кто делал Промотион,вопрос

люди, кто писал диссертацию в германии. у меня один вопросик: у вас лекции были? в уни надо было ходить, кроме как на консуультации с профессором???
спасибо

не обязательно
но полезно (для себя)

у "классических" докторандов лекций нет, у PhD-докторандов есть пара обязательных лекций и семинары, у них и Zwischenprüfung через года полтора (точно не знаю).
надо ли ходить в уни...странный вопрос, я angestellt там, конечно, я обязана ходить на работу, они ж мне деньги платят). Кроме конкретной работы для докторской есть ещё пару заданий) типа студенты-практиканты. Или семинары вести (мне не надо, но в других институтах надо).

ну так не все ж работают в универе
а лекции/прюфунги это если стипендия
кто докторанта кормит, тот его и танцует по своим правилам :)

ну я никого не знаю, кто бы делал докторскую, не работая при универе. То есть, может у нас система другая? Только по всей Германии такие объявления)) пол-ставки при универе, определённый проект. Если нет денег, то нет и докторандов)
PhD докторанды тоже каждый день в универе присутствуют, и практикантов опекают тоже.
Про стипендиатов не знаю, никогда не сталкивалась. Ну да, им, наверняка, в уни работать не надо. Но у нас нет никого из стипендиатов (PhD сейчас не в счёт).

ну работа это одно, а диссер совсем другое
это совершенно разные вещи
работа это чтобы было чего есть
а диссер для корочки
просто работа в университетах как правило такая, что из неё можно диссер потом сделать
потому и рекламируют эту "опцию", надо же как-то обосновать меньшую зарплату :)
а что вы имеет в виду по "PhD-докторанды"?
PhD в Германии не дают, только Dr.-XXX., насколько я знаю

Вопросы по лекционному материалу, как правило, составная часть докторского экзамена. Читайте промотионсорднунг.

почему не дают? В ганноверском мед.иснтитуте есть PhD программа, интернациональная.
http://www.mh-hannover.de/hbrs.html

так разные или нет?

нет. Работа это опекание студентов, ведение семинаров и т.д. то есть немного Lehre.

ну пол-ставки не на всех же направлениях) у информатиков/экономистов/математиков, как правило, полная ставка.
Я повторюсь, меня никто никогда не взял бы на докторскую, если бы не было проекта, под который дали деньги. В финансировании проекта докторской есть пунктик: зарплата докторанда:-) Мне платят, я работю в универе, бОльшую часть по проекту, собираю данные для диссертации. Поэтому мне показалось удивительным, что можно в уни не работать, будучи докторандом. Мне такое явление незнакомо, но, наверное, такое тоже имеет место быть. Только я не пойму, платят тогда зарплату или нет? Ну и плюс там всякие отчисления за мед. и другие страховки.

да и полная меньше
TV-L E13
это 3500 брутто примерно
выпускник с дипломом сразу после уни будет больше получать, работая не в универе

это если Landesstelle.
а если финансирование идёт внешнее, например EU Projekt какой-нибудь, то к учёбе не привлекают и делаешь то, что надо по проекту.
Диссером можно заниматься (официально) в свободное от работы время.

Не знаю такой должности "Докторант". Знаю "Wissenschaftlicher Mitarbeiter". Причём это вовсе не предполагает занятие диссером, можно просто работать.
Есть опция, что треть рабочего времени выделяется на диссер (и зряплата на треть меньше, соответственно), может вы это имеете в виду?
Это получается 66% ставка.
Параграф нумер 18 по "закону по борьбе с иностранцами", а не 16.
Можно работать в уни, не будучи докторантом.
Можно работать вне уни, и быть докторантом в уни. За написание диссера денег не платят (если нет стипендии).
Так что работать где-то надо, чтоб с голоду не помереть :)
Одного знал кадра. Работал в Даймлер-тогда-еще-крайслер. Раз в несколько месяцев приезжал навестить докторфатера.

это не для всех факультетов, увы.

сплошь и рядом.
www.jobvector.com/jobs/lifesciences/promotionsstelle/doktorand-in-signalt...
Хотя, в контракте стоит Wissenschaftlicher Mitarbeiter, die Beschäftigung erfolgt auch zum Zwecke der eigenen Weiterqualifikation.

я понятия не имею, сколько иностранцам положено
50%-мест (TV-L) сколько угодно.

