Добрый день всем!
У меня вот такой вопрос. Я здесь в России работала главбухом, сейчас выхожу замуж за немца и переезжаю в Берлин. Сразу работать нет необходимости, но все-таки постепенно хочется работу найти, вообщем то работать бухгалтером мне нравится - это мое. меня интересует - как стать бухгатером в Германии, какие курсы пройти или вышка нужна? Я так понимаю, что наш диплом только к абитур приравнивается? сколько по времени это занимает? Сколько стоит? И как там работается бухгалтерам (не в плане ЗП, а в плане самой работы), по сравнению с Россией?

Ausbildung надо делать, пару лет длится

спасибо за инфу) А вот обсуждаемый тут Steuerfachangestellte и бухгалтер - чем отличаются? и на кого лучше учиться? а сколько стоит этот Ausbildung (на бухгалтера. я имею ввиду)? Хотя бы порядок цен?

Steuerfachangestellte - изучается бухгалтерия предприятия + налогооблажение приватных перзон.
бухгалтер - толко бухгалтерия предприятия, приватные перзоны лиш коссвенно в виде произволной программы.

Какое образование у вас в России и сколько лет стажа? (если главбух, то думаю, что много).

У меня 2 высших и 8 лет стажа, а какое это имеет знчение? Там бухгалтерия все равно чуть другая и налоговое зконодательство, я думаю, отличается от нашего... Хотя мы стремимся к МСФО))))

У меня та же ситуация. 10 лет стажа главбухом на Украине.Хочу пробывать тут вайтербильдунг от Отто Беников.

Интересно бы было еще послушать бухгалтеров. которые устроились уже работать в Германии) Я думаю, тут тких много, у нас вообще сейчас бухов много0

Наличие стажа и высшего образования говорит о том, что вы сможете пойти делать Weiterbuldung или Forbildung, одновременно начнёте работать.
При отсуствии таких исходных - один путь Ausbildund или Umschulung, т.е. как таковое получение по-новой профессии, возможно даже по другой специальность.

Мне предложили Отто Беники . Дали на выбор три специальности, отнисящихся к экономике. Но бухгалтерии среди них нет.

A Controlling?

При IHK предлагают курсы для бухгалтеров ( во Франкфурте их три уровня), вплоть до биланцбуххалтера, но последний стоит около 4 000 за семестр.

кажется, я тоже созрела для вопросов

у меня такие же исходные данные, как у автора
в связи с этим вопрос - куда идти за Weiterbuldung или Forbildung и за одновременной работой? или это в процессе учебы одновременно работать начинаешь?
сколько длится Weiterbuldung?
где об этом можно почитать?
а так же интересует вопрос с трудовой книжкой (перевод на немецкий и все?) и с дипломами какую работу надо провести?
и если у меня в дипломе техникума присвоена квалификация бухгалтер, а в дипломе института - экономист, то может ВО окажется бесполезным для Weiterbuldung на бухгалтера?
заранее благодарю

Неужели никто не работает бухгалтером???? Вооще, бухгалтером сложно найти работы в Германии?

в АА

да

Я видела в IHK на Bilanzbuchhaltung учёба 2 года, занятия вечером в пятницу и в субботу почти весь день, и так 2 года.

Ищем здесь
www.rostock.ihk24.de/produktmarken/aus_und_weiterbildung/weiterbildung/in...

Может ещё документы о смене фамилии.

Перевести у присяжного переводчика и аттестат тоже.

ВО у тебя после техникума 3,5 года?

я пока еще нет, но вроде появилось желание работать-учиться, т-т-т, не спугнуть бы

Татьяна, спасибо за ответы
учеба в институте была 5 лет, ни один предмет мне не засчитали.
техникум был 2 года после 11 классов.
мамочки, а аттестат школьный что ли нужен?
а взяла ли я его?
я в Германию замуж выходить только с паспортом и доками на квартиру приехала, сейчас дипломы и трудовую книжку привезла. Аттестат надо искать значит.

Кто посмел?

Зачем такой красивой женщине работать?

нам там всем (нас человек 5 поступило из группы) ничего не засчитали, поэтому не так обидно
за комплиман Лене Прокловой спасибо
быт расхолаживает меня, работать люблю на работе, а не дома в саду или на кухне.

