если вам хватит са. 2000 евро в месяц после штудиума, тогда можете и на бакалавре остановитъся... но с таким же успехом можно и аусбилъдунг сделатъ.
для меня ето все-равно, что на полдороги остановитъся в обучении, ни туда и не сюда.... про БВЛ ничего сказатъ не могу, не из етой кухни я, но вот инженером статъ после 3-х лет штудиума... ето не толъко нереалъно, но и предтавъте какую ответственностъ некоторые инженера несут в своей работе....и после бакалавра вы скажите сможете также профессионалъно работатъ, как после мастера? не смешите...
вы за ети три года пройдете толъко основы вашей профессии. сравните для себя студиенплан Бакалвров и Мастеров.

а на мастера еше многие из студентов просто не попадают из-за проходного балла ... поетому и остаются многие толъко с бакалавром.

Не только из-за этого. Зачастую на мастера необходимо 17 лет образования. 13 лет - абитур и 8 семестров уни. Многие отсеиваются только по этому критерию. Потом идёт знание языков. Отсеивается ещё четверть (что особо радует, это то, что немцы в том числе, так как предпочтение отдаётся студентам, владеющих несколькими языками). Потом оценки. Ещё кто-то отсеится. И последний барьер - научная работа и научные публикации. Здесь валятся все остальные, особенно немцы! Потому что на немецком бакалавре авторизированные научные работы, связанные с исследованиями никто не пишет. А если и пишут, то наверное только кто-то один из тысячи и то по собственной инициативе. Особо радует то, что обычная абшлюс работа бакалавра не подходит, т.к. не является научным исследованием с внедрением инноваций. Это так во FU Berlin. В HU Berlin чуть по проще, но те же ягоды. Поэтому и поступают туда китайцы, т.к. у них 18 лет образования (12 школа и 6 институт), знания китайского, немецкого и английского, и научные работы строчат постоянно. Им даже документы на прямую подавать нужно. Во как Германия поддержтвает китайские научные кадры!

столько нового можно узнать на форуме!!!! просто кладезь личного опыта и знаний!!! так, тогда такой вопрос, что же еще перспективного можно изучать в универах или институтах в Германии, если учесть, что точные науки как физика и химия давно в прошлом в школе, а на руках диплом лингвиста преподавателя немецкого и английского языка, который, т.е. англ., уже не на высоком уровне. Просто не хотелось бы быть одним из экономистов-бакалавров с работой не по специальности.

Изучать можно что угодно! Для начала нужно туда вообще поступить! Я к тому, что с нашими дипломами на хорошую специальность на мастерштудиум поступить достаточно сложно. Но всё-таки кто-то же поступает!

Не знаю как у инженеров, но у БВЛ (ФХ) бакалавр от диплома отличается только отсутствием одной практики и более короткой Abschlussarbeit. И ничего, дипломы работу нашли и работают. Думаете, что все так резко возьмет и изменится?
Да и английский "ну просто ПЕРФЕКТ" нужен только в фирмах, работающих с заграницей очень активно и только в определенных отделах типа продажи и реклама, в остальных хватит знаний на уровне "понимаю и немного говорю". ИMXO
Конечно, все может быть, может и я после бакалавра надумаю делать мастера, но пока я не вижу в этом особого смысла (я говорю только про БВЛ), мне кажется, что если проработать эти 2 года, которые нужно потратить на мастера (даже за 2000 евро), это даст больше как в профессиональных навыках, так и в карьерном росте ( и в зарплате в конце концов тоже)

окей. более-менее понятно, но напишите ,кто реально после БВЛ работает и зарабатывает сколько?мне на самом деле очень интересно. я например работаю в Москве секретарем и зарабатываю 800 евро в месяц. очените эту з/п по немецким меркам.

вы ещё не поступили,а уже зарплату считаетеКак вы на 800 в москве живёте-то.В германии,если образование не соответсвует,то 800 еуро нормально.

вы путайте Диплом и Мастера (Магистра) ... тут уже на форуме выше писали, что на дипломы 4 года училисъ ранъше, незнаю как везде так было или нет... но на Мастера нужно после Бакалавра еше 2 года учитъся, итого 5 лет. не сравнивайте с российским дипломом ето, в россии бакалавры по 4 года учатся, а Магистра также за еше 2 года делют..итого 6 лет.
В моей профессии, инженера строителя, поверйте за 3 года вы пройдете толъко основы...если смотретъ сдешний студиенплан, то тоже самое и сдесъ.
и вы думайте после бакалавра вы за 2 года, которые бы на мастера потратили, оченъ повыситесъ в вашей каръере?....знаний может бытъ каких -нибудъ на работе и доберете, вот толъко оплачиватъся вы будете всегда как не высокий специалист....если все устраивает, можете и на бакалвре закончитъ.
а я останусъ при своем мнении, что мастера делатъ нужно, ...чтобы в подмастерйях у других Мастеров``потом не ходитъ.