параграф это основание для вида на жительство, а не для 66% :)
невнятно написал просто

ммм интересно, я таких не видел
век живи -- век учись :)
видел только "Wissenschaftliche unterstützung von Lehre und Forshung"

полно, кто на фирмах докторскую пишет. Доктор-фатер конечно же должен быть при универе.
ъ
это не должность.. это как показатъ на обьявление по поиску дипломникови написатъ ,что это такая должность:-)

и всё же не везде и не все... у нас стипендиаты никуда не ходят и никому ничего не должны

ну так кайфуйте ..пока стипендию платят:) когда-нибудь всё таки придётся и поработать..

и? а может и не будет? а если и будет, то будет вкалывать с утра до вечера, а работа в универе всё-таки относительно расслабленное дело по сравнению с индустрией, так что как по мне очень даже хорошо оплачиваемая

а вы смотрю теоретик... вы в реальной жизни эту систему видели?

больше 3500 это редкость...через пару годиков если начнёт приносить прибыль..то может и будут больше платить...
а средняя зарплата молодого инженера где-то в пределах 3000

нее, я останусь в науке... буду профессором!!!

во-во! и я о том же!

да-да, я про инженеров забыла:-)
вообще, я имела ввиду ситуацию...сидит человек дома, думает умные мысли, пишет себе чего-нить, деньги получает, в уни к доктор-фатеру раз в полгода наведывается.
Таких вот не знаю. Ну раз здесь сказали, что такое есть, то ладно, значит, есть.

должность Wissenschaftlicher Mitarbeiter, уже выяснили. Правда, в разговоре, анкете и т.д. называют себя докторандами, и нигде ещё никаких недоразумений не возникало. Wissenschaftlicher Mitarbeiter слишком уж обще, можно так называться и быть пост-доком.
Про дипломников сравнение плохое, не всегда подразумевается, что за дипломную работу зарплату платить будут.

у гуманитариев тоже как-то сложно. знакомая пишет типа по языковедению, имеет нормальную работу (преподаёт немецкий на курсах) и раз в месяц-два ездит к руководителю на консультацию.

это точно.

ну по отношению зарплата/работа это вообще одно из самых лучших мест :)
а то что зарплата выше, если не в уни работать, так это ж я не просто так пишу
лично знаю двоих, которые ушли из универа (были Wiss. Mitarbeiter) работать в частные фирмы и получают больше.

да, конечно
иначе бы не писал

ых
хорошо бы сидеть дома и получать за это деньги :)
но такое возможно разве что если стипендия :)
а так -- работать где-нибудь надо
хоть в универе, хоть где-то еще

ну вы насмешили!!! конкретные 2 какие-то случая!!!
тут столько критериев влияющих: какая специальность, какое направление, когда это было, на что они были согласны, чем были готовы поступиться и тд.

один и тот же человек с одной и той же специальностью и направление получает, работая в конторе бодьще денег чем TV-L E13
ну если вы не верите что в среднем зарплата человека с дипломом, который работает не в универе больше, чем если бы он сидел на E13, то пожалуйста :)
переубеждать не буду :)

согласны были на более высокую зарплату, которую им предложили
поступиться -- пришлось переехать в другой город

и опять же всё сокращаете до своего конкретного примера. у меня друзья на 4 разных кафедрах одного и того же направления и у всех всё по-разному. тут не может быть никаких обобщений. у нас, например, кто в ЕУ проектах, делает столько же преподавательства, кто и не в ЕУ. а по соседству и стипендиаты преподают, так что...

вы читали что я написала? это зависит от того, кто он, что он, как он.

со стипендиатами там всё сложно
там всё зависит от условий стипендии
напишут там что надо осенью на картошку ездить -- будешь ездить :)

зависит не от того, в каком проекта, а от того, откуда оплачивается (по крайней мере в тех универах, с которыми я сталкивался).
К учёбе могут привлечь только тех, чьё место оплачивается из земельного бюджета.
если из "Drittmittel", то официально не могут
человек может быть в ЕУ проекте, а оплачиваться полностью из местного бюджета
или поставки Landes, полставки Dritmittel
тогда его тоже приговорят к издевательствам над студентами :)

ну хорошо. сойдёмся на том, что есть возможность получать более высокую зарплату на такой же непыльной работе
если он устроится продавцом на танкштелле, тогда конечно, другое дело :)

почему не могут? DFG тоже же к Drittmittel относится? Или нет?
чёт Вы так запутываете))
если ставка TV-L 13 (50%), т.е. Wiss. Mitarbeiter при универе, но проект финансируется DFG (в антраге на проект и пунктик есть про зарплату докторандов), то этого докторанда, по-вашему, не могут привлечь к Lehre?
могут. Ещё как.

