русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

Wirtschaftsmathematik

805  1 2 alle
  1236 прохожий15.04.09 15:23
1236
15.04.09 15:23 
я получаю в этом году абитур, и думаю изучать экономическию математику(Wirtschaftsmathe) в Ульме. кто нибудь сталкивался с этим предметом? какие впечатления?
#1 
Vseznaika завсегдатай15.04.09 18:17
Vseznaika
NEW 15.04.09 18:17 
in Antwort 1236 15.04.09 15:23
Что именно интересует? Я учусь математике, правда не Wirtschaftsmathematik и не в Ульме.
Впечатления: Мне кажется, что Wirtschaftsmathematik, что касается математики, очень ограничена. (Даже учась на диплом это ощутимо. Что тут говорить о бакалавре...) Выберать предметы практически не приходиться.
А вы хотите учиться этому предмету из-за экономики или из-за математики?
#2 
  1236 прохожий15.04.09 23:05
1236
NEW 15.04.09 23:05 
in Antwort Vseznaika 15.04.09 18:17
что читал что WiMa посещают те же Vorlesungen что и обычные математики? Верно?
предмет я выбрал из за комбинации предметов, мне нравиться как математика так и экономика.
Вообще в народе ходят много слухов, что Mathematikstudium очень слошно? Хотелось бы знать ваше мнение по этому вопросу! Что советуете почитать для подготовки...
#3 
  Stretta знакомое лицо15.04.09 23:13
NEW 15.04.09 23:13 
in Antwort 1236 15.04.09 23:05
В ответ на:
Вообще в народе ходят много слухов, что Mathematikstudium очень слошно?

кому как. я от математики уже с ума схожу. НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ЕЕ!!! последний раз 12 лет назад на экзамене в 11 классе у соседа списала и точку на этом поставила. Сейчас я на первом семестре BWL и мне плакать хочется. Все другие предметы - замечательно, все понятно и ничего сложного. Но математика - это ужас. Буду искать репетитора или тандем-партнера.
#4 
Vseznaika завсегдатай16.04.09 11:13
Vseznaika
NEW 16.04.09 11:13 
in Antwort 1236 15.04.09 23:05, Zuletzt geändert 16.04.09 11:14 (Vseznaika)
Что касается математики, да, WiMas посещают те же курсы, что и обычные математики. Ну и ко всему этому ещё и экономика (VWL, BWL).
В ответ на:
Вообще в народе ходят много слухов, что Mathematikstudium очень слошно?

Это всё потому что математика в университете очень отличается от математики в школе. В школе вы сейчас что-то высчитываете, в решении задачи у вас есть цифры. В уни задачи по вычислению чего-либо тоже встречаются, но таких мало или же не достаточно, чтобы набрать достаточное количество балов (пунктов) для допуска к клаусур. Задания поставленны так, что нужно доказать или опровергнуть какую-нибудь гипотезу. Таких задач в первых семестрах очень много. Это не так сложно (имхо), к этому нужно привыкнуть, этому можно научиться. Многие студенты, а таких примерно 2/3, с этим не справляются и бросают учёбу. Отсюдого и слухи, что математика это ой как тяжело. Конечно не легко, но возможно... Если хотите получить впечатление, то советую сходить на пару лекций в уни вашего выбора, в понедельник как раз учёба начинается...
В ответ на:
Что советуете почитать для подготовки...

