженеров в различных сферах оценивается в 60 000 (!) человек. Кроме того, лучше школу все-таки дома закончить. Тут вас отправят, того и гляди, в интеграционный класс. Пока она вольется в процесс (системы-то ведь совсем разные)... У нас бы в 17 закончила, а тут будет до 20 сидеть... Потом 2 года в нашем вузе, а потом можно уже и в штудиен коллег подавать документы. А там уже и прямая дорога в немецкий уни. При соответствующих знаниях немецкого языка, конечно.
От немецких школ я вообще в тихом ужасе Мало того, что учителей не хватает, классы маленькие, учеников много, так еще и книг нет. У меня семья знакомая, мальчик в 8 классе, гимназия. Весь 7-й они проучились без учебника по физике, тетрадь вообще не велась. История - систематизации вообще никакой нет, учат все кусками из разных эпох. Литературы как предмета вообще нет в школьной программе.
Когда я в этой семье, где сейчас живу, "блещу интеллектом", гаст-муттер удивляется: "откуда ты это все знаешь?" У меня всегда ответ один: "как откуда? из школы!"

Спасибо за комментарий и за совет.
Учиться без учебника и без ведения тетради в гимназии - это более чем удивляет.
Моя дочь здесь в России - отличница, но больше - математик. Математику шикарный преподаватель ведет, звание "лучший учитель России" получил, дети его любят и ценят очень. Занимается математикой с ребятами сверх своих часов в гимназии, в личное время , за что ему, естественно, не платят - просто фанат своего дела. Конечно, жалко это терять.

ну уж про СПбГУ могу сказать..за скачивание с инета там вылетают только так.. у меня там сын учиться.. потому я знаю что говорю..там это не просто жествко а ОЧЕНЬ жестко.. и требования ну серьезные( в отличии от вузов моего провинциального городка)
уровень образования- высокий..возможности тоже.. МГУ СПбГУ Физтех ..им Баумана.. и некоторые другие..это те Вузы которые денег не берут.. я конечно нем огу за всех студнтов говорить.. но за 6 лет обучения моего сына в СПбГУ ( в этом году заканчивает) ни у кого не взяли ни копейки.. материальная база Вуза очень хорошая.. и талоны на беспл питание.. и летом на море база и зимой- в Пикалево лыжная быза.. хлеб и чай студентам бесплатно..общежитие- 2200 руб в год.. причем общежитие квартироного типа.. в корпусе ( на Кораблях он живет) есть и столовая студенческая.. и бильярд.. и прачечная современная..внизу студ поликлиника..
требования в узе- серьезные.. вылетают очень много..

нет не лучше.. так как девочка не немка.. ей потом будет очень проблематично въехать в Германию..

в интеграционный класс не отправят.. все будет зависеть от желания ребенка.. интеграциооный класс по моему вообще до 16 лет..
по годам девочка ничего вообще не потеряет..
счиатем.. В России сейчас 11 летнее обучение.. так что закончит девочка школу в 18 лет.. плюс 2 года Вуза..вот уже и 20 лет.. плюс год штудиенкооледжа.. вот уже и 21 год..
то есть то же самое что она пойдет здесь в ГИМназиюю.. так же закончит в 20 лет.. и пойдет ( уже без Штудиенколледжа) в Университет..
только уже со свободным владением немецкого языка.. знанием менталитета.. да и вообще не будет себя чужой ощущать..
в россии сложно выучить язык на должном уровне..
кроме того вы не забывайте.. что очень важен и стаж проживания..к окончанию Гимназии у нее уже будет почти ПМЖ..а может и будет //
да и 7000 евро на счету припоступлении в УНИ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.. ведь правда?
да и поймет как надо учиться по немецкой системе..ведь судя по форуме.. поступив в вуз германии- это не значит его окончить..разве не так?
И кроме того не стоит сбрасыватьи тот факт ..что девочка ( девушка) в 20-21 год в Росссии.. может и сама не захотеть поехать.. мало ли.. замуж соберется.. В РОССИИ ведь по прежнему в этом возрасте семьи создают..
так что я не вижу ни одного аргумента отчего ребенка надо оставлять доучиваться в Росссиии..причем одного и без мамы..

в Ужасе или не в Ужасе.. но однако имеено их ситема обучения считается одной из самых лучших.. ОТЧЕГО?.. может быть стоит просто довериться и не искать недостатки?
У чебники в Гимназиях есть- их выдают...да они канечно другие.. дочь говорит мало задач.. ну и что? что с того?
Тетради они ведут несколько иным способом..в основном все подшивают в папочки...и это тоже не столь плохо..учит сисематизации и аккуратности..
что меня смущает.. то что считают все только на калькуляторе причем каком то заумном .. а в российских школах это запрещено..
в классах гимназических детей примерно столько же сколько и в наших.. 25-30 чел.. в этом году в 10 классе дочери 20 человек..кого то оставили на 2 год.. кто то ушел в реаль..кто то уехал на год по обмену..
в общем считаю.. оттого что другая сисема- это не заначит что она хуже..
единственно мне самой очень жаль.. то дочины познания в алгебре- ну не пригодились.. потму как алгебра ну очень и очень и очень сильно отстает.. а она столько на нее трудов положила.. tu' по алгебре был на пять.. а тут не поймем никак.. что к чему.. ну да ладно..это не столь сташно. думаю..
так что

