хочу пойти на Bürokauffrau. кто знает сколько платят во время аусбильдунга? оплачивают ли дорогу? я живу в Saarland.

и еще. у меня нет аусвайса. только reisepass. будут ли мне вообще платить?

так в вашей земле самые крутые зарплаты по Германии Спросите вашего работодателя, сколько платить во время аусбильдунга собирается. Я думаю не менее 600 евро брутто.

А можно вопрос не совсем в тему.....
После Versicherungsfachfrau можно устроиться работать как Bürokauffrau?

Не знаю... Я думаю не очень... Ведь страховка это совсем другое. Тем более кауффрау очень много. Я думаю проблем с поискам кауффрау у работодателей нет, поэтому с другим аусбильдунгом брать на это место не будут... Скажу вам честно, что ферзихерунг, что кауффрау - одного поля ягоды- Если ферзихерунг - это бегать с утра до вечера по городу и клиенов искать , их всех уговаривать (мне это напоминает с советских времён продавцов "Гербалайфа"...), то кауффрау - это с утра до вечера заниматься глупой офисной работой, и получать за нёё копейки...

я даже и не знала. а за проезд то будут оплачивать? а то до преприятия дорога не маленькая и добираться только на машине, бусы туда не ходят...

и тут чтол и брутто нетто есть? я думала только у тех кто работает... я живу тут недавно всего не знаю, поэтому всему удивляюсь...

Нет, проезд оплачивать не будут. Хотя, если поговорите с работодателем, то может он и согласится как-то помочь. У меня подружка на аусбильдунге, правда штоерфахангестеллте, так ей работодатель наличными в конце недели 50 евро даёт за проезд. Но она тратит больше. Ну, хоть что-то даёт и то хорошо. На аусбильдунге зарплата в брутто, так как аусбильдунг считается хауптбешефтигунг, т.е. то же самое, что и основная работа. Поэтому из суммы 600 евро будут сниматься налоги, страховка и т.д., согласно вашему штоерклассу.

а я то тут губу раскатала! мне главное чтоб за садик 300 было и на дорогу ойров сто .я вообще хочу этот аусбильдунг делать чтоб язык поднатаскать а потом на серьезное что нибудь пойти.

http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Buerokaufmann-Buerokauffrau.html Это я вам ссылку нашла. Переходите по ней и гляньте сколько минимум платят в вашей земле. Из моего опыта, на сайте немного завышены цыфры. Я думаю платить на аусбильдунге будут вам может около 800 евро. А по максимальным зарплатам на сайте вообще бред стоит...так что ориентироваться не нужно. Зарплата после аусбильдунга зависит исключительно от ваших знаний и конечно же ещё, от того, где вы живёте. Но, у вас то с этим проблем нет. Средняя зарплата в Берлине у кауффрау не около 1700, как на сайте стоит, а от 400 до 1100 евро. Если вычесть налоги, то становится вообще смешно. А в Бранденбурге выше 900 евро вообще никто платить не будет.

у меня vorstellungsgespräch скоро на фирме, их отрасль Mullentsorgung. на сайте я вычитала в преприятии бешефтигт всего 16 человек. я когда туда бевербунги отвозила мне показалась там такая "шаражка". но я согласна на все, лишь бы язык поднатаскать. ищу вот сейчас все связанное с этом гешпрехом. все тонкости. у меня этого еще ни разу в жизни не было. боюсь конечно страшно. даже не представляю как они отреагируют на мой немецкий. мне легче понять чем объяснить. я так поняла буду одна. я когда то книжку покупала где идет подготовка к Еiäнстеллунгстесту. там задания всякие. интересно буду я там что математическое решать или просто будет разговор...

Согласна! Промышляла тем же! Есть ещё такой вариант, в пользу которого я сама и решилась. Идти в универ учиться, а попутно делать практику в канцелярии. За неё платят те же деньги, что и за аусбильдунг. Работать 20 часов в неделю. Так что подумайте. Язык поднатаскается очень быстро. Тем более, если работодатель пойдёт на встречу, как мне, и можно будет делать практику с плавающим временем. Т.е. когда есть время, тогда и приходишь, только за день говоришь, когда прийдёшь. Я правда ещё не поступила, но практику уже нашла . Так вот сам штоербератер так заинтересовался мной, что сам и предложил плавающий график. Только мне нужно его в известность заранее ставить, когда я на работу приду. Сейчас работаю с 15:00 до 19:00 пять раз в неделю.

я в россии была Bankkauffrau. и тут хочу ей быть. я уже во все банки писала. меня приглашали на тесты и все. на этом вс еостанавливалось. о гешпрехах и речи не было. вот я и решила этот год тут перекантоваться (если возьмут еще)
я сейчас снова бевербунги пишу на следующий год в банки.

