Если кто учится на инженера-строителя просветите пожалуйста какие есть специальности, специлизации? Есть ли что то в сторону экономики?

я в россии отучиласъ на инженера-строителя. сдесъ с сентября начинаю на Мастера Бауинг. учитъся. если смотретъ наш Штудиенплан , то ничего с економикой нет... да и в принципе у инженеров-строителей в етом необходимости нет, если хочется економику учитъ, идите на БВЛ к примеру, или на Виртшафтсинженера.
у инженеров-строителей другие задачи....
специализации к примеру такие как Штрассенбау,.. Брюкенбау,... Массивбау , ..Шталъбау,..Verkehrsmanagement. и тд...можете студиенплан какой-нибудъ ФХ/Уни посмотретъ, еше не встречала, чтобы что-то с економикой было.....

В Аахене есть Wirtschaftsingenierwesen Fachrichtung Baingenieurwesen
www.rwth-aachen.de/aw/main/deutsch/Zielgruppen/studierende/Studienangebot...
Сама я там не училась, а начинала учёбу тоже как Wirtschaftsingenier, но по другой специализации.

ну вот у меня похожая ситуация, тоже строительное образование имею и тоже планирую мастера. а некий вступительный тест инженерной направленности вы сдавали?

никакого подобного теста не сдавала. кроме теста ДаФ на знание языка ничего не нужно было из тестов. может бытъ вы имеете ввиду тест АС? так можете на сайте теста АС почитатъ о нем. етот тест, я знаю, в ТУ Гамбурга требуется при поступлении. совсем немногие Уни/ФХ требуют его.

Поясните пожалуйста что это такое? Просто практически на всех сайтах ВУЗов Германии в том числе указывается так сказать вступительный тест - экзамен, на языковой, а по специальности!

подскажите, а какие Вузы вы смотрите? я оченъ редко встречала Вузы , где тест АС или тест по специалъности для инженерных фак-тов сдаватъ нужно было бы...
www.testas.de можете сдесъ о тест АС почитатъ. может бытъ вы еше путайте с Eignungsprüfung? так етот прюфунг толъко для тех кто например без Fachhochschulreife учитъся хочет, но должен, если не ошибаюсъ, при етом проработатъ 2-3 года в подобной сфере. и етот прюфунг как раз таки на Qualifikation.
Вот на сайте моей ФХ что про ето написано:
Eignungsprüfung für Bewerber ohne Fachhochschulreife (letztmalig in dieser Art für 2009)
Der Nachweis der Qualifikation für ein Studium kann darüber hinaus von Personen ohne schulische oder gleichwertige Hochschulzugangsberechtigung mit besonders hoher Qualifikation in der Berufsbildung, in der Berufstätigkeit oder in der Weiterbildung erbracht werden.
Die Qualifikation für einen Studiengang oder mehrere Studiengänge (fachgebundene Hochschulreife) ist in einem Eignungsgespräch vor einer vom Ministerium für Bildung, Wissenschaft, Forschung und Kultur gebil-deten Kommission nachzuweisen.
Bewerbende um eine Eignungsprüfung müssen bis zum Meldetermin folgendes nachweisen:
1. mindestens einen Hauptschulabschluss oder einen als gleichwertig anerkannten Schulabschluss
2. Berufsausbildung und mindestens zwei Jahre berufliche Tätigkeit
3. eine angemessene Vorbereitung auf die Prüfung
Wer ohne Erfolg an einer Prüfung zum Erwerb der Fachhochschulreife teilgenommen hat, wird zu Eignungsprüfung nicht zugelassen.
про другие какие-либо ехамены на квалификацию не слышала...

жалко, что другие инженера -строители совсем что-то не откликаются.. или нет таких совсем.....интересно было бы узнатъ какие вы выбираете специализации? ...

да, вот сейчас почитала внимательно похоже я просто не так поняла. А для "доказательство достаточного знания английского языка" что именно вы предоставляли?

