Помогите выбрать: Где проще начать и кем?

У меня такая ситуация. Хочу учиться в Германии. Там никого нет и мне всё равно в какой город ехать. Варианты такие: Берлин, Гамбург, Кёльн, Франкфурт, Штуттгарт и Мюнхен. Где проще начать студенту (учитывая стоимость жилья, уровень безработицы, местный диалект, рейтинг Университета)??? И реально ли найти подработку после занятий (20 час. в нед.) на неквалифицированную работу (официант, бармен, продавец, кассир, маляр или слесарь). Где лучше рынок труда?
заранее спасибо за ответы.

А что учить - все равно?
Я бы выбрал ВУЗ, который по выбранной специальности находится на верху рейтинга. А остальное вторично.

изучать хочу фармацевтику или биохимию. Реально ли потом трудоустроиться (всё таки хай-тек)???. Университеты такие: в Берлине - Freie Uni, Humboldt Uni, Tech. Uni, во Франкфурте - Frankfurt Uni, в Штуттгарте - Stuttgart Uni, в Гамбурге - Hamburg Uni, в Кёльне - Köln Uni. Мне кажется что в Мюнхен не стоит, так как там самые крутые Университеты и шансов у иностранцев мало туда поступить. Или я не прав? Маленькие университетские городки я сразу отбросил, т.к. мне нужно искать подработку (в большом городе проще найти и работу и жильё).
Слышал что в Берлине платят "временщикам" по 400-600 евро/мес. Можно ли прожить там за такие деньги? А как в других западных городах (Гамбург, Кёльн, Франкфурт, Штуттгарт), там ведь стоимость жизни ещё выше!!!!
Так куда же двигаться???

Тебе наверное сначала надо подать документы во все намеченные тобой уни (так по крайней мере делают здесь живущие). А потом уже и выбирать из тех, откуда придут положительные ответы.

Не знаю как сейчас, а раньше иностранцы шли по отдельному конкурсу. У каждого уни была квота иностранцев на каждую специальность.

По-моему, всё наоборот. Да и жилье в больших городах существенно дороже.

Кто платит?
И кто такие "временщики"?

Можно, но очень тяжело.
200 - комната, а 50 евро в неделю хватит только на еду.

Под "временщиками" я имел ввиду временных низкоквалифициованных работников, работающие на полставки или не полный рабочий день, менее всего защищены и которых могут уволить в любой момент.
А как же так: получается что в большой городе труднее найти работу??? Интересно......
Хотел ещё спросить: на юге вроде ситуация с работой получше. Если подрабатывать официантом/барменом, можно ли найти такую работу в Штуттгарте или там также сложно с такой работой?

Кстати по поводу жилья. За 200 евро можно снять квартирку (а не комнату) в Восточном Берлине, если верить сайту immobilienscout24.de.

Про все не скажу, а в Кельне с работой для студентов были большие проблемы.

знакоымый учит фармацевтику в Марбурге. говорил, что без доктора после диплома никуды их не бурет, а для доктора нужно закончить на менее чем 1.5.
если при работе хочешь быть, учи информатику, электротехнику или даже энерги-технику
а больших городах дороже, но и проще с работой. Так что Мюнхен - это идея не плохая. и учится будет не сладко наверное везде, тут хорошо требуют.
400-600 где-нить официантом или продавцом/кассиром вроде реально. только лучше имень немного денег с собой, хотя б на год или на полгода, чтоб обжиться и начать учебу.

Недавно по телеку показывали этот развод с квартирой за 200 евро Многие на наживку клюнули, деньги заплатили. Но так никто никуда и не въехал и денег обратно не получил. Если такое объявление видите, то нужно сразу в полицию сообщать.

Да, товарищ Klinsmann, видно дела с футболом у вас не пошли!
По делу: все выше перечисленные города - большие (ну, для Германии). Большой разницы по теме поиска работы я не вижу: все зависит от вашего стремления, запросов и свободного времени, кот. вы готовы инвестировать в работу наряду с учебой.
По-моему, вопрос получения места учебы намного важнее: подавайте документы во все эти заведения, а потом уже будете выбирать.