Для подготовки советую отдохнуть, таких длиных каникул у вас уже никогда в жизни не будет.
#5 
amadeus1970 постоялец17.04.09 11:52
amadeus1970
NEW 17.04.09 11:52 
in Antwort Stretta 15.04.09 23:13
Приятно знать, что я не одна... Правда моя школа была закончена 20 лет назад, но проблема не в этом, а в том, что многие вещи, которые мы сейчас изучаем, я никогда раньше не изучала. А немецкие дети проходили это в 11-12 классе. И профессора ориентируются на то, что большинство хоть немножко, но имеют об этом представление. Сейчас борюсь со стохастикой. Кошмар какой-то! Спасаюсь тем, что беру книги в библиотеке или сразу покупаю. К тому же нас на курсе несколько человек "около40", мы держимся вместе. Кстати, молодым немцам тоже не намного лучше. Моделирование, например, из курса (60 человек) около 8-9 человек уже 2-ю попытку завалили! Держись!
#6 
  1236 прохожий17.04.09 12:51
1236
NEW 17.04.09 12:51 
in Antwort Vseznaika 16.04.09 11:13
благодарю за советы!
#7 
Ruruka посетитель17.04.09 13:26
Ruruka
NEW 17.04.09 13:26 
in Antwort 1236 17.04.09 12:51
В мюнхенском ТУ вот уже пару лет нет этой специальности, есть математика с небенфах экономика, что по сути одно и тоже. Все математики (с различными Nebenfächer) в грундштудиум посещают одни и те же лекции по математике. Сейчас, правда, ввели модульную систему, и выбор стал больше. Но в любом случае, лекции по математике в грундштудиум у математиков-экономистов такие же как и у других математиков. Кроме этого нужно, конечно, делать предметы из экономики. Но если вы справитесь с математикой, то экономика не должна быть проблемой.
Учеба сложная. Особенно если хотите хорошие оценки. Многие не справляются, многим не нравится, так как ожидали нечто другое. Как уже написали, математика в уни- это не та, что в школе. Походите на лекции первого курса, посмотрите, что они там делают. Я думаю, математика должна доставлять удовольствие, иначе учеба будет мучением. Кроме этого, нужно забыть про учить наизусть (для меня и слава богу) и подготовиться к тому, что с какой-нибудь домашней задачкой придется просидеть иногда и полдня.
О перспективах для математиков на рынке труда, думаю, вы знаете. Мало математиков, а потребность имеется. Думаю, черех 5-6 лет, ситуация не изменится.
#8 
Vseznaika завсегдатай17.04.09 14:37
Vseznaika
NEW 17.04.09 14:37 
in Antwort Ruruka 17.04.09 13:26
В ответ на:
математика с небенфах экономика, что по сути одно и тоже.

не совсем. Если сравнивать Wirtschaftsmathe и математика + экономика небенфах, то экономики на Wirtschaftsmathe значительно больше, а математики в дальнейшей учебе значительно меньше. К тому же некоторые профессора математики студентов Wirtschaftsmathematik за метематиков даже не считают... Существует такое мнение, что эти студенты мечтают работать на бирже или как Wirtschaftsberater (МcKinsey и пр.) и идут учиться Wirtschaftsmathematik т. к. на BWL набор студентов ограничен N.C., а на мате нет, или же чтобы иметь преимущество на рынке труда (математики же всё таки )....
#9 
Evariste постоялец17.04.09 19:58
Evariste
NEW 17.04.09 19:58 
in Antwort Ruruka 17.04.09 13:26
В ответ на:
Я думаю, математика должна доставлять удовольствие, иначе учеба будет мучением. Кроме этого, нужно забыть про учить наизусть (для меня и слава богу) и подготовиться к тому, что с какой-нибудь домашней задачкой придется просидеть иногда и полдня.

Полностью согласен с этим! Что же касается сравнения математики и эконом. математики, то разница всё-таки есть. И приличная.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#10 
Ruruka посетитель18.04.09 00:42
Ruruka
NEW 18.04.09 00:42 
in Antwort Vseznaika 17.04.09 14:37
В ответ на:
К тому же некоторые профессора математики студентов Wirtschaftsmathematik за метематиков даже не считают..