полностью согласна, хорошим образование российское уже давно назвать нельзя, нафиг заканчивать институт, если по профессии работать все равно будет невозможно.
Напрягаться с учебой на родине не приходится, там даже полный идиот свой диплом получит, тут ж нужно работать и очень много и работать надо уже в начальной школе, так что для меня однозначно немецкое образование неизмеримо лучше российского нынешнего

Германия, как и европа очень многие дипломы не признает вообще, как высшего, так и среднего специального образования и никто кроме русских не думает, что российское образование хорошо, и в Россию за образование едут как правило арабы, африканцы и индусы, а не европейцвы, вы поддаетесь на государственную пропаганду, а реальность сильно отличается от всех этих сопливых сказок. Единственное сильное в Росии-математика, остальное, к сожалению, на весьма плахевном уровне.

А вы дочитали мое сообщение? Подружку-то восстановили несмотря на ее полную неучебу и абсолютное скачивание. И только спустя 3 года. Только вчера специально поинтересовалась ее судьбой у однокурсницы ее,ходит, как раньше, "учиться". О чем это говорит. Какая там двадцатка лучших? Чего, России? Европы? Мира? Где это можно посмотреть*
Присоединяюсь к мнению про индусов и т.д, которые в Россию едут. Хотя и они последнее время осторожничают...Когда мои родители учились в мед. институте, было по их словам много арабов, много иорданцев в частности. Сейчас почти нет. А недавно с одним иорданцем разговаривала, здесь в Германии, куда он доучиваться приехал, так он сказал, что, ты, не обижайся, но просто в России, ну кроме того, что диплом нигде не признается, так еще и качество как бы не очень...

Скачивание работ из интернета и легко вычислить даже в <PDF>е. Это запрещено в Германии. Мне как-то попадалась страница на немецком, там это всё подробно описывалось от вычисления таких работ до окончательного беспощадного отчисления студентов, даже если уже все экзамены позади, кроме заключающей работы (Диплома, сейчас Мастер-, Бачелорработ). После такого отчисления в другом вузе получить желаемый <Abschluß> невозможно.

в любом случае в Спбгу точно так же проверяют на списывание из инета.. я не знаю про подругу предыдущего автора.. но что в СПбГУ учиться сложно а денег не берут.. подтверждаю еще раз..
не исключаю что возможно дети каких нибудь выслкопоставленных чиновников и востанавливаются..но думаю в германии есть тоже свои выходы входы.. для людей высшего круга

Мне кажется, Вы не очень правильно ставите вопрос - что такое для Вас качество образования? Я, например, училась и там, и тут. Там закончила школу с медалью, тут у меня был средний бал 1,2 после колледжа по подготовке в университет - по собственному опыту могу сказать, что качство зависит от самого студента. Системы образования очень и очень разные, у каждой свои плюсы и свои минусы. И тут есть "качественно" образованные студенты, и там. Может быть, не стоит так серьезно задумываться о так называемом качестве?
Что касается Вашего непосредственного вопроса о том, чем привлекают немецкие (и вообще европейские) ВУЗы. Меня лично и многих из моего окружения - практически неограниченным количеством возможностей, которые Ваш ребенок вряд ли будет иметь в России (разве что еще в Москве). Поехать по обмену в любую страну мира - нет ничего проще. Поехать на стажировку в любую страну мира - нет ничего проще. Поучаствовать в каких-то конференциях, международных проектах - пожалуйста. Возможно, это связано с тем, что я не из Москвы, т.к. там, откуда я, у меня было постояное ощущение отрезанности от мира, мне казалось, что у меня не было никаких других возможностей, кроме как просто ходить на лекции. Попробуйте организовать для своей дочери студ. обмен с Эдинбургом, например. Не знаю, получится или нет, но будучи здесь, в Европе, этот вопрос можно решить за несколько месяцев или недель. С моего факультета в России по обмену ездило 2-3 студента в год. С моего потока в Германии по обмену поехали все, кто хотел.
Если Вы хотите, чтобы у Вашей дочери было больше возможностей, то я думаю, лучше переехать. Кстати, я перечислила только самые "основные" возможности, которые могут быть. Их на самом деле больше.
Если же Вам очень важно, чтобы она училась у учителя, имеющего звание учитель года, то тогда лучше остаться.