Так я вроде вас переубедить и не пыталась, всего лишь высказала свое мнение.Кто знает, может оно через год-два тоже поменяется
П.С.: насколько я знаю, магистр ценится выше мастера в Германии, или? А мастер как-раз с дипломом сравнивают...

800 для секретаря - нормально, в принципе. Хотя бывает и побольше

Это одно и то же (в смысле по годам обучения) "Мастер" - на технических специальностях, а "Магистр" - на гуманитарных.

Orientalistik, например. Программы и исследования неплохо финансируются государством, поскольку мусульманского населения прибавляется и с ним надо как-то жить.
Арабский язык изучать не хотите? У меня знакомая студенточка сейчас грызёт гранит науки в этом направлении. Ну или в учителя английского языка податься... Выясняйте, что учат в Lehramt. Но надо два предмета учиться преподавать.

Как это "не по специальности"? Если КОГДА-НИБУДЬ получите свидетельство об окончании немецкого вуза, то поймёте, что немецкий выпускник всегда ищет работу по специальности.

Ни по московским меркам, ни по немецким ЭТО - НЕ зарплата . Это пособие соц.неимущим Но лингвисты и здесь в Германии зарабатывают меньше, чем технари.

по поводу мастера и магистра вам уже объяснили...

точно также на всех инженeрных специалъностях в ФХ..убрали только первую практику, количество часов и <Lernstoff sind gleich geblieben>
Бачелор Тхесис сократили по сравнению с объёмом диплома на 30%

До введения <Bachelor und Masterabschlüsse> были следущие дипломы : -Диплом ФХ (4 года учёбы-8 семестров из которых 2 сместра практических)
Диплом Уни- (5 лет учёбы-10 семeстров из которых 1 семестр практика)
в результате чего студент с Дипломом Уни имел на 3 теоретических семeстра больше, чем студент ФХ...
в последствии чего его начальная зарплата была на 4-8 тысяч в год больше..в дальнейшем эта разница при одинаковых скиллс оставалась
Если требовался начальник отдела то при одинаковом опыте работы на должность брали скорее с дипломом Уни
Вот и вся разница...
Сегодняшний бакалавр, для профессий преподаваемых в ФХ, приравнен законом к старому диплому ФХ для аналогичных профессий

согласен но не забывайте что молодой специалист с диплом Уни или Masterabschluss начинает уже , как минимум , на 5000 в год с большей зарплатой , чем вы

оченъ часто можно увидеть в вакансиях
требуется инженер строитель ( Diplom FH oder Uni)
так ,что разница минимальная
Если вы мне не верите..то посмотрите программу старых дипломов уни , программу дипломов или бачелор Фх и программу для Мастера FH/Uni..
и разберитесь, в чём конкретно вы сможете углубить свои знания

В нашей ФХ все <Masterstudiengänge> дают только узкую и улублённую специализацию по конкретно выбранной тематике

разница в 2 000 это слишком много...в 1 000 это ещё с большой натяжкой может быть .. 2 000 х 12 =24 000 в год..
при зарплате в 48 000 в год..+24 000 сразу 72 000 без опыта работа только из за Абшлусса..ерунда...и чушь..

скажите гоп когда будете иметь средний бал в 2,5

писала для сравнения Бакалавра и Мастера...а не диплома и мастера.

какой средний балл будет в ФХ , пока сказатъ трудно....дело времени... а в россии я заканчивала с красным дипломом и со средн. баллом 1,2

так вы на соседней ветке только имматрикулируейтесь..ну тогда мне пока с вами даже нечего обсуждать...
кстати вы идёте сразу на Мастера???

ну действителъно ведъ, что мне с вами тоже обсуждатъ... а вообше сдесъ люди мнением и опытом делятся... и нос задиратъ сдесъ не нужно выше некуда...
ваше мнение прочитала, а вы мое...и разошлисъ...
сразу на мастера да.