Скорее всего это 2 года, дополучения дополнителного немецкого образования. Вроде как вас садят в какой то немецкий Вуз, после которого дают корочку или что-то, что опят экономист. Бухгалтерии там действително нет, это болше экономика. Но устроится можно потом и на бухгалтера, если работодател не усмотрит в этом образовании - слишком высокое образование, или ещё что-то.....

Пути могут быт разные:
1. это Аусбилдунг как Stuerfachangestellte, длится около 3-3,5 лет. Сложности - что надо выпросит оплату этого Аусбилдунга у АА, и найти самой предприятие где будет проходит практика.
2. это Umschulung как Steuerfachangestellte - длится около 2 лет. Сложности - такие же как наверху.
3. это Weiterbildung kak Buchalter, kak Bilanzbuchhalter- длится около 1,5 года. Сложности - необходимо чтоб IHK (Industriehandelskammer - торговая палата по русски), защитала вам хот какой то стаж работы на основании русского/украинского стажа или образования. Оплата не такая болшая как в других варинатах, в принципе можно потянут самой, если оплачиват частями.
4. другие виды экономических специалностей, kaufmänische Berufe. Выгодно делат, мое имхо, толко в том случае, если ест силно укороченный Umschulung. В болших городах иногда такое предлагается Umschulung на 1 год без практики. Плюсы - сокращение учёбы, отсуствие практики - не надо её искат. Минусы- опят же надо защитит стаж в ИХК, оплата в основном через АА, трудоустройство более тяжёлое и махимум, что предложат работа обычного бухгалтера на простых операциях.
Может ест ещё какие-то пути, час так сразу не вспомнит, через Высшее немецкое образование, или вообще без образование... У всех в основном всё индивидуално...

Супер профессия, очен модная сейчас Тоже как варинат, можно потом и в бух.учёт податся....

Это НЕ 2 года!
Это Studienergänzungen:
1. Accounting & Controlling (7 мес.) - иммено это подходит для бухгалтеров!
2. Außenhandel (13 мес.)
3. Logistik- und Produktionsmanagement (13 мес.)
http://www.obs-ev.de/aqua/angebote-2009/

Можете здесь по-подробнее. Как сделать так, чтобы точно засчитали образование и стаж?

Супер Ангебот!!! Я не знала точно время, мне когда то предлагали 2 года, отказалас. А какую конкретно корочку выдадут после этого Ergänzung? Что это будет- профессия conroлling kak высшеее немецкое али что другое?

По опыту 5 летней давности, это было так:
Назначаеш специланый термин в ИХК, приносиш свой диплом (у меня был полност´ю защищён через Дюсселдорф Betriebswirtin (FH), у моей подруги например был Betriebswirtin (Russland) - тогда это считалос не полным приравниванием к немецкому образованию, но у нее была трудовая на 5 лет....). Но тем неменее приносиш этот диплом, естесстно на немецком + трудовую книжку переведённую на немецкий.
Всё это просматривается в ИХК, и если их удовлетворяет необходимый стаж... опят же у меня не было положеного стажа в 3 года, а был лиш 1,8. В стаж пошёл мой диплом, ИХК посчитал что падат я могу сколко угодно вниз... подниматся трудно
Ну и выдаёт тебе ИХК так называемый Zulassungsbescheinigung, с ним можно уже начинат Weiterbildung/Umschulung.
Не уверена, что это сработает для Weiterbildunga на Bilanzbuchhaltera, но для просто Buchhaltera вполне вероятно... В случае же укороченного umschulunga steuerfachangestellte - надо конешно через steuerberaterkammer выяснят этот вопрос...
Повторюс, что как час происходит защита дипломов- не в курсе. Достаточно ли будет толко, одного перевода диплома, или надо что посилнее, не знаю...

Спасибо, вы очень хорошо объяснили.

да, не за что...надеюс. что ИХК час не зверствует и пропускает такую систему, но по крайней мере попытатся таким образом снизит себе годы обучения можно А вы разве не бухгалтер ? Мне что то казалос, что вы уже выучилис...

Спасибо огромное за ответ! Еще вопросик! ведь можно сначала переквалифициароваться просто в бухгалетера, потом поработать и доучиться до Bilanzbuchhaltera? Или много времени теряешь?