Я к сожалению ничего не могу сказать о "Спбгу", не знаю даже где он находится и как расшифровывается. Также ничего не могу сказать о Российских вузах, т.к. не училась в России в вузах. Думаю, что уровень образования в любой стране, хоть в школе, хоть в вузе зависит во многом от преподавателей и от собственого желания и целей ученика или студента.
Могу лишь написать о собственном опыте. Я переехала в Германию с родителями в возрасте 16 лет, закончив в России наши 11 классов. Заключительные экзамены сдавала экстерном, за исключением сочинения по литературе, его писали 1-ого июня, остальные экзамены сдавала "галоппом по Европе" отдельно от класса. 5-ого июня мне выдали Аттестат об окончании школы в России, 6-ого июня мы уже переезжали в Германию (билеты такие были). Наша Российская школа имела статус гимназии последние два года, мы изучали по 6 часов в неделю иностранный язык (усиленное изучение), других предметов тоже было больше по часам, чем предусмотренно по стандартной программе. Тогда 6 дней в неделю в школе занимались в России. Учителя были очень сильные, требовали с нас конкретно, каждые пол года сдавали экзамены по ключевым предметам. Иностранный язык тоже относился к ключевым предметам. Поэтому когда мы переехали в Германию, немецкий язык не был для меня проблемой. На 80 % я всё понимала, могла сказать, что надо было, несмотря на то, что мы жили по началу в <Niederbayern>. У них там самый непонятный диалект: конкретный <Kauderwelsch>. Тут училась сперва 4 месяца на языковом курсе от "Отто-Бенеке-Штифтунг", потом 2 года в специальной школе для переселенцев, что б получить Абитур. Разница к обычной немецкой Гимназии состояла лишь в том, что английский мы начали изучать с нуля, а за два года должны были быть готовы к уровню, что б сдавать по этому предмету Абитур. В 19 лет получила Абитур и пошла изучать <BWL>, экономику предприятия по-русски, в университет. Начинало нас тогда 850 человек, количество русскоязычных студентов можно было подсчитать по пальцам. Около 90% из начавших на нашем факультете за время учёбы из университета вылетели. 5 лет спустя написала и сдала диплом. Около пол года понадобилось на проверку. Я тогда через 2 недели, как диплом на проверку сдала, устроилась на работу.

вы что смеетесь?
я делала такой же абитур, как и вы, среди шпетауссидлер, поэтому могу тоже сказать, что наш абитур и абитур, которые делают немцы, в нормальных классах совсем ,не имеют ничего общего
на одном уровне может быть была математика...
Экзамен также у нас был не гос., так ка задания для нас составляли наши учителя и работы проверяли тоже наши учителя. Для всех остальных это не так...
до сих пор не могу повереть, что мне достался абитур, практически"бесплатно". Несказанно этому рада. я знаю точно, что я бы не закончила гимназию в Германии, если бы мне поставили теже требования, как и в немецком классе. Ну может быть я его бы и закончила, но не на тот бал, который я сейчас имею

Я, пожалуй, с вами не соглашусь...Девочку могут отправить в интеграционный класс не из-за недостатка знаний, а из-за уровня немецкого. У меня есть знакомая, у которой именно так и получилось. Их мама вышла тут замуж за немца. Перевезла 2-х детей (15-16 лет). В итоге детей отправили в языковую школу, чтобы язык учили сначала. И что в итоге? Сын назад в Россию уехал - тут не друзей, ни интересов нет. Дочь пошла-таки в школу. Дома бы уже заканчивала, а тут еще 2 года сидеть. Это, конечно, частный случай, но все-таки он показателен. Кроме того, зависит еще и от того, куда автор темы перееезжать собирается. Если она чисто теоретически все-таки переедет, на год-два раньше дочери, то девочке не составит проблем тоже это сделать потом. Гланое, по-моему, до совершеннолетия уложиться. При этом 7000 пресловутых не надо будет.
Кроме того, откуда у вас информация, что "имеено их ситема обучения считается одной из самых лучших"? В этом году в самой Германии столько демонстраций прокатилось по поводу реформы системы образования. Немцы сами не в восторге, что у них тут происходит.
Вы вот пишете "в классах гимназических детей примерно столько же сколько и в наших.. 25-30 чел". Да, столько же, но сами классы... За партами по 3 человека сидят. Не везде, конечно... Но опять же я говорю про гимназию. По ходу, там все должно быть оранизовано по принципу "Все лучшее - детям!"
Я считаю, что в немецкие гимназии, где "кого то оставили на 2 год.. кто то ушел в реаль.." (еще вопрос - что это за гимназия такая?) из российских школ, где истинные учителя работают (по словам автора темы), идти не стоит. Особенно в последних классах. Девочке там будет скучно и не интересно, мотивации учиться не будет.
Предположим, что перейдет она все-таки в немецкую школу. Вы правильно посчитали - Уни она бы начала примерно в том же возрасте, что и при "домашней учебе". Выходит, что не потеряет она во временом плане ничего. Но вы не забывайте, что ребенку 15 лет, когда юношеский максимализм играет во всю... Здесь в Германии у нее возможность реализовать свою потребность в общении со сверстниками будет очень сложно найти.
Автору темы... Если у вас есть возможность приехать в Германию в гости, сходите в гимназию, поговорите с директором и попроситесь на урок математики той же. Сами увидете что к чему. Я вас ни в коем случае не отговариваю перевозить ребенка. Но это действительно важный шаг и переломный момент в жизни. Прежде чем его делать, надо все самой руками пощупать.