Это из-за языка, я думаю. Видели, что плохо говоришь... У меня есть около 200 вопросов для собеседования, и столько же ответов. Сама писала. Но они только в бумажном виде. Я попозже наберу их, и могу прислать тебе, но не раньше чем через 2 недели. Всё равно давно хотела это сделать. На собеседовании обычно всё стандартно: расскажите о себе, расскажите почему хотите делать этот аусбильдунг (тут конечно, нужно мотивацию показать - любишь с бумагами работать, усидчивая, с компом на "ты", с основами бухгалтерии знакома, и считаешь что этот аусбильдунг твоя светлая дорога в будущее ). Выучи только основное. На вопросы отвечай кратко (чтобы ошибок по меньше видели) У меня был вообще прикол! Говорят мне, вы как-то не очень внятно разговариваете...нет, мы всё понимаем, вы очень хорошо говорите, только как-то вот настоящего выговора нет... (А я уже поднавострилась, когда не уверена, какой артикль имеет слово, то артикли проглатываю, и окончания прилагательных тоже , поэтому получается, что ошибку не слышно Это я у немцев научилась! В беруфшуле Они сами так окончания проглатывают. Хотя я пишу очень хорошо, но ведь когда пишешь, то есть время подумать. А когда нужно быстро говорить, то времени нет...

да они уже по "Hallo" акцент слышат... про окончания я это знаю, иной раз смотришь телевизор, услышишь что либо и начинаешь думать а почему он так сказал, какой артикль у того слова был...эх, мне б главное туда залезть. а потом думаю справлюсь как нибудь...

это решает фирма, разница может быть большой, я в другой области учусь, но разница между двумя работодателями около 100 евро нетто в первом году.
Что значит, у вас нет Ausweis, a только Reisepass? У вас нет немецкого гражданства? Какой у вас статус в Германии?

у меня русский загранпаспорт. в нем соит разрешение на работу в германии. а приехала сюда по 8 параграфу

эти сайты далеко не всегда соответсвуют истине, 800 бюрокауффрау однозначно получать не будет в Саарланде, разве что очень поверез и она к 3му году на такую зарплату выйдет
к тому же даже 1700 евро-это по первому классу около 1200 нетто, разве это хорошая зарплата, для человека, отучившегося 3 года? столько и без образования получать можно

От акцента не избавиться. Да он здесь и ни причём. Тебе главное форштеллюнгсгеспрех пройти и контракт-то подписать! Готовься к гешпреху основательно. Но если спросят то, чего ты не знаешь, то отвечай кратко, чтобы избежать ошибок в речи. Улыбайся побольше! Спроси нужно ли тебе будет варить им кофе. Если они скажут нет. Скажи, что ты не против делать эту дополнительную работу. Спроси, нужно ли делать пробеарбайтстаг. Если опять скажут нет, то скажи, что ты не против, чтобы они тебя испытали один день за бесплатно. Покажи готовность работать с утра до вечера за копейки. Улыбка на лице, огонь в глазах и поменьше текста. Если как ты говорила, это "шарашкина контора", то им просто нужен человек "на побегушках" и как можно по дешевле. Это и есть тот, кто хочет аусбильдунг делать. Главное понравиться шефу или шефине. А всё остальное это уже мелочи. Если понравишься, то и теста никагого проходить не будешь. Сразу скажут, что тебя берут. Покажи свою самоотверженность делать всё, что шеф не попросит... (тебе главное контракт для начала подписать). Если предложат бесплатную практику, то не соглашайся - это развод. Попрактикуешся у них, а они ничего тебе не заплатят, и аусбильдунг не дадут. Потом так со следующим и со следующим...

тогда вы разумеется можете делать аусбильдунг, а значит и будете получать зарплату.
В банки без практики предварительной как правило не берут, так что, может лучше, практику найти, без языка учитья на Bürokauffrau, где письма писать надо и по телефону говорить-очень странно, опасаюсь, что работодатель будет того же мнения, они в учениках как в рабочей силе заинтерисованы.
Мне кажется, вы позновато спохватились с поиском учебы, нормальные фирмы весной проводят собеседования на курсы, начинающиеся в сентябре-октябре, потом разве что добирают, если кто-то отказался.

ой сколько вы всех тонкостей знаете. про практику я даже и не подумала...такие советы хорошие, особенно начинающему.

Я вам могу сказать, что в Бранденбурге, напрмер, это шикарная зарплата, для человека отучившегося не только 3 года на аусбильдунге, но и имеющего 5 лет опыта работы. А без образования - выше базиса 400 евро и не подпрыгнешь. Так, что очень много зависит от земли, в которой живёшь...