да я спокоен..просто нехорошо когда люди ничего не зная ни о местном образовании ни о работе..
упорно пытаются вставить свои 5 копеек

а на мастера вы поступаете ...в первую очередь не потому что с бакалавром тут на копейки работать
а по причине, что ваш диплом , хоть и красный здесь совсем не котируется

а вы после штудиума или еше в процессе его , и в 30 лет вставляете по рублю прям... смешно стало даже...спасибо, повеселили...

a в 60 буду вставлять по 1000

Рассуждали студенты с Verfahrenstechnik, Werkstoffkunde (точно не знаю, кто был в этот момент в лаборатории. Образцы мы "разбивали" и в микроскоп смотрели ). Я сказала, что очень приблизительно, но они рассчитывали (вернее, рассказывали про своих знакомых уже работающих), что Бакалавр - это 3 или 4 тыщи (брутто, разумеется), Мастер от 5 тысяч. Да, между тысячью и двумя. Очень зависит от фирмы, разумеется, и от среднего балла, владения английским и т.д. и т.п.

Вот тут все зарплаты для сравнения по землям! http://www.gehaltsvergleich.com/ Могу сказать, что в Берлине относительно совпадает, а вот в Бранденбурге ещё на 2 делить надо, только тогда реальные зарплаты получатся. Там вообще мрак что творится...

В Берлине и с дипломом мастера никто даже на 2тыс. не возьмёт , потому что важен не столько диллом мастера или бакалавра, сколько практические знания и опыт работы! Читала недавно в газете, что мол бедные выпускники Вузов, получают после окончания уни около 2,2тыс брутто в месяц. Как мол им на эти деньги жить? Никто здесь и 2тыс не получает. В лучшем случае на 1,5тыс куда-нибудь возьмут. Даже в крупные компании, где могут чуть побольше платить, необходим хороший опыт работы и перфект английский. А где взять этот хороший опыт работы студенту? Это хорошо, если повезёт и фирма возьмёт на нормальную практику, где можно всему научиться. А если нет... На мастера, как мне кажется, идут не потому, что это круто, а потому, что всего 2 года учиться! По крайней мере, я буду пробовать поступать только по этой причине!

Во всех странах, не только в Германии, объявления в газетах примерно как в анекдоте "Требуется специалист не старше 25 лет с опытом работы по специальности не менее 10 лет" :)
Есть, правда, такой момент: некоторые фирмы ищут молодых "лохов", которым предлагают работу с испытательным сроком. После бесплатного или крайне низко оплачиваемого испытательного срока с претендентом расстаются и на это место поступает другой очередной "лох".

У меня к Вам вопрос, может сможете мне что-либо подсказать. И ко всем остальным тоже! Мне тут пришла такая мысль... Допустим я подала доки в два Вуза. Пришло приглашение от одного. Второй ещё молчит. А я хочу непременно именно во втором Вузе учиться. Так вот, вопрос. Как долго можно тянуть с имматрикуляцией? Если допустим тянуть нельзя, то можно ли имматрикулироваться, а потом, когда придёт положительный ответ с другого Вуза, в первом Вузе эту имматрикуляцию разорвать, а во втором подписать? Ну, надеюсь, что более-менее понятно объяснила. Хочется и синицу в руке держать и журавля в небе поймать! Интересно, делал ли так кто-нибудь...

Тут существует только работа с испытательным сроком (6 месяцев)! В течении этого срока Вам платят ту же зарплату, что и после этого срока. Почитайте Закон о трудовом праве! Разница только в том, что вылететь можно за один день без объяснения причин. А кто этого не знает, так и работает испытательный срок бесплатно, как Вы говорите. Но я о таком только от Вас впервые слышу (точнее читаю) . Я бы сказала, что тут все фирмы ищут лохов, и как можно подешевле! Всё на кризис сваливают...

Ещё раз говорю: речь шла об определенных технических специальностях. Ну и не в Берлине мы
Девочка Technomathematikerin, которая сидит сейчас наискосок от меня в бюро, принята на запрлату именно такую, как я сказала. У неё - диплом. КАКИЕ задачки она решала по прикладной математике - я знаю со своего бакалаврского курса, поскольку мы из одного университета. Когда препод раздавал домашние задания, то одно бывало на полстраницы. Препод говорил: А вот задание под номером три - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ! А только для Technomathematiker-ов Слышен был отчетливый выдох аудитории

Какие два года? Никто не возьмет сразу на Мастера. Я припоминаю, что Вы метались между Ausbildung-ом, работой крупье в казино и рассказывали про свои крутые дипломы с Родины. Поэтому настоящей учебы, после которой платят достойные зарплаты, Вы не нюхнули ещё совершенно. Без обид. Посидите с теоретической электротехникой или с термодинамикой - тогда я Вас уверяю, Вы поймете, что стОите бОльших денег.