Не совсем так сформулировала вопрос)) Т.е. в России система образования такая, что ты всегда можешь доучиться - например. поработал бухгалтером, получил корочки проф бухгалтера, потом сдал МСФО. потом получил корочки аудитора и т.д.
а вот В Германии - так оно или нет? мне например нравится профессия Steuerfachangestellte, но что то долго учиться, я бы сначала переквалифицировалась просто в бухгалтера, устроилась бы на работу. потом бы еще поучилась...) Вопрос в том, в Германии ты жестко сс самого начала привязан к опр профессии и чтобы получить смежную - надо учиться заново?
вообшем, не знаю, понятно ли написала. но надеюсь. Вы меня поймете)))))

Я - бухгалтер А здесь ещё не училась, сына маленький, за 2 года проживания в Германии только что курсы В1 закончила.
Сейчас пытаюсь получитъ Weiterbildung на Bilanzbuchhalterin, бератор в АА сказал, что сначало надо тест по немецкому сдать, жду приглашения на тест. А потом будем далее разговаривать.
Переживаю, что IHK не даст разрешения, т.к. у меня Уни 3,5 года после техникума, боюсь не зачтут такое образование. А стажа хоть отбавляй.

Сначало немецкий язык нужет, хотя бы твёрдый В1 с хорошей разговорной практикой, в идеале В2-С1.

Тяжёлый вопрос вы задаёте, честно скажу... ранше в германии не было понятия - образования как бухгалтер, т.е. как бы ставка на предприятиях такая существует, профессия тоже, но чистого образoвания как бухгалтера не было. Был вариант такой- из Ausbilding-ov/Umschulung-ov сделат либо Steuerfachangestellte либо Bürokauffrau, потом к этой кучке имея уже работу и опыт прибавит вечернее образование Weiterbildung как Bilanzbuchhalter. Сейчас например, сама увидела первый раз в этом форуме, что появился чистый Weiterbildung kak Buchhalter - увидела первый раз такое, ни что не могу сказат поэтому поводу, пока люди после именно такого образования мне не попадалис...
Как получит эти все образования, более или менее вам посоветовали, надо подробнее смотрет как в вашем городе... какие предложения по обучению дают ваш город, как будет оплачиват АА, как защитается стаж, если ещё такое ест... и т.д., тому подобное...
Более того, образование на бухгалтера в германии, хот и считается одним из популярных, но также является самым сложным образованием из всех "сидячих, бюрошных профессий" среднего уровня! (в отличие от россии) Здес например бухгалтер среднего уровня, даже который не имеет право ведения баланцов, но выполняющий пару других сложных операций, очен хорошо владеет налоговым правом/законодателством, владеет до такой степени, что "плюётся законами, как бабушка семечками на базаре" (чего я лично не помню из российской системы образования)
Поэтому, сер´ёзные бухгалтера всё-таки делают образование. Ест конешно всякие курсы на началную бухгалтерию, типа 3 месяца на бухгалтера по зарплатам,ест куча таких мелких курсов, ест ещё Übungsfirmы, где год подготавливают на бух.учёт... но это всё далеко именно от образования, это лиш курсы, которые не дают как таковую корочку, диплом-сертификат бухгалтера. Возможно после таких курсов тоже ест шанс трудоустройства, не могу дат комментарии по этому поводу.
Не знаю граммотно ли я об´яснила... если что не понятно, спрашивайте.

надо их добиват, может что и получится Не перживайте Хотя прыгнут сразу на Bilanzbuchhaltera будет оооочен как тяжело, бух.учёт там совсем не об´ясняют, считается - что это уже известное дело. Будет чистое налоговое законодателство во всех видах и закорючках Но как говорится, не боги горшки обжигают, дерзайте!!!

У меня нет проблем с немецким, у меня первое образование - иняз и школы с углубленным 10 лет, поэтому язык можно опустить)

Спасибо огромное, что то в голове начинает проясняться...) Честно говоря, я готова сначала пойти и платежки печатать - я не строю иллюзий по поводу того .что если я тут была главбухом, то меня там ждут с распростертыми объятиями. Хочется постепенно попробовать приобрести специальность. которая нравилась мне здесь, чтобы не висеть на шее у мужа. Стать просто Hausfrau я не готова) Он тоже не хочет, чтобы я дома сидела. А в планах у него есть открыть собствен дело, поэтому жена-бухгалтер ему наверное не помешает?)

