Вход на сайт
Studieren in Deutscland. Aber wie?
NEW 27.03.02 03:06
в ответ Anonymous 26.03.02 17:16
"Стипендии я не выигрывал, я просто приехал и за 4 года закончил уни, так что как видите и преподам голову не морочил"
Ну, я старался говорить общо и не переходить на личности. Таки не морочили? Похвально, черт подери.
- ". Сравни количество русских, работающих в Германии в университетах и в Штатах" можно пожалуйста ссылку на источник где стоят цифры которые я могу сравнить?
Чисел нету... Есть только субъективное ощущение людей с тоской в глазах, которые сидят на стипендиях с бевиллигунгами, и людей, уже сидящих в национальных лабораториях Штатов. Да браузер в руки - и вперед! Хотя, можно, наверное, даже и числа проделать. Лирическое отступление, которое опять же можно не комментировать: за последние 10 лет из России уехало, кажись, 600 тысяч научных сотрудников. Почему-то я не могу себе представить это в виде квадрата со стороной чуть меньше тысячи, пересекающего границу с Польшей :))
-"Ученые Германии тоже бегут в Штаты. Бегут-бегут. Точно говорю."
опять же лабуда. У меня два обратных примера. Я закончил BWL, у нас на факультете преподовал проффесор- француз проработавший 10 лет в штатах и канаде и вернувшийся в европу. Кроме того постоянно работаю Gastprofessoren из штатов. Ну европу я уже не беру, австрийцев так тех вообше пруд пруди
Было куда - вернулся. Не было бы - не вернулся. Я о чем и говорю. Простите, а "постоянно работаю" - это Вы, что ли?
-"Языковой экзамен здесь, насколько я понимаю, требует достаточно свободного владения языком" Опять не правда, когда я сдал DSH - да, я понимал много, но говорил я ужасно
А если Вас послать в Штаты и др., что там будет, и как Вы заговорите и запонимаете?.. Этот экзамен, насколько я понимаю, аналог TOEFL.
-"Зная английский - можешь везде, даже включая Германию" опять не правда. Посмотри на наших Греенцарточников, многих увольняют не в последнюю очередь из за того что они за отведеный им срок не смогли выучить немецкий (сходи на www.it-ru.de). А по англиски говорить можно, но только это далеко не все долго терпеть будут. Ты же не в англоязычной стране работаеш
К своему счастью, я работаю в англоязычной стране. Но не в этом вопрос. Извините, но если за 5 лет не выучить локальный язык до хорошего уровня, то что Вы за специалист? Это опять же значит, что Вы хотели проболтаться тут по визе в течение какого-то срока и ничего не делать. Конечно, недолго будут терпеть. И это так везде.
И опять же не в этом вопрос. Мы говорили о естественниках.
И как раз в том вопрос и заключался: стоит ли адаптироваться естественнику к здешней обстановке? А ведь это всегда тяжело.
P.S. Я думаю, стоит спросить разрешения у местного модератора, можно ли нам дальше спамить. Размер сообщений превосходит всякие мерки... Но я не против.
Ну, я старался говорить общо и не переходить на личности. Таки не морочили? Похвально, черт подери.
- ". Сравни количество русских, работающих в Германии в университетах и в Штатах" можно пожалуйста ссылку на источник где стоят цифры которые я могу сравнить?
Чисел нету... Есть только субъективное ощущение людей с тоской в глазах, которые сидят на стипендиях с бевиллигунгами, и людей, уже сидящих в национальных лабораториях Штатов. Да браузер в руки - и вперед! Хотя, можно, наверное, даже и числа проделать. Лирическое отступление, которое опять же можно не комментировать: за последние 10 лет из России уехало, кажись, 600 тысяч научных сотрудников. Почему-то я не могу себе представить это в виде квадрата со стороной чуть меньше тысячи, пересекающего границу с Польшей :))
-"Ученые Германии тоже бегут в Штаты. Бегут-бегут. Точно говорю."
