А у меня вопрос по немецким книгам. По некоторой информации, задания по литературе (в рамках Zentralabitur'a) будут основываться на определённом базисе, который будет предполагаться у всех детей (оно и понятно - Zentralabitur, как ни как).
Так вот, по слухам, есть списки книг, которые дети должны (желательно) прочитать в каждом классе, вне зависимости от желания учителя, типа нашего старого "списка летнего чтения", токо по-немецки.
Эти списки, вроде как, существуют только в некоторых школах, а сдавать абитур надо будет когда-нибудь многим.... Может есть счастливчики с подобным списком, которые могли бы поделиться им, или просто с полезной инфой?

В книжных магазинах каждый год продается обновленная серия книг под названием "Abitur 2009 (2008, 2007...)" по каждому из предметов. Посмотрите, может, в них есть такой список? (Вам нужна книга Deutsch, наверное).

В интернете нашёл вот такое http://www.learn-line.nrw.de/angebote/leselust/lehrerrat/index.jsp, но это вроде как абсолютно необязательно, просто, если у детей будет свободное время, и нет никаких указаний на Zentralabitur, и что меня больше всего смутило - я считал себя до сих пор довольно образованным и начитанным , но знаю из этого списка всего шесть книжек, причём современных, никакой классики... Странно...

Спасибо, но так как нам ещё до абитура целых пять лет, то книжка "Abitur 2014" вряд ли уже есть в продаже, а, когда она выйдет, наверно, уже поздно будет навёрстывать.

Такого списка нет. В школе на занятиях немецкого в Оberstufe читают именно те книги, которые нужны для подготовки к Zentralabitur. T.e. учителя знают, что будет нужно. В основном, книги, которые читают в 12/13 классе, важны. Что будет в 2014 году, Вам пока никто сказать не сможет, т.к. планы пока только разработаны до 2011. Посмотрите тут http://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/abitur-gost/fach.php?fach=1 Но я бы не советовала все эти книги читать заранее, потом неинтересно будет их по второму разу на уроках проходить.

И ещё. Дело совсем не в том, столько книг прочитал, и если прочитал больше всех, то и получишь отлично на экзамене. Нужно уметь анализировать и интерпретировать литературу, т.е. регулярно ходить на занятия по немецкому в школе, где именно этим занимаются и прилежно выполнять домашние задания, т.е. писать, писать тексты, работать над правописанием и стилистикой.. И, если есть проблемы, работать с дополнительным материалом дома.. Например, вот с этим:
http://www.amazon.de/Strukturen-Arbeitsheft-Zentralabitur-Nordrhein-Westfalen-L%...
http://www.amazon.de/Sekundarstufe-Schuljahr-Neubearbeitung-Literarische-interpr...
http://www.amazon.de/Texte-%C3%BCberarbeiten-Rechtschreibung-Oberstufe-Arbeitshe...
http://www.amazon.de/Texte-Themen-Strukturen-Arbeitshefte-Interpretation/dp/3464...
http://www.amazon.de/Texte-Themen-Strukturen-Arbeitsheft-Ausgabe/dp/3464601889/r...
http://www.cornelsen.de/lw08?bl%5B0%5D=NRW&sf%5B0%5D=ABI&uf%5B0%5D=D&r=3109&ra=4...
Ну и, конечно, иметь представление о литературе, различных течениях и их особенностях..

Спасибо, но дело не совсем в этом.

Помимо абитура, я имел ввиду общее развитие детей, которое необходимо будет и им самим по жизни, и на работах абитура, принимать и проверять которые будут образованные люди "старой закалки" в положительном смысле этого слова...

так так и есть в каждом классе есть определенные книги, которые читаются и обсуждаются, это известно как правило с прошлого года. В абитуре до сих пор были только те книги, которые были пройдены в 12 и 13 классах. И все книги известны заранее, никаких сюрпризов с абитуром не бывает

Хэх, Ваши слова б, да, богу и учителям нашим в уши...

А где бы взять списочек их, не подскажете?

учитель может дать список, обычно в конце года он приходит для следующего года, бояться нечего, никаких сюрпризов не бывает на 100%, все книги обсасываются очень долго

если всё так просто было...

а чего сложного? или паника вам приятнее объективной информации?

объясняю: всё моё общение с учителями и представителями министерства по образованию привело к выводу, что такого списка нет и дети (точнее, их родители) должны уповать на себя или более или менее понимающего учителя. Количество учителей и работников министерства, помноженное на их знания и опыт, к сожалению, говорят о том, что Ваша информация не только не конкретна, но и абсолютно не объективна, ну или, возможно, в очень мелких масштабах.
Именно поэтому я поспешил обрадоваться тем слухам, которые проникли ко мне, и решил узнать, может, и к кому-то ещё. А Вы - "Паника"... Это не паника, а поиски истины, которая мне очень важна.