а мне знания английского языка не нужно было... толъко немецкого...
а что даже на инженерные специалъности английский требуют??? у нас такого нет, да и везде , где смотрела пока английский для поступления на Буинг. не видела.

в Мюнхенском TU как я поняла требуют, вот так на сайте написано

но это я еще лично не общалась, инфа только с сайта

еще вот интересно как вы оцениваете перспективы в плане работы? все же строительство довольно узкая специализация?

это точно! интересно было бы пообщаться! все же инженеров не так уж и много здесь...

интересно, адекватный английский... если вопросы будут задаватъ не пугатъся, отвечатъ стандартно... а вообше думаю ето минималъный уровенъ английского должен бытъ, хотя не знаю...для инженеров-строителей еше и английский... не плохо конечно, пригодится всегда...

строителъство как раз таки и не узкая специалъностъ...естъ много направлений...сами видели, я выше писала. можете выбратъ, что по душе как говорится, дома, дороги, мосты...если ничего не строится, тогда можно всегда в занирунг уйти...я по етому поводу абсолютно не волнуюсъ... и вам не советую етого делатъ, без работы не останемся...

у меня специализация "инженер гидротехнического строительсва", я начинала учиться еще СССР был и востребованность была очень большая, тем более что таких спецов только 2 института по стране выпускали. в рамках этого образования мы и мосты и дороги и разумеется дома изучали, вообще то было интересно, хотя и очень тяжело! На 1 курсе было 30 человек а закончило 10!
А вот интересно, вы наверно уже список предметов которые будете изучать знаете? Интересно было бы посмотреть что здесь дают на эту специализацию! Вы же на Мастера если правильно помню?

у нас (Гамбург, HCU) было 3 специализированого направления после 6-го семестра:
- konstruktiver Ing.-Bau: это то, что углубляла я..... упор в последних семестрах делается на статику... после "моего времени" разделили, на сколько я знаю, оделили от этого направления ещё и <Grund- und Wasserbau>...
- Planung: тут всё связаное со сторительством дорог (к этому же приходится и программирование светофоров, перекрёстки, автобаны, <Strassenentwurf> и т.д., а так же <Siedlungswasserwirtschaft> - городская канализационная система....
- Baubetrieb - это скорее всего то, что Вам будет интересно! У нас в это направление шли те, кто желал работать как <Bauleiter> и те, кто со статикой не дружил главные предметы: мэнеджмент, как экономически и технически грамотно вести стройку... и т.д
до 6-го семестра идёт всё вместе, и все выше названные предметы в широком спектре проходятся..... потом лишь ещё более углублённо, но, естественно, уже в ограниченном спектре, всё даётся..... ну например я не думаю, что когда-нибудь буду заниматься Strassenentwurf(ом), но представление имею, и курсовую делала, и экзамен сдавала
если экономика и подчёт евриков интересен, то <Kalkulationsabteilung> - самое то для Вас, я так считаю.... ну или <bauleitung>...

о, на севере Германии востребованность на гидротехников есть близость моря, крупные порты......
я дипломную работу писала в направлении <Wasser- und Hafenbau>

штудиенплан:
http://www.fh-luebeck.de/Inhalt/02_Studierende_Ch021/03_FB_Bauwesen/02_Studiengaenge/04_Q_Bauingenieurwesen_Master/05_Q_Pr__fungsordnungen/Master_Bauingenieurwesen.pdf
у вас он может совсем другой бытъ, я уже в других ФХ/Уни совсем другие штудеинпланы видела...предметы тоже оченъ отличаются....

это конечно супер, только я живу в Мюнхене и переезд не возможен...
Спасибо за инфу, было интересно почитать! а такие предметы как высшая математика, сопротивлетие материалов, теоретическая механика, архитектура - имеют место быть?

а что скажете про Шталъбау?