Платёжки- это банковское поручение? извените, уже не помню русскую бухгалтерию
Ну если это так, то платёжки здес бухгалтера не печатают.
Тебе кидают на стол счета, банк, кассу или что-то одно из этого всего, смотря где и как работаеш... Ну и рисуеш там проводку (план счетов конешно тоже имеется под рукой), а потом это всё с бешенной скорост´ю вводиш в программу, к концу дня... программу закрываеш и идёш домой отдыхат

Т.е. в плане адаптации к немецкой бухгалтерии эта работа не поможет?)) Тогда остается только переучиваться)

Не знаю, как бы об´яснит: Выписыват счета, вести кассу в прямом смысле этого слова, этим как бы бухгалтера не занимаются.... обычно этим занимаются всякие bürokraft-ы или bürokaufleute при предприятиях, либо предпринимател сам или его там сотрудник собирает/делает это
если например вы работаете как steruerfachangestellte в канцляе, то вам это в конце месяца предприятие ХY это уже всё привозит.... ваша задача, правилно всё по бух. счетам распределит, внести в программу, сделат например ещё зарплату работникам этой фирмы... ну и так по мелочам, проконсултироват, налоги перевести...
если например вы бухгалтер в одной фирме, то там зависит на какой операции вы сидите, если толко на дебиторах-кредиторах, то скидывают вам все счета (уже кем-то написанные).... пишите одну и туже проводку, и опят же всё в программу вносите.... ну а если, всё делаете, все операции, то в принципе система таже, что и наверху...
Как бы сказат, сама система в германии, не много другая... Маленкие и средние фирмы, не имеют своего бухгалтера- это невыгодно.... например детский садик какой-нибуд (не как в россии директор+ бухгалтер), а просто всё директор, он же и ведёт всякие бумажные дела кассу, оплату счетов и т.д.... потом это все относится в канцляй (типа аудиторской конторы), которая уже ведёт бух.учёт и делает потом баланц... Поэтому steuerfachangestellte обязаны знат бух. учёт многих фирм, разных по направлению и структуре. Болшие фирмы - имеют сразу кучу бухгалтеров, делятся на отделы, имеют глав. бухов, делают сами баланц. Но также и в болших фирмах редко, кто из бухгалтеров выписывает счета, ведут кассы или пишут платёжки (платёжки- это уже идёт электронно всё) - для этого существуют другие люди...
Это конешно угрублённое описание бух. учёта, но обычно так существует система в целом. Можно меня кто поправит...

Всем ПРИВЕТ!
Тема на самом деле интересная и актуальная!
У меня высшее-экономическое образование, квалификация-экономист, специальность- бухгалтерский учет, анализ и аудит,
статус института Н+.
Опыт работы по специальности 5 лет.
Подскажите, правильно я понимаю,чтобы получить в/о в Германии по этой же специальности, всё-равно придется 5 лет учиться?!

Всем ПРИВЕТ!
Тема на самом деле интересная и актуальная!
У меня высшее-экономическое образование, квалификация-экономист, специальность-бух. учет, анализ и аудит.
Статус института в Германии Н+.
Подскажите, правильно я понимаю, чтобы получить в/о в Германии, всё-равно прийдется 5 лет в институте учиться?!

я смотрю,тут полфорума бухгалтеры))) Расскажите, российские бухглтера, как Вы на новом месте то устроились?) Все-таки хочется узнать, как работается. Как то все отмалчиваютс на эту тему....