СПбГУ- это Санкт-Петербургский Гос. Университет, считается вторым в России после МГУ не знаю по каким там рейтингам, просто считается. К тому сообщению, где утверждается про качество образования в нем. Кроме того, что я уже написала и что идет вразрез с предположением про высокое качество образования, могу добавить еще так же, что те, кто способен заплатить в среднем 200 000 р в год (ок 4 с хвостиком евро) диплом этого вуза получить не оставляет труда. Вот вам другой пример. Одноклассник, хороший человек, но туповастенький прям скажем, учится на факультете Междун. отношений. Ну как, спрашиваю, Даня, Учиться? А что, говорит, главное знать кому дать, отвечает он, и хитро подмигивает. Ну если уж про "лучший", почти "столичный" Уни такое известно, что остается говорить про другие, менее престижные.
Конечно, все зависит оот студента, конкретного преподавателя и т.д. и т.п. Но то, что все так круто замешано на конкретной ситуации мне кажется в корне неправильным, должна быть какая-то общая действенная система. Я не училась в нем. школе, но многие мои знакомые девочки здесь учаться на преподов. Так сколько им всего приходится, бедным, сдавать, учить, через 2 гос. экзамена, рефендариат проходить, учат 2 предмета, что как ни крути расширяет их кругозор, повышает компетентность. Все вместе мин. 7 лет занимает, за это время и практики, обмены и черта в ступе. Это, конечно, не панацея, но кажется более продуманным образованием, чем то, что у нас каждая желающая девочка в 21 год получаеи и идет нести знания в массы.
И к вашей ситуации, я не мать, но была бы у меня возможность увезти 15-лет. ребенка в Германию, я бы это сделала. Кроме появившихся продуктов в магазине ничего по большому чету с сов. времен не изменилось, иначе бы не выезжали толпами из России. ИМХО, конечно.

Нет, ну может быть вам и даром Абитур достался там, где вы его проходили, "всё может быть, всё может статься". Я не могу сказать, что у нас лёгкие экзамены были. Были люди, кто не справлялись. К ним тоже нужно было готовиться, возможно ни на столько, насколько, скажим, попав в обычный немецкий класс с французским/латинским вдобавок к английскому. Возможно, кто-то и справлялся на тройки и четвёрки и они ему давались "бесплатно", как вы выразились. Но чтобы этот же Абитур сдать на единицы и двойки и потом пройти с ним через <ZVS Dortmund>, которое тогда было на <ZVS-beschränkte Fächer> нужно было попотеть и хорошенько учить на протяжении всех двух лет, а не только за денъ до экзаменов.
У меня есть сравнение и факты по поводу материала, что мы проходили на том Abiture, по крайней мере по английскому языку. Уже после университета решила пойти делать курс <für Wirtschaftsenglisch>. Как правило перед ним проходят тест, чтобы установить кто на каком уровне знает язык. Я прошла этот курс, попала по системе этой школы на их 5-ую ступень. Со мной в группе училась девчонка местная, которая получала Абитур в местной немецкой школе и изучала английский, как полагается с 5-ого по 13-ый класс. Она попала на 4-ую ступень в этой школе, т.е. уровень знаний был чуть ниже. Я начала чуть позже, так что мы учились потом в одной группе. После того самого Абитура для Шпэтаусзидлеров мне английский не нужен был в университете, я его там не учила, были лишь тексты для семинаров и дипломной, из которых нужно было цитировать, т.е. слова в словарях смотрела, если надо было. В университете я изучала испанский, т.е. единственные знания в английском действительно были с абитура. Та девчонка на пару лет младше и училась после своего местного абитура в нашем же университете, только на юридическом факультете (т.е. тоже <ZVS-beschränktes Fach> был). Я думаю это не факт, что мы там меньше материала проходили на нашем абитуре, нам просто целенаправленнее его давали, целенаправленнее нас к самому этому абитуру готовили.
Может быть для Шпётаусзидлеровского абитура-то и экстра другие экзамены, чем для местных гимназий (у них я думаю они на их материал <abgestimmt>, что они проходили, у нас был на наш материал.) Ну в университетах-то они потом всё равно для всех одинаковые.
Важно, думаю не столько то, какие знания Вы там получили, сколько, насколько Вы научились верно и быстро усваивать учебный материал. Этот абитур является точно таким же разрешением = путёвкой в местные учебные заведения, как и полученный местным населением в местных гимназиях. Это лишь дополнительный плюспункт для нас, что нам дают шанс получитъ его за два года, а не за три.
ИМХО