7707 спасибо за штудиен план - было интересно ознакомиться и черт возьми, я все это уже проходила! Сразу захотелось послушать как это все дают!
Удивило присутствие высшей математики на Мастере? А статистику я в экономике изучала очень плотно, хорошая вещь и реально применимая в работе.

на мастере уже нет строймеха, теоретической механики или сопромата....
но я к примеру не все проходила из етого штудиенплана... такое как Хафенбау нам никто не преподавал...или Bau-, Umwelt- und Verwaltungsrecht тоже было бы мне интересно пройти, да и Brückenbau-/sanierung и Straßenbau/-sanierung у нас также не преподавали, для етого были автодорожники а скажите, у вас в рос.уни и дорожному стр-ву учили даже?? все осталъные предметы мы проходили из етого штудиенплана. высшая математика тоже естъ на мастере....для освежения мозгов видимо... я вот как раз пока каникулы заняласъ ее повторением...
а вообше не все предметы, что в штудиенплане стоят, вы будете проходитъ....вам нужно выбиратъ их из етого списка...чтобы в конце например 90 пунктов набратъ, чтобы допуск к мастерарбайт получитъ....

ага, в том то и дело что мы как проектировщики изучали в том числе проектирование и строительство дорог, ну может быть не так уж глубоко но тем не менее была курсовая работа на эту тему! так же мы изучали геодезию и геологию - чтобы понимать на какой почве строишь и разбираться в картах местности и всяких там уклонах и т.д.
Вообще гидротехники это в строительстве высшие спецы потому что надо проектировать и строить в агрессивной среде -воде, учитывая при этом массу факторов! Мы Гидравлику 5 лет изучали а там и физика и сопромат и скручивание и гидравлические удары и остаточные деформации!!! Так что запроектировать обычный дом в нормальной почве это для нас детский сад Я же говорю что из 30-ти человек закончило 10!!!

а город не подскажите, где училисъ?? интересно у вас было, может как-то с уклоном таким было на дорожное стр-во?? у нас фак Промышленное и гражданское стр-во назывался. а геодезию, геологию и гидравлику мы тоже проходили....ето обазателъно везде думаю. вот толъко с последней(гдравликой) толъко несколъко семестров занималисъ...но не 5 лет... а для дорог и мостов (также туннелей, укрепление берегов и тд.) отделынай фак был. там девочек почти вообше не было.. из дорожного стр-ва толъко может вот по геодезии раз курсовик делали , на тему, проектирование автодорог...насыпи, выемки и прочее...в картах местности и ``всяких`` уклонах тоже разбиралисъ...
а вот интересно было бы узнатъ, может девушка еше раз зайдет сюда на сайт, которая в Хамбурге училасъ на Бауинг.... скажите, а сдесъ также практику проходят с теодолитом и нивелиром все лето по городу да в полях? ...ето я про геодезию.... мы помню после етой практики как шоколадки были загарелые...

june1 откликнисъ тоже на нашу тему! ты ведъ тоже Бауинг. штудируешъ, расскажи, какие ты специализации выбрала???

Высшая математика у нас проходилась в первых двух семестрах...
сопротивление материалов - ну это самый ударный предмет в течении моего всего штудиума..... статика в целом (идеализирование конструкций в статические системы и <Berechnungsmodelle>), и специализировано на стой-материалы: железобетон, сталь, дерево...
Архитектура? нет, этого (к сожалению, так как мне близко, я архитекторская дочка) не было совсем..... если понимать под архитектурой Entwurf здания, планировку помещения и т.д......
Строительная физика была конечно, но разработка деталей тоже на порядок послабее, чем даётся архитекторам...... т.к. на практиктике все детали (<Knoten>), разробатывает архитектор, инженеры редко, ну может в маленький фирмах.... я за 2 года работы с стоительной физикой вообще не пересекалась, ну разве что чтоб посмотреть, какой материал для теплоизоляции нужен, для сметы...
была ещё с архитекторами вместе химия строй-материалов..... один из моих любимых предметов, больно проф классный был, мой "зажечь".... но на практике тоже никак не воспользовалась знаниями

Стальбау изучалось усиленно....
в Хауптштудиуме - 2 или 3 семестра (не помню точно), с экзаменом и курсовой... и потом в углублении <konstruktiver Ing.-Bau>... тоже с клаузурой и курсовой...