опять же лабуда. У меня два обратных примера. Я закончил BWL, у нас на факультете преподовал проффесор- француз проработавший 10 лет в штатах и канаде и вернувшийся в европу. Кроме того постоянно работаю Gastprofessoren из штатов. Ну европу я уже не беру, австрийцев так тех вообше пруд пруди
Было куда - вернулся. Не было бы - не вернулся. Я о чем и говорю. Простите, а "постоянно работаю" - это Вы, что ли?
-"Языковой экзамен здесь, насколько я понимаю, требует достаточно свободного владения языком" Опять не правда, когда я сдал DSH - да, я понимал много, но говорил я ужасно
А если Вас послать в Штаты и др., что там будет, и как Вы заговорите и запонимаете?.. Этот экзамен, насколько я понимаю, аналог TOEFL.
-"Зная английский - можешь везде, даже включая Германию" опять не правда. Посмотри на наших Греенцарточников, многих увольняют не в последнюю очередь из за того что они за отведеный им срок не смогли выучить немецкий (сходи на www.it-ru.de). А по англиски говорить можно, но только это далеко не все долго терпеть будут. Ты же не в англоязычной стране работаеш
К своему счастью, я работаю в англоязычной стране. Но не в этом вопрос. Извините, но если за 5 лет не выучить локальный язык до хорошего уровня, то что Вы за специалист? Это опять же значит, что Вы хотели проболтаться тут по визе в течение какого-то срока и ничего не делать. Конечно, недолго будут терпеть. И это так везде.
И опять же не в этом вопрос. Мы говорили о естественниках.
И как раз в том вопрос и заключался: стоит ли адаптироваться естественнику к здешней обстановке? А ведь это всегда тяжело.
P.S. Я думаю, стоит спросить разрешения у местного модератора, можно ли нам дальше спамить. Размер сообщений превосходит всякие мерки... Но я не против.
NEW 27.03.02 16:05
в ответ Anonymous 27.03.02 03:06
"Было куда - вернулся. Не было бы - не вернулся. Я о чем и говорю. Простите, а "постоянно работаю" - это Вы, что ли?"
"постоянно работают" - очепятка случилась. Но и я после уни тоже нашел себе работу
"Чисел нету... Есть только субъективное ощущение людей с тоской в глазах, которые сидят на стипендиях с бевиллигунгами, и людей, уже сидящих в национальных лабораториях Штатов"
Правильно - СУБьЕКТИВНОЕ да еше и ОЩУЩЕНИЕ. Так не стоит это возводить в ранг статистического исследования, как это было преподнесено
"А если Вас послать в Штаты и др., что там будет, и как Вы заговорите и запонимаете?.. Этот экзамен, насколько я понимаю, аналог ТОЕФЛ."
тоже поначалу буду лицом хлопать, но если едиш и хочеш там жить и работать, то нужно быть готовым к тому что придется учить много нового, и не только язык
"Было куда - вернулся"
А вернуться некуда только беженцам и тупоголовым. А мы тут вроде о специалистах говорим.
"И опять же не в этом вопрос. Мы говорили о естественниках.
И как раз в том вопрос и заключался: стоит ли адаптироваться естественнику к здешней обстановке"
Пардон, а почему ему не стоит этого делать? Или Ты всех естественников за мечтателей держишь, типа "а зачем мне адаптироваться, я вот буду к англоязычной среде адаптировыться где я МОЖЕТ БЫТь КОГДА НИБУДь окажусь" А есле не окажется? Все время в каких то мечтах жить? Бред...
Каждый находит свое место и пытается остаться там где ему нравится и многие выбрали при этом Германию, а не какую то англоязычную страну. О вкусах не спорят
"постоянно работают" - очепятка случилась. Но и я после уни тоже нашел себе работу
"Чисел нету... Есть только субъективное ощущение людей с тоской в глазах, которые сидят на стипендиях с бевиллигунгами, и людей, уже сидящих в национальных лабораториях Штатов"
Правильно - СУБьЕКТИВНОЕ да еше и ОЩУЩЕНИЕ. Так не стоит это возводить в ранг статистического исследования, как это было преподнесено
"А если Вас послать в Штаты и др., что там будет, и как Вы заговорите и запонимаете?.. Этот экзамен, насколько я понимаю, аналог ТОЕФЛ."