А, теперь ясно про

У меня вот ещё какое личное сравнение есть: подружка одна из России со мной тут в университете училась, у неё до этого было 4 курса МГУ, один год <Austauschjahr> с одним другим местным университетом в Германии. Т.е. <Vordiplom> ей с горем пополам после многих мотаний и разборок, в том числе даже через суд всё-таки признали. Знание немецкого у неё было из школы, <aus dem Austauschjahr> и за счёт общения с местным мужем. В общем учились мы с ней вместе, вместе к экзаменам готовились, т.к. <Schwerpunkte> себе одинаковые выбрали. У неё мама профессор в МГУ, т.е. я полагаю с неё с детства конкретно требовали, а не покупали экзамен за экзаменом, корочку за корочкой. Когда мы с ней познакомились, я только перешла с <Vordiplom>а на <Hauptstudium>. Нам обеим тогда было по 21. Кроме местных, она была единственной, кто в моём же возрасте тогда был из тех, с кем учились вместе. Все остальные были старше. Ей давалось легче образное обширное представление, о том, что мы проходили, когда вместе материал разбирали. Мне легче давалось понять конкретно о чём речь, за счёт знаний немецкого. Она говорила, что она уже была знакома с тем, что мы тогда проходили, из МГУ. Для меня это было совсем новым. Думаю тут опять от каждого конкреттного случая зависит.
Автору ветки:
По какому статусу вы переезжаете в Германию?
На месте Вашей дочери, я б не хотела находиться в какой-либо стране без родителей рядом в её возрасте. Если есть возможность дождаться, что б закончила школу в России, то лучше это сделать именно там. В это время нужно сделать ребёнку упор на изучение немецкого языка. Чем лучше будут знания по приезду, тем легче будет здесь. Наиболее оптимальный вариант по времени для ребёнка такого возраста приехать именно сразу после школы. Больше времени сэкономит тут потом.
Удачи!

я думаю, как раз то важно так как
вы утверждаете, что материал одинаковый: нет, нет и еще раз нет. Знаний больше у немецких абитуриентов, после нормальной гимназии, чем после зондерлерганга, как это называют
я тоже очень благодарна, что мне мой абитур достался без особых напрягов и тем самым мне открыли дорогу в вузы

даром, по сравнению с нормальным аби..

Не хочу никого обижать, но задам вопрос: Вам с вашей колокольни всё хорошо видно? Вы рассуждаете о школах и ВУЗах Германии по рассказам друзей, знакомых и вашей au-pair семьи... то есть личного опыта у вас ноль, или я ошибаюсь?

а я придерживаюсь мнения: 2 года в университете в России плюс доведение немецкого до уровня родного, потом колледж и университет в Германии

Все бы ничего, да как дочь без мамы оставить ( и маму без дочери, конечно)? Другой аспект проблемы: живем в маленьком городе, где немецкий язык абсолютно планомерно удалили из всех школ,как неперспективный ( с чего это взяли?). Только факультативы 1 час в неделю кое-где остались. Везде - английский, редко французский . Выучить немецкий здесь при всем желании нет никакой возможности, так как все приличные учителя немецкого спешно перебрались в другие города.

Большое спасибо всем за ответы. Дочь настроена ехать решительно, хочет в гимназию, конечно, хотя немецкий у нас - ужасно примитивный , а возможности учить со специалистом - учителя 2 месяца найти не можем. Переезжать собираемся в конце октября - начале ноября, когда разрешение получим.
Кстати, к вопросу о российском образовании. Я Университет в Екатеринбурге заканчивала, давно, правда. Мы ни о каких взятках даже не знали - очень строго и жестко все было. Моя одноклассница заканчивала техникум связи , но глупейшая всегда была девочка, таблицу умножения , думаю, и ту до конца так и не выучила. 4 года назад узнаю - получила красный диплом. Спрашиваю ее:"Как такое возможно?" Она рассказала, что если студент хотел "3"-ку, то в зачетку на экзаменах и зачетах вкладывали 300 рублей, "4"-КУ - 500, "5"-ку -700 рублей. Не все так сдавали. Естественно, кто-то честно это делал. Это Казань. Так же другая знакомая на юридическом после первого высшего отучилась - на сессиях 3 года почти не появлялась, но муж - крупный российский бизнесмен. Они даже не скрывают, что деньги за каждый зачет и экзамен платили. Это С.-Петербург.
И, наконец, самый свежий пример. Сейчас дочь у подруги на психолога в педуниверситете учится: еле-еле тянет, но ведь закончит - даже не сомневаюсь. Контрольные по английскому и русскому я ей делаю, она только сдает и "5"-ки при этом получает, математику - другая знакомая делает. Что делает сама студентка - я только догадываюсь. Это - Екатеринбург.
На грустные размышления такая учеба и такие дипломы наводят. Надеюсь, что не везде так...