ой, а я дипломщица.... у нас был и сопромат, и выс. математика (алгебра, стохастика, геометрия), и вассер- и хафенбау, и дорожное строительство (включая железные дороги), и право (<Privates- und Öffentliches Baurecht>), <Spannbetonbrücken> я тоже как Wahlpflichtfach прослушала и курсовую, помнится, писала... надо же, как отличается программа...
а можно вопрос, я как дипломщица совсем не в курсях... Майстерштудиенганг считается уже после баколавра, т.е. после 6-го семестра или как?

ты меня имела в виду?
Практику мы по геодезии проходили, один семестр с нивеллиром, один - с теодолитом мы скакали по полям.... к сожалению основная практическая работа выпала у меня на зимний семестр.... а это значит выходишь в пол второго и у тебя есть всего 2 часа времени, чтобы всё успеть...... то есть если допустил ошибку и что то надо переделывать - темно уже, и надо переделывать всё по новой..... да и группа у нас не сложилась, я, мальчик наш земляк и девочка немка..... эти двое рассорились, она, девица эта, наябедничала на него, мол он по-немецки плохо понимает, поэтому мы не успеваем ничего... я естессна на такую наглость его защищать начала.... на самом деле она всё хотела первую дудку играть, что в группе пагубно, не сложилась у нас группа.... первых пару практик запороли, я решила взять на себя команду и её больше не слушать..... один раз чуть не отдубасила её месслаттой за её дурацкие закидоны... и так - дубак, времени - в облом, а тут ещё таки приключения... короче она и на меня наябедничала, при чём со слезами и истерикой а проф - шовинист ещё тот, "ааааа, барышня! да ещё блондинка, строительница, млин" ну в общем мне приходилось к каждой лекции так готовиться, что от зубов всё отскакивало, так как "гонял" он меня - ай-яй-яй.... в общем воспоминания у меня от той практики - три раза перекреститься хочется..... сразу вспоминаю заледеневшие пальцы и эту дурацкую месслаттуно единицей очень уж мне хотелось тогда нос утереть и профу, и этой лицемерной ябеде.... так что что не делается - всё к лучшему.... в геодезии я "шарила" - всё до мелочей!
ой, прям душу вылила, каждый раз - как по зажившей, но больной ране к слову, это единственный раз было за все мои 15 лет в Германии, что такой вот, вышеописанный конфликт возник........ с сокурсниками очень хорошо ладила (благо большинство - мальчишки)

так ето я про предметы , которые в России еше проходила...у нас дорожный фак отделъно от нас был. а сдесъ, понятное дело, все проходят...и законы, и дорожное строит-во (дороги/мосты), и Хафенбау и тд... оченъ интересно! программка мне нравится болъше , чем в росс-ком уни
а высшая математика тянется сдесъ аж до 7 семестра!
Мастерштудиенганг правилъно, после 6-го семестра... после законченного Бакалавра еше два года, и вот тебе мастер.
А скажите, вам работу сложно было найти после окончания Уни?