тоже поначалу буду лицом хлопать, но если едиш и хочеш там жить и работать, то нужно быть готовым к тому что придется учить много нового, и не только язык
"Было куда - вернулся"
А вернуться некуда только беженцам и тупоголовым. А мы тут вроде о специалистах говорим.
"И опять же не в этом вопрос. Мы говорили о естественниках.
И как раз в том вопрос и заключался: стоит ли адаптироваться естественнику к здешней обстановке"
Пардон, а почему ему не стоит этого делать? Или Ты всех естественников за мечтателей держишь, типа "а зачем мне адаптироваться, я вот буду к англоязычной среде адаптировыться где я МОЖЕТ БЫТь КОГДА НИБУДь окажусь" А есле не окажется? Все время в каких то мечтах жить? Бред...
Каждый находит свое место и пытается остаться там где ему нравится и многие выбрали при этом Германию, а не какую то англоязычную страну. О вкусах не спорят
NEW 27.03.02 19:37
в ответ Anonymous 27.03.02 16:05
"Правильно - СУБьЕКТИВНОЕ да еше и ОЩУЩЕНИЕ. Так не стоит это возводить в ранг статистического исследования, как это было преподнесено"
Ну, субъективное ощущение - это уже не галюцинация. А статистику, я же говорю, можно и проделать тем, кому это важно и интересно.
"Было куда - вернулся"
А вернуться некуда только беженцам и тупоголовым. А мы тут вроде о специалистах говорим.
Мы говорим о специалистах-беженцах :) Вернуться всегда есть куда, только иногда не очень хочется это делать. Да и это опять же частный случай. Предложили человеку постоянную должность там, где он привык жить - вот он и согласился. Если бы мне предложили там, где он привык жить ;), я бы тоже согласился, наверное.
Или Ты всех естественников за мечтателей держишь, типа "а зачем мне адаптироваться, я вот буду к англоязычной среде адаптировыться где я МОЖЕТ БЫТь КОГДА НИБУДь окажусь" А есле не окажется? Все время в каких то мечтах жить? Бред...
Противоположно, естественников я держу за расчетливых далеко смотрящих людей, которые здраво оценивают свои перспективы и необходимые затраты. И говорим мы опять же о другом. Мы говорим о том, что человеку, здесь оказавшемуся, в большей степени грозит возможность новой адаптации, и это надо понимать.
"Каждый находит свое место и пытается остаться там где ему нравится и многие выбрали при этом Германию, а не какую то англоязычную страну. О вкусах не спорят"
Не спорят. Но до тех пор, пока здесь не установится нормальный иммиграционный механизм, "пытаться остаться" - это как раз из области мечтаний, чаще бесплодных. А как мы уже выяснили, мечтания - это область не для специалиста-естественника.
Ну, субъективное ощущение - это уже не галюцинация. А статистику, я же говорю, можно и проделать тем, кому это важно и интересно.
"Было куда - вернулся"
А вернуться некуда только беженцам и тупоголовым. А мы тут вроде о специалистах говорим.
Мы говорим о специалистах-беженцах :) Вернуться всегда есть куда, только иногда не очень хочется это делать. Да и это опять же частный случай. Предложили человеку постоянную должность там, где он привык жить - вот он и согласился. Если бы мне предложили там, где он привык жить ;), я бы тоже согласился, наверное.
Или Ты всех естественников за мечтателей держишь, типа "а зачем мне адаптироваться, я вот буду к англоязычной среде адаптировыться где я МОЖЕТ БЫТь КОГДА НИБУДь окажусь" А есле не окажется? Все время в каких то мечтах жить? Бред...
Противоположно, естественников я держу за расчетливых далеко смотрящих людей, которые здраво оценивают свои перспективы и необходимые затраты. И говорим мы опять же о другом. Мы говорим о том, что человеку, здесь оказавшемуся, в большей степени грозит возможность новой адаптации, и это надо понимать.