Обана! Не зал! У нас в России испытательный срок хоть 1 день можно делать, без всяких договоров. Я когда нанимаю себе работника, обязательно проверяю его минимум 1-2 дня. Но плачУ 100%, хотя многие даже бесплатно проверяют. А если 6 мес испытательный срок со 100% оплаты -- то в чем тогда его "испытательность"-то? Это уже статья "Принят на временную работу" называется.

на мастера поступаю, толъко по той причине, что не оченъ то охота с российским дипломом практиковатъся сдесъ по полгода за копейки...а толку мало. знаю одного такого знакомого, инженер строителъ тоже, так уже пару лет практикуется, а до етого 7-8 лет вообше найти ничего с рос.дипломом не мог... платят так, что на проезд хватает толъко... поетому не проше ли время не терятъ и на мастера отучитъся и уже со сдешним образованием работу искатъ. вторая причина , конечно же короткий срок обучения, 2 года и мастер. какая другая специалъностъ не привлекает, да и учитъся на другой с самого начала, по 5 лет... ..и на Мастере хотъ БафёГ дают...
насчет котировки диплома может бытъ вы и правы... сдесъ мне его признали как такой же законченный штудиум Бауинженера (Диплом, ФХ). исполъзовала толъко для приложения к бевербунгу в ФХ.

чтобы вас имматрикулировали, вам нужно будет гебюрен сначала заплатитъ... подождите от другого Уни ответ, время у вас еше естъ. нам Имматрикуляцию на конец августа назначили.

Вы с какой планеты?

А с признанным дипломом Бафёг же не платят... или?

она же на повышение квалификацции идёт..поэтому и платят

аааа! Точно же!!!!

если вы будете мастерштудиенганг делатъ, тогда ето будет у вас Ауфбауштудиум, а не Цвайтштудиум, и при етом БафёГ можно получитъ.

Не знаю, магистр(2 года) вроде делался после университетского диплома(5 лет), а мастер с теми же двумя годами делается после бакалавра (3-3,5 года), и не только в технических специальностях, а во всех. Может раньше какой-то другой мастер был?

Бакалавр - везде. А потом магистр ИЛИ мастер, смотря по специальности.
Кого-то берут с иностранными дипломами, минуя бакалавра. Зависит от университета, от специальности, от элитности иностранного вуза, чей диплом предъявляешь.
Например, у меня знакомую с дипломом МГУ брали на Мастера, но на экологию и в Берлин. А она хотела в своем баварском городе и на биологию.
А в наш университет её брали на желанную биологию только с 1-го курса и тогда ещё были "остатки" от дипломов. Сейчас уже заканчивает, но дипломов уже нет. Вымерли. Только "Мастера".
Меня лично "отмели" на 1-ый курс на начало бакалавра. Ну ладно - я старая. А парня из моего же московского института, свежего выпускника по крутой специальности (не мне чета) - так же заставили идти с 1-го курса в Мюнхеновский тех.университет. Ещё двоих по другим специальностям знаю...
То есть реально нужно расчитывать, что иностранный диплом будет приравнян к немецкому абитуру. Потом перезачесть можно какие-нибудь совпадающие предметы и сократить себе список предметов, которые надо изучить и всё.

Да я вообще/то не про иностраннзе дипломы писала, про немецкие

Ну так с немецкими ещё проще. Бакалавра закончил с хорошими оценками - иди дальше на "Мастера" или "Магистра".
У нас в уни было: если заканчиваешь Бакалавра в этом университете - то только 3 семестра. Если пришёл со стороны со своим Бакалавром - то 4 семестра учебы.
Средняя оценки должнa быть не хуже 2,5 баллов. У нас на Мастера пошел только один из 31 студента

Это/то я все понимаю.Вопрос - а есть ли действительно смысл идти на мастера, если даже фирмы толком не знают, нужен ли им мастер и что это даст...

Почему не знают? Очень хорошо знают, что Бакалавру платить нужно меньше, а человек подготовлен уже для работы неплохо
Мне это говорил один менеджер, тоже рассуждая, почему Бакалавру принципиально легче устроиться на работу.
У нас на фирме принципиально берут только с Мастером и докторской степенью И принципиально выпускников, поскольку они молоды, шустры и ДЕШЕВЛЕ "монстров-профи"
Я с Бакалавром там совершенно случайно оказалась: с одним из программистов случилось несчастье и он загремел в больницу на 4 месяца. И я, как в "Омене" , оказалась на свободном месте.
Ну а потом уже руководству понравилась и оставили работать но без Бакалавра (НЕМЕЦКОГО) у меня бы и шанса проявить себя не было БЫ