мнение конечно замечательное..но есть два НО..
с кем девочке жить ?все это время.. каким образом в России можно довести уровень немецкого до родного когда это и в Германии не у каждого получается?
и потом.. будут ли у автора те лишние 7 тысяч евро на счету?...

я думаю если у девочки хорошие оценки на родине-не отправят. Посадят в Гимназию попробовать( разумеется если родители настоят)

я сама в прошлом году привезла 16 летнюю дочь без знания нем. языка. Мы настояли на Гимназии.

Итог может быть у каждого свой независимо во сколько дети или взрослые приезжают в Германию. Если путевкой в счастливое будущее были бы какие то определенные требования.. то их все бы и выполняли.. Однако нет..нет таких.

возможно это и от ребенка самого зависит..вы не задумывались?

да ну и что что дома уже бы заканчивала.. Закончит в Германии через два года.. ничего страшного думаю с девочкой вашей знакомой не произойдет.. Или вы со мной не согласны?

знаеете.. чем раньше дочка автора переедет- тем лучше.. в этом возрасте и год имеет значение огромное.. к 18 годам у нее подруг тот уже будет столько что в Россию некогда ездить будет.

сами немцы не в восторге от многих аспектов своей жизни.. все пытаются что то совершенствовать.. В моеи же понимании..у них тут просто рай на земле.. Ну убейте меня.. не вижу ни одного недостатка их системы..

не смешите мои тапочки.. ну не видела я такого чтобы за партами по три человека сидели.. на сколько знаю..в нашей гимназииу каждого вообще своя парта...
а если где и сидят.. то думаю это не от бедности а может методика такая..ничегго плохого в этом не вижу.. И хочу спросить.. Вы сами то в Гимназии были? или все по слухам?

Гсударствееная билингвальная Гимназия.. Одна из самых сильных в нашем городке..Требования высокие.. Отдача большая. Условия замечательные..

отчего же такое мнение? Вот как раз именно в последних классах мотивация у детей сильно возрастает.. Не пому.. отчего вы утверждаете что девочке будет скучно и не интересно.. ВЫ УЧИЛИСЬ В ГИМНАЗИИ???? и вам было скучно и неинтересно?
Или вы ТАК ДУМАЕТЕ???

а чем можно спросить отличаются немецкие подростки от российских подростков такого же возраста.. Я например таких отличий сильных и не увидела.. Все те же интересы..
И почему ей то будет сложно найти? Мы вон в прошлом году приехали только.. пол года прорыдали.. зато теперь на Новый год в Россию ехать не хочет..потому как стоолько друзей.. что мама не горюй.. и в Гимназии учится..уже второй год.. и на немецком болтает.. И русской себя называет- не скрывает. И ее все отлично воспринимают.. И класс ей гимназический ну очень нравиться..хотя в прошлом году рыдала и грустила о своем прежнем класссе.

ну придет автор на урок математики.. ну увидит что отстает в немецкой Гимназии алгебра.. ну и что от этого.. В немецкой Гимназии есть чему поучиться.. Странно.. Вы просто ауэр пауэр немецкий приехали учить.. а так рассуждаете как вроде у вас опыт обучения в немецкой Гимназии колоссальный..

ну уж в 16 лет.. рано бояться всяких переломных моментов в жизни.. Этот возраст- время перемен.. Хороших перемен

Тапками кидать не буду и про все российское и немецкое образование говорить не буду, невозможно оценить сразу в целом и то и другое.
По моему опыту: все конечно зависит от уровня вуза, где будет учиться ребенок, но если вузы примерно одинакового уровня (то есть бы не сравниваете филиал провинциального вуза с одним из самых лучшеíх университетов в германии например), то и образование не так уж сильно отличается.
Я училась в россии на диплом (экономика), здесь на мастера. Слозно было и там и там. Если действитльно учить. Но в России было "приятно" сложно. То есть периодически было тяжело, но не изнурительно. В Германии же иногда было сложно "до истерики". Но по моему мнению это лишь из-за низкого уровня языка, с которым я приехала. Если бы немецкий родным был, то после российского вуза я бы здесь большую часть предметов сдала бы досрочно!!! Но "учиться" научили в России! (правда я там уже до германии несколько лет преподавала ...) Может поэтому с практически нулевыми знаниями немецкого и посредственными на тот момент английского, я всетаки закончила учебу на 2 языках и защитила диплом ... Правда эксперимент вроде "поехать попробовать, а язык выучу в процессе" повторять не советую!!! Наймите дочери репетитора, пусть дополнительно ходит на курсы, занимается интенсивно не менее года!!!
Ну и опять же за всех не скажешь .. У нас были студенты, кого и с совершенными знаниями немецкого отчисляли .... И кто жаловался, что тяжело ..... А где легко то?