А почему со специальностью фармацевтика/биохимия трудно устроиться? Индустрия бурноразвивается (как информатика впрочем), тоже хай-тек. Посмотрел что крупные центры биоиндустрии особенно развиты в Штуттгарте, Мюнхене, Берлине, Франкфурте и Кёльне. В принципе рынок большой. Чего боятся то? Это же не экзотика типа "история древних народов Центральной Америки".

Ну хорошо, если 200 евро/мес. это лохотрон, но ведь же реальные цены на квартиры в Берлине начинаются от 250 евро и выше, в Гамбурге, Штуттгарте, Кёльне, Франкфурте - от 350 евро и выше. В Мюнхене - от 450 евро и выше (и то в Дахау, с печально известным концлагерем). Как расчитать реальный бюджет для студента??? Будет ли существенная разница между Берлином и скажем Франкфуртом (оба города подходят вполне, т.к. там бесплатное высшее образование)...

А ещё.... Кто нибудь знает где можно посмотреть рейтинг сложности поступления в ВУЗы Германии (я знаю такой есть в Гардиан, но для британских Универов). В первые 3 (Heidelberg Uni, Tech Uni Munich, Munich Uni) нереально поступить.......

Почему нереально? Я думаю, главное - осведомиться об условиях поступления на программу для иностранцев, соответсвовать этим критериям, ВОВРЕМЯ и В НУЖНОЙ ФОРМЕ предоставить в уни все документы. Если есть конкурс на специальность, то чаще это по оценкам Вашего предыдущего диплома и школьного аттестата. Реже - собеседование по специальности, но тоже бывает.
Про специаность - думаю, она востребована. Есть ведь еще вариант потом в Докторнатуру, если желание есть.
А вообще - важно учиться на ту специальность, которая ВАМ нравиться, ВАМ ведь потом по ней работать)) И учить Machinenbau, если это мечта всей Вашей жизни, мне кажется, глупо, только по тому, что эта специальность ну ооочень востребована. А востребована она, так как автомобилестроение занимает хорошую нишу в промышленности Германии. Только при теперешнем кризисе, к примеру, концерны сократили производство авто и поувольняли сотрудников. Так что те сидят без работы. Это я все к тому, что никода на 100% не предугадаешь, но если тебе нравится фармакология и биохимия - почему бы нет?
И я с Вами согласна, что учиться надо в большом городе. В маленьком - СКУКАТИЩА!!!!!!!! Особенно для тех, кто едет из крупных городов России и есть с чем сравнить))
По жилью - можете жить в пригородах этих крупных городов, там жилье дешевле. Это на крайняк. А так - есть и студенческие общежития, они подешевле. Но условия, со слов моих знакомых, хуже.

Спасибо за развёрнутый ответ!!!!
А насчёт "скукатища", наверное нескучно разве что в Берлине, Гамбурге и Кёльне.......

дипломника-биохимика никто не возьмёт на работу (если кто есть, откликнитесь, пожалста, оч интересно), как правило, требуются биохимики-доктора. Это ещё, в среднем, три года на пол-ставки в каком-нить иссл. институте или в фирме (что намного реже встречается).

во-первых надо еще смотреть, ЧТО вы за 200 евро получите, во-вторых вы ж еще за отопление, электричество как минимум тоже должны платить, так что не 200, а больше.В Мюнхен я бы не поехала как раз потому, что жилье безумно дорогое.
Никто вам не платит 400-600 евро, если найдете работу, то бдетее получать за час работы, а там надо смотреть сколько, кто 4-5 евро платит, кто 10. Как иностранных студент, вы, тоже не можете работать сколько хотите, точных правил на эту тему я не помню, но тут вам подскажут.
И еще маляр-столяр тут является квалифицированной работой, сначала надо 3 года проучиться

когда вы училис в Келне если не секрет?
Я тут сейчас в уни учус и даже во время кризиса можно найти роботу если уж очен хорошо поискат

Ой, давно.
Вы правы, наверное сейчас уже там с работой проблем нет.

+1 иначе это называется делить шкуру неубитого медведя.

Врёт ваш знакоымый про 1,5. :)

Неужеле с биохимией в Германии всё так плохо А фармацевтика? или там Биотехнология? Блин куда же пойти??? Рынок программистов сейчас перенасыщен, в своё время Германия импортировала их из Восточной Европы и Индии....