н.п.
девочки, а вы хотите главбухами быть, если честно?
я что-то сомневаюсь в себе... как вспомню ту ответственность, проверки, минимизация налогов (и не всегда законная), а как с этим здесь?
кстати, мы сотрудничали тесно с Германией и Чехией. И я вам скажу, что берут они на затраты несуществующие расходы, т.е. не гнушаются налог на прибыль уменьшить. Подставные фирмы у них тоже есть, куда слив денег идет.
может проще на дебиторах-кредиторах сидеть, и не так скучно, как на зарплате или кассе?
или это мне так кажется только?
и дадут ли нам здесь стать главбухами? годам к 50 может? а сможем ли?
интересно, здесь бух. и налоговый учет одинаков или как у нас ОНО, ОНА и т.п.
поэтому присоединяюсь к предыдущему сообщению
как работается главбуху в Германии? есть ли среди нас такие?
сейчас в голову пришло - в россии много сайтов, где бухи могут общаться: клерк.ру, главбух.ру, проводка.ру, а здесь есть такие сайты для немецких бухов?

Таня, смотри, тоже тест от АА foren.germany.ru/education/f/14128473.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
может тебя на такой приглашают?
готовься

Вообще, ОНА, ОНО было слизано как раз с международных стандартов. поэтому возможно что то похожее есть)) А я обожаю ОНО. ОНА, когда разобралась, вообще прелесть. Но это так, офф)))

Извините, я не знаю, что такое статус H+, и чем он грозит Лутше проконсолтируйтес в Отто Бенеке - Стифтунг, они ранше подсказывали, как и что лутше сделат, даже без их помощи...

Ну полфорума, тут российских бухгалтеров, а вот полфорума немецких бухгалтеров.... что-то незаметно, поэтому кто вам рассказыват будет?
Те, русскоговорящие немецкие бухгалтера, которые здес ест, - это в основном - дети переселенцев, или приехавшие в возрасте 20 лет, у них опыта работы в россии бухгалтером даже и нет.
А бухгалтеров, и с русской и с немецкой базой найти, не так уж легко.... так сложилас история... (это лиш моё личное мнение, на высшую инстанцию не претендую)

во-во, хочется ещё добавит, что и вырасти до этого статуса не каждому немецкому граммотному бухгалтеру удаётся По статистики на обучении Bilanzbuchhaltera, из 20 человек до экзамена дотягивают где-то 12 человек, из 12 человек сдают экзамен с первой попытки где-то человека 4. Всего попыток 2.

ест такие сайты и здес, но болше вопросы задают, что куда сделат, если ест сомнения. зайдите в группу налоги, здес на германке, там , поспрашивайте у них...

Это значит,что диплом, полученный в этом ВУЗе признается здесь в Германии.

Это значит, что для девушки получения второго высшего образования в германии----- будет платным, али как?

али оно Вообще в Германии есть бесплатное?

Если Вы учились очно, то имеете право подать в FH или Uni документы на свою специальность. Или очень тесно связанную с ней. Подавайте на Мастера. Учеба длится 2 года. Можно пойдти на Wirtschaftswissenschaften с углублением в финансы, налоги, бухгалтерию. Посмотрите, что есть у вас поблизости, какие учебные заведения и какие факультеты.

Так ещё требуется сертификат по английскому TOEFL.

История моя: Бухгалтер, ВОбразование из Росии плюс технукум. В Германии подтвердили только техникум, как бюрокауффрау. До бухгалтера далековато было с бюрокауффрау. Пока диплом не подтвердили, поработала в бюро ассистенткой, потом подтвердили, пошла на бухг. курс пол года, потом работу нашла как бухгалтер. Курс дали бесплатно, так как муж зарабатывал, на бирже по безработице (Арбеитсамт) числилась без пособия.
Подруга.... Исория вообще интересная. В России закончила техникум на бухгалтера, в жизни бухгалтером не работала. Достала липовую трудовую книжку. Прошла здесь 3 месяца курсы (Курс также дали бесплатно, так как муж зарабатывал, на бирже по безработице (Арбеитсамт) числилась без пособия.), САП (это как 1 С Бухгалтерия), нашла работу, отлично зарабатывает и работает уже почти 2 года.
Путей к достижению много!
Вы можете по приезду, пока язык выучите и так далее, если ваш муж работает, получитъ от биржи чтото полугодичное. Для поиска работы на первых порах хватит (ИМХО и личный опыт)

Подруга в начале от посреднической фирмы работала год, потом фирма, куда ее "сдавали в аренду", ее переняла и дали постоянный контракт. Получает 1500. Франкфурт на Маине

В России я закончила ВЗФЭИ. В Германии не признали (в землях Hessen, Rheinland Pfalz), а вот знакомой в NRW признали тот же ВУЗ и факультет.