если честно, я вообще не искала я как начала с праксиссеместра работать в своей конторе, так потом продлила практику, потом верк-студентин, потом дипломантка, потом проэкт-инженёрин.... в общем для формальности один бевербунг написла.....
благо у меня фирма большая, возможностей - море, в разных направлениях.... но я в техническом отделе.... баулайтунг меня никак не прельщает, калькулировать - тоже не особо захватывающим нахожу...... делаю статику (<Ausführungs-, Genehmiguns-, Vorstatik) и техническую обработку (<Angebotsbearbeitung>)..... на проекте, на стройке - <technischer Innendienst>... в общем со всех сторон довольна и считаю, что мне повезло

повезло вам! а подскажите, как вам учеба показаласъ сложной или пойдет? и все закончили кто начинал учитъся? ато сдесъ иногда такие страхи пишут про сложную учебу в германии...

katjuschenka, а подскажите вашу специализацию пожалуйста? я вот тоже собираюсь на мастера да вот никак не определюсь в каком направлении "мастерить" чтобы потом работу найти было не очень сложно? Я живу в Мюнхене и это наверно тоже накладывает опред отпечаток на выбор специализации!?
Кстати, спасибо вам большое за то что так развернуто отвечаете на вопросы

Извините, что вклиниваюсь, но почему вы с образованием и опытом работы не хотите поискать Traineeship в какой-нибудь крупной фирме типа Züblin, например? Или практику хотя бы? зачем терять время и силы на новую учебу?

ой... именно в этой фирме я и работаю

мне сложно было только непосредственно перед экзаменами... так как студентка я не самая прилежная, учить всегда начинала "когда петух клевал"... тогда с выпученными глазами сутками сидела перед книжками, даже до обмороков, бывало, заучивалась но мне нужен <Zeitdruck>, чтоб эффективно заниматься... я ленивая...
в течении семестра - конечно курсовые и бесконечные практики, с обязательным посещением и разработкой, анализом результатов..... но на многие лекции я не ходила, если считала, что проф плохо даёт..... легче самой подготовиться, чем банально тратить время на никудышных лекциях....
в общем я считаю, что вполне реально учиться на отлично.... но и у нас были те, кто "выли"..... так что всё очень субъективно....
начинало нас 100 человек, с фордиплом смогли справиться около 30..... более-менее вовремя закончили всего где то 15-20 человек..... остальные с фордипломом - многие до сих пор учатся
с российскоми реалиями я не могу сравнить.... к сожалению... но подруга моя, вместе учились, она в Новосибирске тоже строй-инженерный заканчивала... сказала, что в Германии сложнее.... требуется больше самостоятельности...... но училась она очень хорошо, несмотря на языковые трудности...

ну я дипломированый инженер.... с углублением на <konstruktiver Ing.-Bau>.... статика... статиком и работаю, в техническом отделе...(на визитке стоит <Projektingenieurin>) у нас всё делается, и хафенбау, щассербау, и хохбау, и тифбау.... дорожным строительством только не занимаемся практически никогда... у нас на это спец-отдел

я бы не стала делать выбор специализации от этого зависимым..... лучше то, к чему сердце лежит...... я бы посоветовала углублять <konstruktiver Ing.-Bau>... с этой специализацией никак не ошибёшься..... не стоит думать, что потом работать непременно будешь в той области, где "углубляла"..... технические знания никогда лишними не будут, а у инженеров считается, что они самые трудноосваемые..... то есть если ты пойдёшь в баулайтунг, то совершить прыжок в технический отдел будет непросто, и совсем просто (вернее раньше это даже было требованием в нашей фирме) совершить прыжок наоборот из тех.отдела на стройку, в <kalkulationsabteilung>....
к тому же за последние 2 года по всей Германии намоталась такой мир сейчас, требуется подвижность и <flexibilität>.... зато покой нам только снится, и ооочень интересно работать

совершенно не за что! "нас" так мало... я рада, если могу как то помочь

Очень круто, Катюшенька Так вы может во внутренней организации что-нибудь слышали о Trainee программах?

я знаю ребят, которые работали как трени, в Штутгарте (там у нас Центральное отделение) таких немало, а вот на севере - не знаю никого...... но для того, что бы стать трени необходимо быть инженером... я, если честно, не знаю подробностей, какой именно <Abschluß> надо иметь.... знаю, что у трени рабочий договор ограничен на год..... если всё в порядке - то есть возможность остаться в фирме..... или же распрощаться...
но я могу узнать что-нить на эту тему!