вот, нашла:

http://www.buerokauffrau-online.de/ausbildungsverguetung.html

Сейчас на дворе уже 2009 год, а не 2005... Цены-то изменились. Это надо заходить на сам сайт IHK Саарланда и смотреть там, сколько они предлагают. На сайте будет стоять минимальная зарлата при аусбильдунге, меньше которой в этой земле не имеют права опускаться. Может только повышаться Предлагаю подождать, пока автор ветки пройдёт гешпрех, и спросит, сколько они платить собираются

само собой зависит, но потребности во всех землях одинаковые... я приложу все усилия, чтобы получать больше 1200 евро нетто при 40 часах в неделю сменной работы, потому что без образования я столько пучала на работе не сменной, это уже вопрос принципа

они набор открыли 2 дня назад. учеба с 15 июля стоит. и в требования знание немецкого и математики на "3". вот я и подумала что подойду. я в документах написала что недавно живу. я отнесла им бевербунг и в тот же день они мне позвонили. и пригласили. я думаю это о чем то говорит

идите сразу учитесь на Бюрокауффрау или лучше всщго на Индустриекауффрау там больше всего платят вот тогда вы где угодно можете устроится

в принципе, без языка, автор ветки любому предложению должна быть рада, ИМХО, особенно учитывая то, что в этом году вдвое больше абитуриентов, а значит и конкурренция больше обычной

странная фирма.... а что за фирма-то? где находится?

у нас в городе. их сайт http://www.mwm-waste.de/

не думаю, что фирма серьезная, но, может, на 3 года еще ее и хватит, благо мусор есть всегда. Я бы не пошла в такую маленькую фирму, так как там легко стать жервой эксплуатации (может и повезти, конечно)
Узнавайте, в какую школу вы будуте ходить, сколько часов в рабочей неделе, какие у вас как у ученицы будут обязанности

я ж говорю что я не надолго туда хочу, на один год только, чтоб до следующего года чем то занятся.

Согласна! Лучше чем на курсы ходить и язык там учить, да ещё и приплачивать за это. Так вы и язык выучите, и вам за это ещё приплачивать будут. А потом, да, что-то нормальное уже искать.

Письма писать не надо. На всех фирмах существует куча мустеров на все случаи жизни. В них только имя клиента подставляешь, ну и немного редактируешь числа. Для этого не нужно обладать уровнем языка С1 или С2. А1 даже сойдёт. А по телефону работа на аусбильдунге заключается в том, что сидишь и только соединяешь клиентов с другими работниками. Во крутой разговор какой! И то, если телефон на столе будет. Зачастую ацуби сидят вообще изолированно от настоящей работы. Выполняют только: принеси - подай - свари кофе - сделай копии - отправь почту. Ну и ещё в беруфшуле ходят. Всё однообразно и стандартно...и совсем не интересно... Для продвижения языковых знаний, намного лучше чем языковые курсы.

все мои знакомые ацуби и я в том числе, учащиеся в самый разных областях, работают на равне со всеми и перенимают плюс к этому всю грязную работу, о халяве и сидении вдали от работы речи нет вообще

девушка, дорогая, вы ж контракт подписываете, фирма будет на вас деньги тратить, это ж не кружок кройки и шитья! идите лучше на практику

зa практику не платят. а мне надо садик оплачивать ребенку. 300 ойро просто так не валяются.

и практики бывают оплачиваемыми. А подставлять фирму таким образом, ИМХО, свинство

почему сразу подставлять? многие отучившичь год уходят. ну если это не его профиль! неужели такого не бывает? в жизни все бывает. тем более ацуби получает деньги не от фирмы а от штадта

Владение языком A1 для Ausbildung - это лихо, особенно для Bürokauffrau...
говорить уже надо, и понимать тоже

Не, зарплату вам будет платить сам работодатель. Это беруфшуле город оплачивает. А, насчёт того, что фирму подставлять... Это все ерунда. Часто фирмы после аусбильдунга на работу не перенимают, вот это я считаю настоящей подставой. За копейки на них 3 года пахать, а потом тебе на дверь укажут... Уходят многие и сами во время асбильдунга, так как понимают, что это им не подходит... Вообще, конечно, нужно понимать, что ацуби - это очень дешёвая рабочая сила. Работодатель это понимает, поэтому и используют по полной программе. Причём зачастую не для нормальной работы, а для той, которую сами работники выполнять считают ниже своего достоинства. Как место для продвижения языка - идеальное, так как общения с живыми немцами будет полным полно! Так что думайте о себе, а не о благополучии этой мусорной фирмы.

Это я писала про уровень А1, чтобы мустербрифы заполнять. Там только имя херра или фрау вставить нужно, да и дату с числами подправить. Вы думаете для это какой уровень языка надо иметь?

так если б работы только во вписывании дат заключалась....