списка внекласного чтения нет. В конце года приходит информация о том, что класс будет читать в следующем году, вот и все. Книги меняются, не существует списка, действительного много лет. Да и зачем читать заранее то, на что во время учебного года достаточно времени?
Если вы об абитуре дуамете, полагаю, ваш "ребенок" достаточно взрослый, чтобы решать вопросы, касающиеся его учебы самостоятельно, зачем в мин. образования ходить?
А слухам верить не надо, только законам, что в 2014 году будет, неизвестно, да и то, что сейчас читают дети, которые в 2014 будут делать абитур, значиния в экзаменах иметь не будет однозначно, а актуальные правила абитура были уже описаны.
Если вам ребенка нечем летом занять, дайте поднятую целину, войну и мир, если это одилит, тихий дон в довесок, и у вашего ребенка будут очень насыщенные и развивающие каникулы. Если же ребенок в 12 и у него с следующем году абитур, он прекрасно уже знает, о чем будет писать

Учителя обязаны читать в Оberstufe литературу, предписанную минобразования. Не встречала учителей, которые не читали бы со своими учениками то, что предписано для подготовки к Zentralabitur. Некоторые и дополнительно ещё что-то кроме того, что предписано программой, читают.
Так называемых "летних списков" тут нет. Можете подойти к учителю, спросить, что он советует читать в таком-то и таком-то возрасте. В книжный магазин сходить, посоветоваться, что для общего развития прочитать можно.

Хоть это не мне было написано.. но всё равно. Не верите тому, что Вам тут написали - дело Ваше. Продолжайте верить слухам.

Если чисто для общего развития, то посмотрите тут:
http://www.derkanon.de/
P.S. А работы на "абитуре" проверяют те же самые учителя, которые преподают у детей.

Надеюсь, Вы ещё про Oberstufe? Меня же (простите, повторюсь) не меньше интересует Mittelstufe.

No comment

Это тоже "объективная информация"?

Бреду верить отказываюсь сразу и навсегда, а слухи надо, как минимум, проверять

Спасибо, но этот список, составленный Reich-Ranicki, ограничен немецкой литературой, про него уже давно писалось, например, здесь: http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0%2C1518%2C197151%2C00.html , то же самое с так называемой ZEIT-Schülerbibliothek (http://www.zeit.de/2001/42/200242_sbib_intro_xml) или списком автора Harry Potter J.K. Rowling (http://www.focus.de/intern/archiv/literatur-kanon_aid_104427.html), который ограничивается литературой с Альбиона...

Я в курсе, что все эти списки несовершенны.. Как впрочем несовершенны и "летние списки" литературы в бывших странах СССР.
Ну а больше Вам помочь, к сожалению, не могу, так как не совсем понимаю, в чём конкретно состоит Ваша проблема.
Могу лишь повториться: Посоветуйстесь с учителями ну или напишите в министерство образования Вашей земли жалобу, мол, как это так, нет "летних списков" и т.п.

"Те" списки давались после каждого класса, чуть ли не с первого, так что дети (и родители) хоть как-то были сориентированы по возрасту..

Скажите, а какую информацию Вы согласитесь считать достоверной, если даже учителю немецкого языка в немецкой гимназии (я имею в виду Вашу собеседницу Tulpe) не верите? И какое отношение к литературе из школьной программы имеет господин Райх-Раницкий?

Я не поверил не ей, а другой собеседнице, написавшей:
Отправитель: BloodRina
Если вы об абитуре дуамете, полагаю, ваш "ребенок" достаточно взрослый, чтобы решать вопросы, касающиеся его учебы самостоятельно, зачем в мин. образования ходить?
... то, что сейчас читают дети, которые в 2014 будут делать абитур, значиния в экзаменах иметь не будет однозначно...
...Если вам ребенка нечем летом занять, дайте поднятую целину, войну и мир, если это одилит, тихий дон в довесок, и у вашего ребенка будут очень насыщенные и развивающие каникулы.