Про DFG не уверен, Drittmittel это или нет.
Вот, например, точно Drittmittel:
http://www.itea-office.org/
http://cordis.europa.eu/fp7/
Wiss. Mitarbeiterы с TV-L E13, на которых деньги иут оттуда, к учёбе и прочим вещам не привлекаются.
Они занимаются тем, что написано в Technical Annex к проекту, и ничем другим заниматься не имеют права, ибо оплачивается работа в проекте, а не обучение студентов.

Drittmittel
http://www.zeit.de/2006/41/B-Kasten-DFG
ну так могу Вас уверить, что докторанды, финансируемые DFG, к Lehre привлекаются.

ну значит не смогли отказаться ;)

В принципе, писать диссертацию можно даже находясь на АЛГ 2. Главное иметь допуск и убедить бератора, что степень поднимет шансы на нахождение работы по специальности. То есть на стипендию, конечно, подавать надо, но даже если её не дадут, могут дать дописать диссертацию.

Кстати, поделюсь информацией по-поводу околодокторских дел - может кому пригодится.
Есть много вариантов финансирования для докторантов - позиция в Уни, позиция в фирме, стипендия, персональный грант, етц.
НО! Что важно помнить всегда - старайтесь избегать стипендий как огня. Почему? Пример: товарищ работал 4 года в МПИ - докторскую делал. Всем немцам за это время существенно подняли зарплату (инфляция, возраст, профсоюз), а у него как была стипендия фиксированая - так и осталась.
Едем дальше - человек пробыл в Германии в сумме больше 5 лет. Собрался на ПМЖ подавать. НО! Юбарашунг - если получаешь стипендию - ты студент, дели свои годы пребывания на 2. Т.е. у него всего 3 года вместо 5. При этом, если ты на позиции, то ты сотрудник - годы защитают по-полной.
Самый цимес так же в том, что со стипендии практически нет никаких соц. отчислений - она тем и выгодна работадателю. Т.е. пенсия не идёт, и тп. А пенсия за 4-5 лет в Уни конечно не ахти какая - но всёже в раёне 5К евро дарить работадателю не с руки.

Ещё добавлю немнохо ИМХИ по-поводу оплаты. Она конечно разная бывает, расскажу за нормальную позицию в Уни.
Вот многие плачут и смеются - "мало-мало-мало ТВЛ-13 - помогите", "да я, да мы, да они! - стопицоттышьмульонов в индустрии заработаем" и т.п. Тут следует понимать несколько моментов, которые от людей обычно ускользают:
1. все зависит от места (в географическом смысле) - ведь ставка докторанта, она примерно одинаковая по всей Германии, согласно тарифной сетке. А зарплата в индустрии может очень сильно отличатся на той же позиции в разных городах. Например, можно сидеть в Зажопинске на докторские деньги и быть королём всея дерёвни (возьмите например Юлих с его суперкомпьютерным центром). Или можно рвануть в Мухин - где на докторскую пайку будешь раз в месяц 100 грамм колбасы покупать.
2. Мой достаточно богатый опыт по Вест и Ост Германии показывает, что зарплата выпускника ВУЗа и докторанта в среднем практически не отличается. В дальней перспективе - да, у докторанта растёт примерно на 30 евро в год нетто зарплата, а в индустрии - неограниченно (в теории).
3. Все почему-то совершенно опускают такой момент, как командировки. У докторанта практически всегда забит отличный годовой бюджет на это дело - на первый год люди ездят на 3-5 конферецый по Европе, на второй уже могут сгонять в США, Китай или в Австралию, на 3-й вообще практически куда угодно. А вот в индустрии вероятность командировки с такими льготными условиями как у докторантов практически равна нулю в первые 3-4 года. Конечно всегда можно сказать, что эти командировки слихвой окупаются большей зарплатой - мол, я могу и сам сгонять на Гаваи. НО! Ведь в индустрии для этого нужно брать отпуск, а в Уни - нет. Только в Уни можно затыриться на неделю на Мальорку без проблем. Так что кроме ставки, прибавьте еще командировки и выходные, которые там оплачиваются. Уверяю, сумма выйдет вполне сносная.
Вот как-то так.
П.С.: естественно, для того чтобы много ездить, нужно много шевелить попой - а как же. Не у всех получается.