о прифиле думают до поступления на учебу, а не после и я не знаю никого, кто добровольно ушел с учебы, на которой не было серьезных проблем с коллегами или шефом. Азуби получает деньги от фирмы. Вы б хоть немножко разобрались бы в немецкой рельности. Сбежав с такой маленЭкой фирмы, вы ее подставляете, так как они должны внезапно искать нового ученика и учить его с нуля, ето трата времени, денег и ресурсов. С тем же успехом вы можете работать в макдональдсе, зарабатывать будете больше, язык пойдет замечательно

Могу вам рассказать, как подставили одного ацуби, который в январе закончил аусбильдунг на штоерфахангестелте и сдал выпускные экзамены на еденицы. Это в той компании, с которой я сама сбежала ещё в период пробецайт. Компания, кстати, довольно крупная, и с хорошей репутацией. Он три года там землю грыз, пахал с утра до вечера, чтобы свою самоотверженность показать. А в итоге ему на дверь указали. Сказали нет у нас для вас работы и всё. А откуда ей взяться, если ацуби полно, которые за копейки так же там пашут. Предложили ему на базис, 400 евро, полрабочего дня как бюрокауфман работать. И он согласился, потому что есть нечего... Он, кстати, истинный ариец. И об него так ноги вытерли... А потом были ещё два человека, с абшлюспрюфунгом в мае. История повторилась. Так что о 1700 евро вообще речи даже идти не может... А в другие фирмы никто не берёт, так как та же история повторяется, тех же ацуби хоть сетью вылавливай ...и на работу никто не берёт...

так это нормальное положение вещей, кризис, мало в каких областях сейчас оставляют после учебы, а если, то оставляют единицы

а я уже писала в теме что я тут недавно и всего не знаю. вот все по маленьку и помогают мне окунуться в реальность.

Вот видите, так почему же тогда не использовать работодателя в своих целях - продвижения немецкого языка, да ещё и с зарплатой в придачу? Ведь работодатель не думает о вашем сказачном будущем после аусбильдунга, ему важнее как можно дешевле вас использовать, а что будет с вами после абшлюспрюфунга ему вообще наплевать. А на счёт макдональдса не соглашусь. Что она там выучит? как гамбургеры с картошкой продавать? Какое там общение? На ногах стоять всю смену? На аусбильдунге она хоть в нормальных условиях работать будет. В школе с детками и учителями общаться. Общения будет просто море, на разные темы, с разными людьми. Книжки умные почитает. Язык пойдёт как по маслу!

так есть разница можду тем, чтобы всему обучить и сделать из человека человека с образованием, тут заинтерисованы обе стороны, а развести на денЭги и сбежать, это совсем другое, интерес тут только у одной стороны

мой учитель советует нам на сбеседвание за короткий промежуток времени рассказать о себе как можно больше информации,
он говорит; чем больше вы расскажите о себе сами тем меньше вопросов вам зададут!

мой учитель советует нам на сбеседвание за короткий промежуток времени рассказать о себе как можно больше информации,
он говорит; чем больше вы расскажите о себе сами тем меньше вопросов вам зададут!

На счет отработать год и бросить - плохая идея. Ищите сразу такую фирму, в которой захочется провести все 3 года аусбильдунга. Мы в Германии и с работой шутки плохи. Во-первых, за год Вы не закончите аусбильдунг, т.е. потеряете год попусту, кроме как подтянете язык. Смотрите шире, ведь год - это не мало, время уходит безвозвратно, мы становимся старше. Если уж начнете аусбильдунг, то доведите дело до конца, в итоге у Вас будет хоть какая-то бумага о местном образовании, нежели спустя год, пойдете на поиски нового места, другими словами Вы получите документ спустя 4 года, а можете спустя 3, если сразу к делу тщательно подойти. Во-вторых, брошеный аусбильдунг оставит след в Вашей биографии, что не может позитивно сказаться при попытке получить следующее место по точно такому же фаху. Работодателя навострит тот факт, что один раз Вы уже бросили учебу и брать Вас - значит пойти на риск, что и от него Вы уйдете. В-третьих, обиженый первый работодатель может написать не очень хороший отзыв о Вас, что также затруднит в дальнейшем получение нового рабочего места, ведь это письмо будут читать все, где Вы будете проходить гешпрехи.
Поэтому - хорошенько подумайте, хотите ли Вы терять год жизни практически в пустую и рисковать своим будущим трудоустройством?
Расскажу небольшую историю про ацуби, который работал на фирме и ему также указали на дверь, кризис.. денег нет.. кадры сокращают... Парень писал проект (программу), и после "радостной" новости встал в "позу" и сказал фирме, чтобы она выкупила у него лицензию на нее. Думаю после такого, сопроводительное письмо будет очень запоминающимся. Урок: не делайте резких движений в сторону работодателя - игра с огнем.