Всякие есть ... Но те, кто хочет учиться - те учатся! Возможность получить знания есть! А если еще и есть деньги (а для учебы в германии они все равно будут нужны), то тем более много возможностей улучшить свои знания благодаря поступлению в лучший вуз или занятиям с репетиторами например.
автору: Вообще то ваше решение переезжать или нет действительно так сильно зависит от того где образование лучше???? ИМХО: надо учебу подбирать к месту жительства, а не наоборот ..... Самое лучшее российское образование может не пригодиться, если жить захочет здесь .... С немецким также для россии ...... Ну и вообще, ребенок то чего хочет? Хотя и на мнение 15 летнего подростка я бы не очень стала ориентироваться ..... Ребенок понятно скажет: у меня тут подрууужки ...... Вот Таня на бухгалтера учиться решила и я с ней ...... Нужно вместе определиться, чего бы вы хотели, на что есть шансы, какую специальность примерно хочется и от этого "плясать" ...

Не знаю про гимназии, а экономическое высшее образование в Германии лучше, глубже и качественнее, чем российское (мой личный опыт).

Если девочке сейчас 15 лет, то она ещё 2 года в школе должна учиться. Верно я понимаю автора ветки? В каком она сейчас классе?
+ 2 года в вузе и того 4, + год Штудиенколлег, человек только к 20 годам в Германию попадёт. Какой же тут язык-то будет немецкий? Языки надо начинать как можно раньше.

До уровня родного довести язык можно только находясь в стране, а не за границей.

Значит надо без раздумий брать её с собой, да перебираться как можно скорей. Тут на месте и решите что к чему.

Ага, у меня брат в юридической академии в Екатеринбурге доцентом работал, когда мы с ним виделись, говорил тяжело оценивать было студентов. Вроде про взятки, ему по-крайней мере, не жаловался. Но это о Российских вузах слышно сплошь и рядом, даже не появляясь десятилетиями в стране.

здесь немцы с высшим образованием,с некупленными дипломами,с оценками
1,0, прошедшими практику за границей,со знанием сложных компьютерных программ и т.п..никуда устроится не могут.А,Вы здесь о каком-то "высшем образовании" для иностранцев дискутируете!
Спуститесь с небес на землю и перестаньте строить иллюзии,на счёт будущего трудоустройства после получения диплома в Германии.
Для получения по-настоящему хорошей работы в Германии необходим так называемый Vitamin B ,нужные знакомства!И это не только моё мнение!
Только нужные знакомства - дадут возможность реально получить хорошо оплачиваемую работу!Всё остальное-пустая трата времени и денег!
Если у кого-то здесь другое мнение и всё так идеально,тогда устройте на работу меня лично,причём с зарплатой хотя бы 2000 Euro в месяц Netto ,и это должна быть не Versicherung и подобный бред и работа должна быть естестевенно легальна,без всяких махинаций.
А,тут писать все умеют!

Такой гарантии во время кризиса нигде нет. Но ты ведсь точно также с немецким дипломом можешь поехать в Россию работать, если хочешь. Русским ты владеешь. Австрия и Швейцария тоже открыты со знаниями немецкого. Попробуй, кто тебе не даёт.
Возможно недостаточно практики во время учёбы было, попытайся найти возможности, да пособирать её сейчас. Во время кризиса подходящее время как раз для этого, а не для установки требований. На многих предприятиях <Einstellungsstop>. С каким именно дипломом ты работу-то ищешь? В каком направлении? В каком регионе? Попробуй на <xing.com> заглянуть. И не бойся, что 15-илетняя девочка, которая может быть приедит в Германию и в лучшем случае лет через 10-15 будет себе что-то искать на рынке труда, составит тебе конкурренцию.

Спасибо за Ваше мнение! Дочке не 15 , a 16 уже, в 10-м классе гимназии учится. Математик она сильный - вот что потерять боюсь, во всех олимпиадах принимает активное участие с прекрасными результатами и в книгу городскую уже занесена - "Ими гордится город" . Как бы на уроках по точным наукам в Германии не заскучала, если программы от наших отстают. В гимназию нас точно возьмут - муж договорился, но к немецкому прибавится изучение еще одного иностранного языка. Знаю, трудно очень будет. Вчера второе место в олимпиаде по математике заняла и говорит: "Мам, может ,я в последней олимпиаде в декабре поучаствую и к вам к новому году приеду?" И так будет опять и опять. А мы в начале ноября выезжать собрались, как только визу дадут.

Огромное спасибо всем за ответы, советы и поддержку!