можно попросится на практику в любую фирму за малые деньги..скажем до 1000 в месяц, конечно же со сносным немецким и законченным снгшным дипломом...
через 1-2 года в Лебенслауф пишется....в самом верху....фирма т.д ..сроки и вид деятельности...слово практикант можно упустить...
а данные о учёбе в самый конец ЛБ...
моё мнение луче 2-4 таких практики, чем заново бакалавра делать....но почему-то так поступают лишь единицы...
единственное объяснение сему феномену, которое мне логически приходит на ум -всё же знания после снгшные дипломов очень слабенькие

единственное объяснение тому, почему люди идут на Мастера доучиватъся (а не на Бакалавра ) именно опыт ``предыдуших`` искавших также с СНГшными дипломыми работу сдесъ.... расскажу, чем ето обычно заканчивается (в редких случаях вы будете быстро на том же месте , на котором будет ваш ``коллега`` с немецким дипломом... во-вторых получатъ будете далеко не ``также`` как тот самый ``коллега``... а в третъих практику найти можно, ...но, ...один знакомый с дипломом Бауинженера таковую 8 лет искал... каждый раз за копейки (толъко на проезд хватало, но хотелосъ чем-то заниматъся, продолжал работатъ) и каждый раз его пробное время продлевали на полгода, ...потом еше на полгода и тд.
так почему бы не доучитъся 3-4 семестра на мастере, и уже с етим дипломом работу не искатъ? я не говорю про всех, но многие знакомые кто из етой профессии, толъко с ``доучиванием`` (не в целях поднятия уровня знаний, а в целях получения бумажки о немецком образовании) смогли себе порядочную работу найти.

спасибо вам за такие хорошие ответы!!! оченъ интересно читатъ!
оченъ хорошая страничка от Züblin в интернете! много предложений работы, практики, и для трени предложения тамже можно посмотретъ...
их там два на данный момент, но...также в условиях принятия является законченное инженерное образование (ТУ/ФХ). хотя , если диплом признанный, то можно и пробоватъ... 15 месяцев учитъся.
я для себя уже решила на Мастера доучиватъся...

Вероятно вы плохо представляете себе работу в стр компании? Да, у меня есть опыт работы и довольно большой но я совершенно не знаю местной специфики, не знакома с ГОСТами, возможно они используют какие то свои программы для различных расчетов, как вообще строится работа, в чем заключается полный цыкл? И еще огромная куча ньюансов! Насколько я поняла тут никто не заинтересован УЧИТЬ нового человека на рабочем месте! Как же я буду практиковаться если совершенно не представляю откуда что берется? Или заваливать сослуживцев глупыми вопросами отвлекая их от работы?

предпочитаю эти 2 года потратить на МАСТЕРА делая практику в процессе доучивания и совершенствуя язык - в итоге получаем и диплом и практику, прибавляем опыт работы в России и свободный английский и вот она "уверенность в завтрашнем дне"!

+100! полностью согласна, но видимо не все могут это понять

вот и я про тоже без знания специфики, языка , который употребляется толъко в ``етой Бауинженерной сфере``сложновато будет..
я вот себе купила Баулехикон, почитываю слова, легким многое из етого не назовешъ.... но ето толъко начало, потом конечно все от зубов отскакиватъ будет, так что и я за доучивание !
а немецкий ``ДИН`` для стр-ва, ето почти тоже самое, что и наши ``СНиПы``...схема таже самая, толъко поработатъ с ними нужно, знатъ где и что, тогда понятно все сразу будет...

Правильно-правильно Проведя 2 года на какой-нибудь работе, не "поднимешь" себе зарплату на фирме ТАК, как Absolvent после 2-х лет обучения. Уверена, что найдется чему новому поучиться, несмотря на опыт работы.