"Каждый находит свое место и пытается остаться там где ему нравится и многие выбрали при этом Германию, а не какую то англоязычную страну. О вкусах не спорят"
Не спорят. Но до тех пор, пока здесь не установится нормальный иммиграционный механизм, "пытаться остаться" - это как раз из области мечтаний, чаще бесплодных. А как мы уже выяснили, мечтания - это область не для специалиста-естественника.
NEW 28.03.02 17:01
в ответ Anonymous 27.03.02 19:37
"А статистику, я же говорю, можно и проделать тем, кому это важно и интересно."
Ну раз мы говорим о естественниках, любящих логику и точность, то пока нет статистических заключений не стоит говорить о том кого где больше
"Мы говорим о том, что человеку, здесь оказавшемуся, в большей степени грозит возможность новой адаптации, и это надо понимать."
Здесь адаптация грозит в большей степени чем где? чем в другой стране? Это еще чего ради?
"Но до тех пор, пока здесь не установится нормальный иммиграционный механизм, "пытаться остаться" - это как раз из области мечтаний, чаще бесплодных. А как мы уже выяснили, мечтания - это область не для специалиста-естественника."
Ты за прессой следишь? Этот новый закон и принимают что бы сделать иммиграцию управляемой. И в этом высказывании кроется два постулата. 1-Уже все согласны с тем что германия иммиграционная страна и теперь пытаются начать регулировать ету иммиграцию. 2 - раз германия иммиграционная страна значит люди постоянно находят лазейки сюда иммигрировать.
Вывод: да, пусть и сложнее сюда иммигрировать, но можно. А тот кто хочет тот всегда добьется
Ну раз мы говорим о естественниках, любящих логику и точность, то пока нет статистических заключений не стоит говорить о том кого где больше
"Мы говорим о том, что человеку, здесь оказавшемуся, в большей степени грозит возможность новой адаптации, и это надо понимать."
Здесь адаптация грозит в большей степени чем где? чем в другой стране? Это еще чего ради?
"Но до тех пор, пока здесь не установится нормальный иммиграционный механизм, "пытаться остаться" - это как раз из области мечтаний, чаще бесплодных. А как мы уже выяснили, мечтания - это область не для специалиста-естественника."
Ты за прессой следишь? Этот новый закон и принимают что бы сделать иммиграцию управляемой. И в этом высказывании кроется два постулата. 1-Уже все согласны с тем что германия иммиграционная страна и теперь пытаются начать регулировать ету иммиграцию. 2 - раз германия иммиграционная страна значит люди постоянно находят лазейки сюда иммигрировать.
Вывод: да, пусть и сложнее сюда иммигрировать, но можно. А тот кто хочет тот всегда добьется
NEW 29.03.02 01:20
в ответ Anonymous 28.03.02 17:01
Здесь адаптация грозит в большей степени чем где? чем в другой стране? Это еще чего ради?
Новая (следующая) адаптация.
Ты за прессой следишь? Этот новый закон и принимают что бы сделать иммиграцию управляемой.
Ага. Почитал. Устроили гнусный цирк из ничего. И я подозреваю, что даже в том случае, если этот закон когда-либо будет принят, можно будет из него устроить какую-нибудь гнусную перверзию. Типа такой, какую устроили с гринкард в Германию - это что, таки правда, что 5 лет работы по GC не считаются за 5 лет жизни в Германии?
Ну это форменное издевательство.
А тот кто хочет тот всегда добьется
Хочу мира во всем мире. Честное слово, хочу...
Новая (следующая) адаптация.
Ты за прессой следишь? Этот новый закон и принимают что бы сделать иммиграцию управляемой.
Ага. Почитал. Устроили гнусный цирк из ничего. И я подозреваю, что даже в том случае, если этот закон когда-либо будет принят, можно будет из него устроить какую-нибудь гнусную перверзию. Типа такой, какую устроили с гринкард в Германию - это что, таки правда, что 5 лет работы по GC не считаются за 5 лет жизни в Германии?

А тот кто хочет тот всегда добьется
Хочу мира во всем мире. Честное слово, хочу...
NEW 02.04.02 10:40
в ответ Anonymous 29.03.02 01:20
"Новая (следующая) адаптация."