Ну почему ж плохо-то? Читайте, что вам написали: после учебы надо сразу будет писать докторскую и работать по совместительству в НИИ. Просто дисциплина такая, что одного магистра мало, побольше знать надо. ИМХО как раз биохимия и биотехнология в будущем будут затребованы. Идти надо изучать то, к чему сердце лежит.

Так я не хочу на магистра (это же 5-6 лет), я только на бакалавра (3-4 года) планирую. Бакалавр тоже полноценная степень, дающая право работать (только где????). Не в аспирантуру я точно не собираюсь......так и до пенсии не далеко ))))))

Хочется всего и сразу. Знакомая ситуация. :)

А какое преимущество даёт гражданство ЕС при трудоустройстве после окончания Университета в Германии??? Особенно после 2011 г. когда снимут ограничения на трудоустройство в ФРГ.

Тогда о биохимии и биотехнологиях забудьте, там нечего делать с бакалаврами.

А в какой тогда сфере можно найти нормальную работу после Университета со степенью бакалавра???
Экология тоже пролетает??? Карелка будьте любезны ответить, вопрос жизненноважный.
Зараннее спасибо.

У вас что, вообще никакого первого образования нет? И что это за вопрос о гражданстве ЕС? Его где-то так вот между делом выдают?

преимущество в том, что тебя не выпрут из страны, если работу не найдешь в течение года после окончания универа.

Образование то есть, техническое. Его можно даже перезачесть (наверное?), скорее зачтут бакалавр. Но мне хотелось немного в другой сфере работать. Стоит ли дёргаться?
П.С. А гражданство ЕС это как допольнительный плюсик.

Так у вас первое образование тоже из ЕС? Почему вы на двухлетнюю мастерскую программу не хотите попробовать куда-нибудь поступить?

Нет, у меня всё сложнее.....первое образование украинское. Вот и думаю насколько это реально перезачесть мой предыдущий диплом. И найду ли я потом работу (ну хотя бы 2500 евриков чистыми, мы люди скромные))))

Если у вас есть одно образование, узнавайте варианты поступления на двухгодичную мастерскую программу. Если есть техническое, может быть можно взять что-нибудь с экономикой если примут, чтобы потом была возможность устроиться на немецкую фирму в экспортный отдел или на traineeship. Пока вы учитесь пару лет, кризис пройдет, потом у вас будет год на поиски работы. Если у вас сейчас есть гражданство ЕС, вы можете въехать без проблем, может быть даже не надо будет средства для обучения предъявлять. Только на меня, пожалуйста, не надо ответственность за ваши жизненноважные решения возлагать.

)))) ок, не буду. Спасибо всё равно за советы.

А кто знает, существует ли в Германии такое понятие как "возрастной лимит" (ограничение по возрасту при трудоустройстве) и в каких отраслях????

После 50 частенько не охотно берут.

про 1.5 это я про свой уни и свой Fachbereich сказала. у нас строго, если больше 1.50 , то уже promovieren не возьмут.
То биш это дело индивидуальное, для каждого уни свое.
@ Klinsmann

вот тут вы не правы, и ввозили и все равно не хватает как и электротехников.

А ссылочку можно на Promotionsordnung? Нигде такого не встречал, обычно 2,5. Или это тайный сговор профессоров - не брать на Betreuung? :)

так уже почти все страны ЕС + Норвегия сняли ограничения при трудоустройстве для граждан из "новых" стран ЕС (ЕС-8). Только Германия, Австрия и Швейцария остались, последний срок этих ограничений снимается 1 мая 2011 г. По схеме 2+3+2 (т.е. сразу открыли рынки Британия, Ирландия и Швеция, остальные страны через 2, через 5 и последние - через 7 лет, после вступления этих стран в ЕС 1 мая 2004 г.)
Ссылок в Интернете полно.

учиться хорошо в Берлине, дешево
Но подработку там не найти, сложно
про мюнхем можно сразу забыть, хотя, если вы получите общагу, можно будет сводить концы с концами
Штуттгарт тоже дорогой, но дешевле Мюнхена. Общаги стоят 230 евро в среднем

В Берлине нет работы????

в Берлине нет работы

подработку для студента очень сложно найти

позитивчик-столица "великой" Германии ..и нет работы...докатились...
о чём только эти маразматики в правительстве думают...