А в ваше "етц" входит АЛГ 2? Как бы вы оценили такой вариант по сравнению, скажем, с той же стипендией? То есть комплексно ― и по деньгам, и по свободе. Я имею ввиду вариант, когда АА "не мешает" писать диссертацию.
И ещё вопрос. Как вам кажется, кризис сильно повлиял на фонды, выдающие стипендии?

Увы, такой вариант в Германии не катит, т.к. надо обязательно регистрироваться как студент в Уни. Следовательно, АЛГ снимут и гебюр заставят платить. Иначе - никак.

Естественно - он повлиял на всё.

люди, вы меня запутали... може тв австрии другие правила? я буду PhD делать, знахцит, я в уни работать буду? я дмала, что надо будет только на консультации к профессору ходить. просто надо работу искать, думала если лекций нет, то работала бы на целую ставку где-нибудь... я, конечно, скоро все в уни узнаю. но не терпится уже вс езнать сейчас

о какой специальности идет речь?!

психология

как в австрии -- не знаю
в Германии "делать PhD" вовсе не означает, что надо обязательно работать в университете
просто работать в универе удобнее, когда делаешь диссер
но если уже есть работа, то бросать её не стоит (если только в универе зарплате не будет больше :) )
как и со студентами -- на лекции ходить это одно (учёба), а где работаешь (тут же в уни подрабатываешь или в кафе пиво разливаешь) это другое.
точно так же и с диссером

ясно, спасибо болЭшое!
а то я уже думала, перепоступать на что попроще...ладно ,попробую. бросить всегда успею. прорвемся

Как-то слегка нелогично задавать вопросы о неизвестном Австрийском Уни на немецком форуме, вы не находите?

а у меня все нелогично

Тогда в психологи не надо ходить - лучше уж в "исскуство".

во-первых, поздно. во-вторых, у меня нет талантов

А зачем аспиранту регистрироваться как студенту? Насколько я знаю ― это разные регистрации, и в последнем случае иногда даже добровольная.

Мне кажется, вы говорите про студентов, а не про аспирантов. У аспирантов никаких гебюров нет. Но фактически опровергнуть (или подтвердить) ваше предположение я смогу не ранее, чем через 3 месяца.

на последнего.
А что делать, если имматрикулирован как Doktorand, а потом место получил в Уни? Необходимо ли эксматрикулироваться и можно ли перейти со статуса имматрикулированного (с гебюрами) в статус зарегистрированного (без гебюров?)

так если эксматрикулироваться кирпич не возьмут

студенты платят раз в семестр semesterbetrag + 500 (или сколько там) евро сверху
докторанты только semesterbetrag

какой кирпич?

Von den allgemeinen Studiengebühren kann sich laut Gesetz befreien lassen:
1. Doktorandinnen und Doktoranden
2. Beurlaubte
3. Austauschstudierende, sofern die Gebührenfreiheit an der Gasthochschule im jeweiligen Vertrag geregelt ist
4. Studierende, die ein Kind, das jünger als 14 Jahre ist, erziehen
5. Studierende mit einer Behinderung, die sich erheblich studienerschwerend auswirkt

ну диссер в смысле :)

а ссылочку на закон можно?

Извините, но нет времени искать. Эти строчки взяты из регламента одного из уни, не знаю, может в других по-другому, но я во многих местах встречал, что докторанды освобождаются от всех гебюров. А что, те, кто работают на кафедре ― тоже семестербетраг платят? :)

ссылочку тоже не дам, но у нас тоже так, во время докторской не обязательно быть зачисленным, в тот семестр, когда назначена защита докторанд обязан быть зачисленным в универ.

А вы не в курсе ― действительно ли при зачислении докторанда в универ требуют справку о снятии с учёта в АА?

не в курсе, я на учёте в АА пока ни разу не была:-)

от земли/универа зависит
кроме того, в бетраг еще и проездной часто входит
получается отказался от бетрага -- нет проездного
а так же студенческих скидок, в кино и прочих местах :)

докторанты или нет?
докторанты платят, остальные нет
если работаешь не на кафедре, но докторант, то тоже платишь (бетраг)
но в разных уни запросто может быть по разному, конечно

если будешь получать стипендию или работать то логично, что могут спросить :)
если так и останешься на АЛГ2 то как же сниматься с учёта? а жить на что? :)

Народ, вы докторские пишите после немецких уни или русских? И вообще, как находите проекты при университетах? Какие документы посылаете, что бы наверняка заинтересовать профессора? Я закончила аспирантуру, кандидатские минимумы сдала, но диссер не защитила дома. Какие варианты возможны в моем случае????????