А если кто то окажется в сша или англии, ему эта же самая новая (следуюшая) адаптация не грозит что ли?
"Типа такой, какую устроили с гринкард в Германии"
А что позвольте узнать с ней устроили?
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Вам бы, молодой человек, не мешало бы изучить основы права, тогда и таких глупых вопросов задавать не будете.
А если кто то окажется в сша или англии, ему эта же самая новая (следуюшая) адаптация не грозит что ли?
"Типа такой, какую устроили с гринкард в Германии"
А что позвольте узнать с ней устроили?
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Вам бы, молодой человек, не мешало бы изучить основы права, тогда и таких глупых вопросов задавать не будете.
03.04.02 00:15
в ответ Anonymous 02.04.02 10:40
А если кто то окажется в сша или англии, ему эта же самая новая (следуюшая) адаптация не грозит что ли?
В меньшей степени, реже. Штаты - с самого начала страна иммигрантов.
"Типа такой, какую устроили с гринкард в Германии"
А что позвольте узнать с ней устроили?
Позволяю:
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Вам бы, молодой человек, не мешало бы изучить основы права, тогда и таких глупых вопросов задавать не будете.
Чего, простите, ради я буду изучать основы германского права, когда я здесь в гостях и скоро уеду домой? Мне, по вашему, больше делать нечего? Согласно здешнему закону об иностранцах проживший 5 лет и имеющий разрешение на работу получает бессрочное разрешение на пребывание. Насколько я понял мне рассказанное, ГКочник имеет _не_то_ разрешение на работу, и должен быть выпихан, либо устроен на другую работу с _тем_ разрешением на работу. Это так? Если это так, то не издевательство ли это?
В меньшей степени, реже. Штаты - с самого начала страна иммигрантов.
"Типа такой, какую устроили с гринкард в Германии"
А что позвольте узнать с ней устроили?
Позволяю:
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Вам бы, молодой человек, не мешало бы изучить основы права, тогда и таких глупых вопросов задавать не будете.
Чего, простите, ради я буду изучать основы германского права, когда я здесь в гостях и скоро уеду домой? Мне, по вашему, больше делать нечего? Согласно здешнему закону об иностранцах проживший 5 лет и имеющий разрешение на работу получает бессрочное разрешение на пребывание. Насколько я понял мне рассказанное, ГКочник имеет _не_то_ разрешение на работу, и должен быть выпихан, либо устроен на другую работу с _тем_ разрешением на работу. Это так? Если это так, то не издевательство ли это?
NEW 09.04.02 09:56
в ответ Anonymous 03.04.02 00:15
"В меньшей степени, реже. Штаты - с самого начала страна иммигрантов."
Во первых все зависит от человека, а во вторых кто не способен адаптироваться, тот и там где легко не адаптируется
Позволяю:
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Бред сивой кобылы
И посему советую не разводить сплетни своих знакомых и не выставлять себя в дурном свете, показывая свою неосведомленность. Поетому же поводу я и советовал основы права почитать, только не немецкого а вообще основы, в которых написано что такое законы и какую силу они имеют, и что если ни в них ни в подзаконных актах не указан какой то факт, то мнение вашего знакомого интересует только его самого и в етом его беда
А еще вот пожалуйста любуйтесь какая "дружелюбная" страна америка:
http://www.gazeta.ru/2002/04/09/ssauzesto4au.shtml
Во первых все зависит от человека, а во вторых кто не способен адаптироваться, тот и там где легко не адаптируется
Позволяю:
"это что, таки правда, что 5 лет работы по ГК не считаются за 5 лет жизни в Германии?"
Бред сивой кобылы
И посему советую не разводить сплетни своих знакомых и не выставлять себя в дурном свете, показывая свою неосведомленность. Поетому же поводу я и советовал основы права почитать, только не немецкого а вообще основы, в которых написано что такое законы и какую силу они имеют, и что если ни в них ни в подзаконных актах не указан какой то факт, то мнение вашего знакомого интересует только его самого и в етом его беда
А еще вот пожалуйста любуйтесь какая "дружелюбная" страна америка:
http://www.gazeta.ru/2002/04/09/ssauzesto4au.shtml