В Мюнхене пока ещё есть возможность...даже Werkstudent> ом ..
хотя веркштудент непрямую связан с пропусканием лекций....

а зачем им думать, когда там 70 поцентов населения получают харц 4
По-моему никто не жалуется
Причем ты, работая в Мюнхене, все эти удовольствия оплачиваешь
Правительство вроде бы и ни при чем

не ну просто не порядок, что в столице..и такой застой...с экономикой..

Я из Штуттгарта, химик, делаю докторскую. Без докторской в этой отрасли делать действительно практически нечего. Получаю деньги от уни, но Штуттгарт-город большой, дорогой, а я и по Европе поездить хочу, и права делала, поэтому у меня подработка(найти ЛЕГКО) на 400 евро(законно больше не могу) в месяц, работаю в баре по вечерам и выходным, при Телеком-отеле, получаю 8 евро в час. Studiengebühren здесь около 500 евро плюс 113 за студенческий, проездной стоит 160 евро за семестр, моя общага(не оч дорогая) стоит 260. На 400 евро прожить нереально, к тому же моя подруга штудирует, например, с Украины, так ей визу даже не продлят без справки о ежемесячном доходе в 600 евро минимум. Ей присылает семья, она работает на двух работах и отправляет потом им деньги обратно. На второй работе(русская дискотека) она работает "по-черному"

Вы меня так растроили... Меня приняли в уни Хайделберг на биотехнологию, но я не планирую идти дальше мастера, возраст уже не позволит. Так неужели в этой области бакалаврам мастерам нечего делать? Расскажите пожалуйста почему сложилась такая ситуация.

реальных рабочих мест меньше, чем выпускников....

Кстати насчёт рейтингов Университетов и факультетов. Британский Times on line пишет один список, а немецкий Zeit on line совсем другой......... Кому же верить???

Я бы посоветовала, Уни Франкфурт, с той точки зрения, что здесь нет Studiengebühr (600 евро в семестр). А еще лучше УНИ Майнц, хотя это мое субъективное мнение. Вообщем проведу рекламную акцию своего любимого уни.
Город небольшой, но веселый, население молодое, благодаря крупному университету. Университет замечателен, тем, что он построенпо принципу Кампус-Уни, где-то читала, что таких очень мало в Германии. Все в одном месте: очень удобно. Общаг много, многие находятся в непосредственной близости к уни. Времени на дорогу тратить много не надо (что тоже очень важно).
Недалеко от Майнц есть крупный Фармацевтический завод Böhringer, где многие студенты делают практику и частенько подрабатывают. Для Вас, как для фармацевта может быть полезным. Также имеется Уни-Клиникен, где многие студенты подобных направлений работают частенько. Еще один большой плюс, что Майнц находится совсем не далеко от Висбадена и не далеко от Франкфурта, кто не находит работу в Майнце, находят ее в этих городах. (от центра Майнца до центра Висбадена 15 минут на электричке, до Франкфурта 40-50). Аэропорт Франкфурт рядом (тоже частенько подрабатывающих студентов принимает в свои дружные ряды).
Как я уже сказала, важный плюс: отсутствие Studiengebühr (информация на сегодняшний день, что будет дальше, мне не известно). Студент платит 205 евро в семестр (это Studentebeitrag), взамен получает проездной, диапазон действия этого проездного довольно широк. Франкфурт, Висбаден в зоне действия.
В целом, взависимости от потребностей, прожить можно начиная от 450 евро(для меня маловато, но по опыту других знаю, что можно). Оптимально 600. Но заработать эти деньги не проблема, было бы желание. Стоимость общаги от 200 (комната) и до 400. Распространены WG - съем квартиры несколькими студентами. Я плачу за комнату с удобствами в частном общежитии 247 евро (все включено). До университета чаще всего добираюсь на велосипеде (15 минут), на общественном транспорте 25 минут. На питание уходит не больше 100 в месяц (не пью и не курю). Но все чаще предпочитаю питаться в студенческой столовой: простенький сытный обед из трех блюд 2-3 евро. Также необходимо учитывать, что ежемесячно нужно платить медицинскую страховку: 65 евро.
Ну вообщем очень хороший университет и городок, стратегически правильно расположенный.

зачем поротъ чушь, если не знаете ситуации????
у меня в берлине , как у студента две работы ,на одной получаю 15 на другой 12 евро в час!! кто ищет, тот всегда найдет!!!