Во время Traineeship как раз и занимаются тем, что дают практические навыки людям с теоретическими знаниями. В процессе работы учится все быстрее. А у вас, кроме теории, есть опыт работы. Но вы, похоже, для себя решили, так что удачи.

Автор ветки из Мюнхена. Насколько я понимаю, раз фирма платит зарплату, то она заинтересована в этих кадрах, надо быть уж совсем идиотом, чтобы за год не въехать в местную специфику. Мне помнится, была на форуме девушка, которая без всяких подтверждений и переучиваний смогла поступить на трейни программу и так там и осталась, по всей видимости. Правда сфера была не строительная.

я не согласна! к "вечному практиканту" так и будут в большинстве случаев относиться... как к кому то, кто не умеет себя "продать"... я на такие случаи насмотрелась, и мнения начальства мне известно..... к тому же в больших фирмах не так то просто обойти формальности... то есть требуется определённый <Abschluß> - и баста! это надо быть прямо таки гениальным и талантливым практикантом, что бы кто то, на "верхушке", начал из-за тебя "чесаться", что бы сделать исключение.....
делать практику студентом, находясь в фазе учения, - это одно, а когда у тебя есть титул - это не серьёзно на длительное время...

ага! я тоже глЯнула вот, если интересно, на "референцен", потом Инг.-Бау, два верхние проекта - я к ним имею самое прямое отношение.... по одному дипломную писала (вассербау-тема), а другой - ну можно сказать сейчас мой дом.... в прошлом месяце рихтфест отгуляли
www3.zueblin.de/databases/internet/_public/content.nsf/web/DE-ZUEBLIN.DE-...

я полностью поддерживаю твоё решение! у тебя будут совсем другие исХодные позиции! к тому же у нас очень русско-язычных сейчас приветствуют! жалко, что кризис российский бум немного перекрыл..... а так у нас все с ума посХодили.... даже училка в штутгартское отделение приходит, и преподаёт русский сидят за партой, учат, и абтайлюнгслайтеры, и молодняк-инженеры.... все!

Девочки, инженер, который только что оставившил за плечами вуз, вообще самостоятельно ни на что не способен! те знания, что получил, это крохотная часть того, с чем придётся сталкиваться
и поверьте мне, это учитывается при принятии на работу... этого не надо бояться, это нормально! к тому же в заплате этот момент тоже учитывается, она на порядок ниже, чем у опытного инженера.. у нас в фирме такай политика, что молодые <Jungingenieure> сначала идут на подсобные работы к опытным..... опытным ДОЛЖЕН помогать, объяснять, контроллировать и т.д..... он должен передать свой опыт и знания молодому поколению! в одной упряжке ведь! конечно люди разные, и истории я разные слышала, но в принципе встречалась почти всегда с коллегами, готовыми помочь.... ну так и должно быть, всё остальное не нормально... имхо
а ДИНы - надо просто знать, где что искать.... ну и кропотливо и нудно с ними работать конечно...... но без этого никуда...

Серьезное заявление. А что ты вкладываешь в понятие:"снгшный диплом"? Это диплом какой страны?

да паренъ даже и не учился в СНГ-шных странах и такого диплома не имеет, как я припоминаю, и поетому малейшего представления как ``там`` учат не имеет...толъко и пишет везде ``дипломы слабенъкие``

вы писали, что у вас родители оба инженера-строители , ну неужели они скажут, что их плохо учили? вы у них лучше сначала спросите , как ``там`` учат, потом пишите, что все инженерные дипломы слабенъкие...

Именно. Он понятия не имеет, как там учат. А так всегда. Те, кто особо большим умом не отличаются, могут утверждать что-то и сравнивать те вещи, о которых не имеют понятия. Да еще мне было интересно узнать, что это за диплом такой, СНГшный. Я таких не видел. Может быть туркменский?Я считаю, что вещи нужно называть своими именами.

хорошие и интересные проекты
здорово, что к молодым инженерам так относятся, в курс дела вводят так сказатъ...