А ведь в анабине стоит статус Н+.. мои надежды на признание диплома корчатся в предсмертных судорогах - у меня тоже диплом ВЗФЭИ

Мне подтвердили, когда надежды умерли, 50 евро за процедуру отдала! IHK подтведрило техникум!

Это очень часто от земли зависит! Да и еще не понятно от чего

Katja_1981, спасибо вам большое за рассказ
но появился вопрос

обычно наоборот, если муж зарабатывает достаточно, то учебу финансирует он. Вы не перепутали здесь?

Спасибо Вам огромное за позитифф, а то как-то ж все было мрачно))) ДА вот только на счет мужа непонятно, мой БМ зарабатывает)

Отвечаю на счёт мужа. Если ваш супруг зарабатывает (или вы живёте с другом в одной квартире и он так же зарабатывает) и вам ничего от биржи труда (Аrbeitsamt) не положено, ежемесячного пособия. Вы идёте на биржу и регистрируйтесь там как Arbeitslos ohne Leistungen. Это значит безработный без пособия. На таком положении имейте возможность получить курсы и оплата проезда. Я так два раза училась. Подруга один раз, потом нашла работу. Ona nолучила курсы, при чём немец её очень хорошо зарабытывает. И дала мне этот совет.
На бирже на вас (обычно) в такой ситуации даже "волком" не смотрят, вы от них ничего не получаете, но почему бы вам не дать один раз курсы.
Одна моя подруга очень хорошая девочка. Замечательная. Но очень мягкохарактерная. Она так же от АА (биржи) ничего не получает, муж работает. На Украине получила высшее экономическое образование. Ходила пару раз на биржу, ее там обидили сильно, она растерялась, ничего сказать не могла. И ничего не оплатили. Она и бератера меняла, но ничего не добилась. Я ее както спросила: Ты их боишься? Она подумала, ничего толком не ответила, я поняла боится и не может толком ничего попросить. Сказала, что какнибудь сама насобирает на курсы, чем идти просить.
В общем нужно идти с аргументами и уверенно и внятно рассказывать, что вы от них хотите и какие у вас потом шансы на рабочем рынке.

У вас есть цель и также много путей к достижению! Не получилось с одной стороны, обойдёте с другой! И тем более если вы будете в большом городе, вообще много шансов найти работу. Не обязательно главным работать, дебиторы-кредиторы тоже не плохо!

реальная история. девушке АА не хотело оплачивать умшулюнг, а она очень хотела учиться на steuerfachangestellte, так она сама платила по 250 евро в месяц 24 месяца, ну и плюс проезд. Теперь работает по специальности.

Umschulung это два года. Они естествеено 100 раз подумают. А полугодичное чтото получить можно.

Вообщем, не важно кто кому что оплатил или не оплатил - я просто еще раз убедилась, что шансы есть всегда! И еще раз Вам спасибо за инфу) Теперь я приблизеительно ориентируюсь - где что)

могу рассказать тоже свою историю, высшее экономическое образование, которе здесь не признано, просила в АА курсы Weiterbildung als Buchhaltungsfachkraft, обучение длилось 6 месяцев из них 2 месяца практики, обучение было модульное, т.е. выбираешь себе модули сам, я для себя выбрала зарплату (2 месяца с программой DATEV) и 2 месясца бухгалтерии с программамиDATEV und LEXWARE, практику нашла школа, после практики осталась на фирме. на Bilanzbuchhalter без опыта работы в Германии не решилась бы. сейчас уже после 2--х лет работы можно идти и на биланцбухгалтера.

Вот например: http://www.fibumarkt.de

Сколько модулей можно было выбрать, чтобы оплатил АА?

САП -это как 1 С бухгалтерия??? есть ли отличия??

можно было выбрать 3 модуля, каждый длился 2 месяца, итого полгода, был модуль с САП и английским, я выбрала практику

Я последний раз с 1 С работала в 2001 году. Уже после этого столько программ выучить пришлось, что подробно 1 С не помню. Принцып у САП такой же, интерфейс конечно другой. Но мне лично САП не нравится, както очень уж громоздкая она.