А господин Райх-Раницки, по собственному признанию, создал ...Dies ist ein Kanon für Leser. Selbstverständlich hoffe ich, daß auch Lehrer und Bibliothekare, Studenten und Schüler, daß alle, die sich mit der Literatur in erster Linie aus beruflichen Gründen beschäftigen und also Romane oder Erzählungen oder Gedichte nicht immer und nicht ganz freiwillig zur Kenntnis nehmen, aus dieser Bibliothek Nutzen ziehen werden...
На сайте же www.derkanon.de он пишет, что "Der Verzicht auf einen Kanon... würde den Rückfall in die Barbarei bedeuten. An deutschen Schulen ist die Festlegung auf einen Pflichtlesestoff seit jeher Praxis allerdings handelt es sich bei den "Empfehlungslisten" für das Fach Deutsch der einzelnen Bundesländer bloß um Rahmenvorschläge: Nur ein Bruchteil der dort aufgezählten Autoren und Werke wird tatsächlich im Unterricht gelesen. Die letzte Wahl trifft stets der Lehrer."
И дальше: Reich-Ranicki hat diese Empfehlungslisten der Länder untersucht und plädiert nun für eine entschlossene Ausmistung... So empfiehlt er zwar Goethe, bezweifelt aber, dass "man die heutigen Schüler für den ,Tasso' begeistern kann" und auch von der deutschen Literatur der vergangenen 40 Jahre, mit der er sich in seinem Kritikerleben so intensiv beschäftigt hat, mag er nur wenig gelten lassen: Christa Wolf, Martin Walser und Peter Handke gehören nach Reich-Ranickis Urteil "nicht in einen Kanon für Schulen".
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

А другая собеседница сама недавно училась в немецкой школе и тоже знает, о чём пишет.
Что касается Райх-Раницкого, то не всё, что нравится читать ему самому, включено в школьную программу, и наоборот. Кроме него в Германии, к счастью, есть и другии специалисты. Естественно, многие произведения из его "канона" изучаются в школе (что и понятно, так как там произведения как классической, так и современной литературы), но таких списков литературы здесь на лето не дают и читать никого не принуждают. Ежегодно, как писала Tulpe, в школы посылается список литературы для обсуждения на уроках (Vorabhinweise), и произведения из этого списка (их обычно не более 3-4 в год) и будут включены в программу экзамена. Общий список рекомендуемой литературы есть в программе по немецкому языку каждой земли и из этого списка выбираются произведения для экзамена.
Я до сих пор не пойму - Вас интересует, что будет на экзамене или что посоветовать ребёнку для чтения и общего развития?

О, да, это, несомненно, аргумент...

Я правильно понял, только в Oberstufe?

И то, и то, и можно без хлеба (с)

Если Вы иронизируете, то совершенно непонятно, советы каких специалистов Вы рассчитываете получить здесь.

А Вам для кого нужно? Начальной школы? Программа существет для всех видов школ.

Пользуйтесь "каноном" Раницкого и рекомендациями школьных учителей.

Я не про виды школ, а про классы. А конкретно меня интересует Mittelstufe.

Из Вашего ппервоого сообщения:

Как это связывается с Mittelstufe?

Очень просто: до него есть, надеюсь, достаточно времени

Достаточно времени для чего?

для приведения в полную боевую

У меня создаётся впечатление, что Вам просто пообщаться не с кем, а вопрос в первом сообщении Вы просто так задали, даже не рассчитывая на ответ.
Всего хорошего!

Жалко, что у Вас впечатления создаются не в тему.

никто не внесет в экзамен то, чтого не проходили, в Германии так не делают. Зачем вы сами на себя панику без повода нагоняете?
В Mittelstufe литература тоже меняется

Cлава богу, я уж боялся. Так может с пятой попытки подскажешь, где взять список этой самой литературы, если ни учителя, ни работники министерства не помогли?

если учителя не знают, ждать начала учебного года, хотя, скорее всего, к концу этого будет список скорее всего

Значит, всё-таки есть списки для Mittelstufe? Почему их существование тогда всеми отвергается?

это не списки, а просто рекомендация, на которой стоит пара книг/тем, которые будут прохоидиться в следующем году

Нам в Mittelstuffe учитель предложил несколько книг из которых мы могли выбрать которые мы будем читать, поэтому официального списка и нету.
В Mittelstuffe список книг зависит от учителя. Просто может быть, что в вашем случае учитель сам ещё книги не выбрал и поэтому и не может дать список.

это по той ссылке, которую я привёл в самом начале?

Не поделитесь?

все зависит от земли, школы и того, что решает класс, который как правило тоже имеет право слова при выборе книг. Мне тот список кажется очень субъективыным, он написан учителями, а не министерством, ни одну из книг, которые там в списке для 11-13 класса, мы в школе не читали, и читали гораздо больше того, что стоит в этом списке. Немецким ученики гимназий тут не перенапряжены, пару книг за год прочесть-не проблема, лучше окультуривайте своих детей в области русской литературы

Давно дело было, не помню.