Спасибо за подробное описание ........
Побольше бы таких ответов.

Отойдём немножко в сторону :)
Как насчёт специальности Zahmedizin, т.е. Стоматологии ???. Со степенью Бакалавр можно трудоустроиться потом???
Или всё таки оптимальный вариант Informatik (как здесь советовали выше), не надо никаких там докторских защищать или долгая стажировка на пол-ставки... Здесь тоже есть "подводные камни" ???

+1
Подпишусь под каждым словом!

Хороший ответ Вам дали гораздо раньше: пошлите документы во все университеты, и будете выбирать из того, "что дадут". Это очень хорошо, что Вы собираете информацию уже сейчас, но по сути, Вы делите шкуру неубитого медведя. Я в свое время разослала документы в 5 городов, и уже вовсю готовилась к учебе в Кельне, когда мне оттуда и из 3 других пришли отказы. Допуск пришел оттуда, откуда я его меньше всего ждала - из Мюнхена. Я там отучилась 5 лет, и до сих пор рада, что Кельн и все остальные мне тогда отказали.
Куда бы Вы ни попали - всегда можете устроиться. И в плане работы, и в плане жилья. Дождитесь, когда у Вас будут хотя бы два допуска на руках - у Вас сразу будут более конкретные критерии выбора, вот увидите, и он дастся легче :)

Уважаемая Leki4ka, а можно уточнить о какой докторской идет речь? В смысле российская кандидатская или докторская в смысле на профессора?
Заранее спасибо за ответ

+1
Скромность украшает человека, м-дя!

Все не читал, может, повторю если кто сказал подобное ранее. Во-первых (ИМХО), нужно уяснить, что значит "начать". Какой у Вас "стартовый" капитал? Если Вам кто-то сказал, что можно приехать в Германию с 300 Евро и сразу по приезду найти доп. заработок, то это уже 5 лет как не акутуально. Потом жилье найти -- это не так просто, как кажется. Даже на место в университетских общагах бывают очереди. Я считаю, сейчас вариант "ва-банк" (это по самому минимуму) -- при жесточайшей экономии пара тысяч евро в кармане и место в уни крупного города (но не в Мюнхене). Если через 3-4 месяца не обзаведетесь жильем и не найдете хорошую подработку, чтобы постепенно войти в финансовый плюс, можно смело уезжать обратно, чтобы не тратить время. Правда, я советчик в этом плане плохой, т.к. уже больше 4 лет, как уехал из Германии, сегодняшнюю обстановку не совсем хорошо знаю. Но в связи с кризисом, думаю, она только ухудшилась. Хочу в этом году съездить посмотреть, как там у Вас, показать супруге, где я 6 лет потерял. :))) Но зато большой плюс сейчас -- Интернет. Все можно самому посмотреть и проанализировать, главное уметь отличать в описаниях желаемое от действительного. Когда я уезжал на учебу, до этого ни разу даже в Интернете не был. А что касается чисто учебы ради статуса, то нужно опять же смотреть по конкретным факультетам. Иногда на одну и ту же специальность нагрузка разная. В одних уни на большинстве семинаров сплошные письменные работы, в других требуется лишь присутсвовать, в одних обязательные экзамены строго по графику, в других все проще. Со мной, кстати, училась одна немка, она перевелась с химфака. Говорит, там очень тяжело учиться, постоянно придется самому заниматься, что малореально, если будете много работать.

Рубероид
Насчет пары тысяч евро и уни в крупном городе соглашусь. Только почему так категорично насчет Мюнхена?

У меня подруга была наполовину баварка, уехала от родителей в NRW к другим родственникам, потому что по ее словам там начинать трудно: жилье дорогущее, работу трудно найти было.