Уверена, что при такой тяге к знаниям Ваша дочь и здесь себя найдет в смысле учебы - я полностью согласна с теми, кто утверждает, что качество образования зависит от самого учащегося. Девочка уже получила основы, судя по всему такие, которые могут хоть в РОссии хоть в Германии послужить отличным фундаментом для высшего образования. Учиться в школе осталось один год - это потеря куда менее серьезная, чем жить вдали от мамы. К тому же если не стоит вопрос "ехать в Германию или не ехать", а только "когда?" - уверена, что если ехать, то лучше сразу, уже сейчас начнется процесс интеграции, в т.ч. погружение в язык (все-таки знание языка в стране - очень важно, наверное даже важнее, чем знание математики). Да плюс еще потом сложности с воссоединением..
Успехов Вам

Странно.. Вы просто ауэр пауэр немецкий приехали учить.. а так рассуждаете как вроде у вас опыт обучения с немецкой Гимназии колоссальный..
У меня не опыт обучения в немецких гимназиях колоссальный, а опыт общения с родителями немецких школьников и самими преподавателями. Кроме того, я прессу регулярно читаю и достаточно в курсе того, что происходит в системе образования. И приехала я сюда как о-пер не баклуши бить... Начав немецким практически с нуля 2 года назад, я уже студентка программы Мастера в FH. Так что давайте не будет переходить на личности и кидаться камнями. Лично у вас все сложилось хорошо. И слава Богу, что так.
Все, конечно, от ребенка зависит, насколько он коммуникабельный, и от того, в какое окружение он попадет. На эту тему вообще можно бесконечно дискутировать. И все равно к общему знаменателю не придешь. Сколько людей - столько и судеб.

Большое Вам спасибо за позитив и поддержку.

Тут проскочило про Питерский Универ, вот вам развлекаловка про МВД-Универ:
"Список абитуриентов, рекомендованных к зачислению по результатам сдачи
вступительных испытаний в Санкт-Петербургский университет МВД России в
2009м году:
http://www.univermvd.ru/enter/spek.htm
1. Алекперов Парвин Юсиф оглы
2. Аллахвердиев Сахлиялы Адалят оглы
3. Амирасланов Гюндуз Этибар оглы
4. Бабаев Намиг Алман оглы
5. Байрамлы Бабек Гошгар
6. Валиев Орхан Мехди оглы
7. Гасанов Эхтирам Хосров оглы
8. Джумабаева Наргис Абдусамиевна
9. Зеленкевич Андрей Александрович
10. Исмаилов Бакихан Эльдар оглы
11. Исмаилов Исрафил Рафик оглы
12. Курчин Иоанн
13. Мамедов Сеймур Мамедгулу оглы
14. Мамедрзаев Ильгар Фахрад оглы
15. Махмудов Ахмед Эльшад оглы
16. Мусаев Ровшан Захид оглы
17. Нуриллозода Мухибулло
18. Сулейманов Вусал Ширин оглы
19. Шарифов Роял Видади оглы"
Стырено на анекдот.ру

Видимо вам много известно о российском образовании

С каких пор?
а вот,что пишут в газетах:
http://www.rosvesty.ru/numbers/1768/gost/

Был у меня на работе один немец практикант,заканчивающий гимназию и подающий документы на техническую специальность в УНИ, ему нужна была справка о Vorpraktikum. Так вот он мне не смог назвать формулу воды и не смог объяснить, почему, если сомкнуть два провода (+) и (-) потухнет свет

А я б сказал,что в немецких школах математика, физика и химия вообще, практически, отсутствует. К сожалению

Вот не понимаю таких воплей. Вы закончили здесь ВУЗ, провели несколько лет и у вас не образовалось "нужных знакомств"? Тогда
а) у вас не было желания ни с кем знакомиться
б) нет коммуникативных навыков
с) вы не знаете, чего конкретно хотите.
На кого вы тогда обижены, не понятно. Работники с качестами а) б) с) никому не нужны.

а я вот могу сказать, что все эти предметы я впервые изучила в Германии
на родине предметы отсутствовали полностью

это очень хороший бонус, витамин б
но работу здесь можно найти и без оного
У меня один знакомый, который при помощи дяди нашел хорошую практику, отправили его в Китай от фирмы, только из-за связей
но я знаю и много примеров, когда находили хорошие места и без знакомств

Искренне за вас рад Только вот интересно, как вы эти предметы изучили

ну формлу воды я назвать смогу
если вы эим измеряете знания химии

ну он же из гимназии пришел, так сказать, подготовленный абитуриент с абитуром для технического вуза

а тебе не приходило в голову, что он не захотел тебе просто отвечать
я не верю, что он не знал формулу воды, сорри

нет,он не не захотел мне ее отвечать, я не спрашивал его ни о чем. Он сам меня нашел и стал мне задавать подобные вопросы и себе записывать. Мне самому не верится, но было так

может он хотел проверить твои знания?

Не думаю Он был приставлен ко мне не для того,чтоб проверять мои знания, уж мне поверьте

я встречаю сплошь да рядом очень умных абитуриентов и студентов
может быть я такая тупая, что мне все кругом кажутся умными

я имею ввиду его желание, а не желание работодателя

Я не говорю о том, что они тупые, не мне судить,есть специальные комиссии,которые оценят. Им платят деньги за это,вот и пусть оценивают знания. Мне платят за другое. Я просто вам рассказал случай из собственной практики, при этом я не делаю вывод о том,что этот абитуриент тупой, я просто констатировал факт

я ведь несерьезно с вами спор веду
вообще люблю спорить, оочень