Я приехал на учебу в 99-м, и многие говорили, что стало тяжело, что-де раньше (конец 80-х- начало и середина 90-х) в Германии все как сыр в масле катались. Мне знакомый рассказывал, что один студент из Чехии в те года имматрикулировался и в уни фактически вообще не появлялся (удачный факультет выбрал), все время работал как папа Карло, уни не закончил, зато потом на заработанные себе дом купил на Родине. Я несколько последних лет был каждый месяц в плюсе, а потом, через некоторое время после введения евро и гебюров месяцы пошли с минусами, да на работе сказали, что скоро будут набирать только местных с арбайтсамта. Накопленное на черный день стало быстро улетучиваться. Тогда многие иностранные студенты и рванули из Германии. Теперь же иногда читаю, что 5 лет назад было совсем хорошо, а сейчас похуже. Так что, ИМХО, критика будет всегда. Если автор поучится в Германии, через "N" лет будет наверное тоже писать, что "тогда" было трудновато, а сейчас вообще невозможно на самообеспечении. Попробовать, ИМХО, можно. Если есть небольшой начальный капитал и не страшно потерять время. В конце-концов, в худшем случае через 3-4 месяца можно вернуться. Правда, уже без денег. Сумма хоть и не большая, но я лично потратил бы ее на что-нибудь другое, в России и с такой суммой можно раскрутится (переехать в другой город, например, или придумать новый бизнес).
Дописано позже: а есть еще и стипендии. Это вообще другая песня. В первую очередь следовало бы автору попытаться стать стипендиатом.

Понятно. Квартиры в Мюнхене дорогущие, эт точно. Но ведь для студентов общежития есть. Или тоже дорого?
А насчет трудностей с работой - так ведь в Баварии (и еще в Ба-Вю) самая низкая безработица. Хотя, видимо, зависит от того, на какую работу претендуешь.
З.Ы. Читала Ваши посты как раз четыре года назад, когда Вы уезжали. Запомнилось.

Читала в Die Zeit, что многие германские ВУЗы при переходе на бакалавров/мастеров ограничились лишь тем, что впихнули прежнюю четырехлетнюю программу (диплом) в три года и ввели строгий контроль посещаемости. Вот и весь болонский процесс в Германии, на большее денег не выделено.
Так что если кому интересно - имейте в виду ;)

Есть общежития -- это не означает, что мест всем хватит. Я даже в NRW свое место в общаге больше 2-х месяцев ждал. В городе по объявлениям о WG бегал -- тоже все бесполезно было, хотя объявлений было много. Жил на даче знакомых знакомых на расстоянии больше 200 км от уни. Это был фильм ужасов, особенно когда приходилось в 12-м часу возвращаться в холодный дом, чтобы в 6-м часу опять выезжать. После пошел в Штудентенверк и там объяснил девушке, что если не будет места в общаге, мне придется уехать. То ли сжалились, то ли понравился, но через недельку после разговора уже вселялся в свои аппартаменты.

На самом деле учеба в Германии предполагает самостоятельность студента. Примерно как в российской аспирантуре. После нашей обязаловки учеба кажется курортом, но вот когда наступает пора экзаменов -- все меняется. Учиться в Германии может и легко, а сдавать экзамены сложно. В принципе, если человеку учеба лишь повод, а не цель, можно найти через Интернет такие факультеты, где несколько лет можно для видимости посещать семинары без отчетности или сделать пару докладов, и никто тебя заставлять налегать на учебу при этом не будет. Если нужна такая картина, то ищите странички фахшафтов, сравнивайте штудиенпланы. Специальности одни и те-же, а требования и подходы от уни к уни могут отличаться очень серьезно. Но, с другой стороны, зачем вообще заниматься такой фигней? Живем же не вечно, лучше потратить молодость на что-то иное, чем вкалывать за копейки чернорабочим за границей. А чтобы хорошо и целенаправленно учиться, нужно абстрагироваться от всего остального, заниматься только учебой. Вот как раз стипендии такую возможность и дают, их и надо пытаться пробивать, если свое будущее связываете с наукой.

Эх, натерпелись Вы. 200 км - это не шутки.

Вот это правильна
А вообще как сейчас смотрите на свою учебу в Германии? Больше позитива или негатива вспоминается?

Как смотрю на то время? Гм. все в этом мире не случайно, так что если какой-то опыт приобрел, это тоже позитив. Особенно ценно то, что понял, чем надо заниматься в жизни, а чем не следует, стал как-то бережнее относится ко времени. :))) Жаль, что 6 лет на это потратил, тем более самых лучших в жизни человека (молодость, пик интеллектуального и физического развития). Но у всех все по-разному. Если кто-то учился не на самообеспечении или начал с хорошим стартовым капиталом, это совсем другая история.

Понятно. По-философски ;)