считают или нет, не знаю, но задания на клаузурах такие же как у 'других' математиков, то есть требования не ниже.
В ответ на:
Существует такое мнение, что эти студенты мечтают работать на бирже или как Wirtschaftsberater (МcKinsey и пр.) и идут учиться Wirtschaftsmathematik т. к. на BWL набор студентов ограничен N.C., а на мате нет, или же чтобы иметь преимущество на рынке труда (математики же всё таки )....
Знаю таких. им учеба не нравится,на математические предметы забивают, зато ходят на штук 5-6 экономик в семестр, хотят переводится на бвл...
#11 
nrw1979 коренной житель18.04.09 22:04
nrw1979
NEW 18.04.09 22:04 
in Antwort Stretta 15.04.09 23:13
В ответ на:
Сейчас я на первом семестре BWL и мне плакать хочется. Все другие предметы - замечательно, все понятно и ничего сложного. Но математика - это ужас. Буду искать репетитора или тандем-партнера.

Меняюсь Математика в обмен на подробное объяснение биржевых операций с ценными бумагами (бонды, опционы, фьючерсы, свопы и их модификации). Идет?
#12 
  Stretta знакомое лицо18.04.09 22:08
NEW 18.04.09 22:08 
in Antwort nrw1979 18.04.09 22:04
В ответ на:
Математика в обмен на подробное объяснение биржевых операций с ценными бумагами

этого еще пару семестров ждать придется. Я же на первом семестре сейчас.
#13 
nrw1979 коренной житель19.04.09 18:22
nrw1979
NEW 19.04.09 18:22 
in Antwort Stretta 18.04.09 22:08
Эээх... А потом я и сам разберусь.
#14 
nrw1979 коренной житель19.04.09 18:23
nrw1979
NEW 19.04.09 18:23 
in Antwort Stretta 18.04.09 22:08
И чево там с математикой непонятно?
#15 
Ich bin neu местный житель19.04.09 20:40
NEW 19.04.09 20:40 
in Antwort nrw1979 18.04.09 22:04
В ответ на:
Меняюсь Математика в обмен на подробное объяснение биржевых операций с ценными бумагами (бонды, опционы, фьючерсы, свопы и их модификации). Идет?

От "Вашей" математики ждать ничего хорошего, увы, не приходится, если Вы в таких простых вещах сами разобраться не можете
#16 
marirose завсегдатай20.04.09 17:35
NEW 20.04.09 17:35 
in Antwort 1236 15.04.09 15:23
В Ульме математика очень крутая! Многие бросают. Но если Вы имеете математические способности, тогда пожалуй, стоит!
#17 
  1236 прохожий20.04.09 20:16
1236
NEW 20.04.09 20:16 
in Antwort marirose 20.04.09 17:35
что значит очень крутая? звучит как то настораживующе!
и еще вопрос! как у вас в Ульме со съёмом жилья? что можете посоветывать? Studentenwohnheim? Wohnheim Heilmeyersteige.. что то можете об этом сказать? я поставил антраг, желательно конечно дуплет, но это как повезёт!
#18 
marirose завсегдатай20.04.09 20:29
NEW 20.04.09 20:29 
in Antwort 1236 20.04.09 20:16
Слишком завышенные и порой непонятные требования у ульмовских преподавателей.
Насчёт общежитий могу сказать только приблизительно, т.к. я местная. Названное Вами общежитие дурной славой не пользуется, в целом получить место - реально.
#19 
  1236 прохожий20.04.09 21:25
1236
NEW 20.04.09 21:25 
in Antwort marirose 20.04.09 20:29
благодярю,
будем биться за место под солнцем (общежитие),
а так же грызть гранит науки!
#20 
Vseznaika завсегдатай20.04.09 22:39
Vseznaika
NEW 20.04.09 22:39 
in Antwort marirose 20.04.09 20:29
В ответ на:
Слишком завышенные и порой непонятные требования у ульмовских преподавателей.

А примеры привести можете? Любопытно стало ...
#21 
Vseznaika завсегдатай20.04.09 22:51
Vseznaika
NEW 20.04.09 22:51 
in Antwort Ruruka 18.04.09 00:42
В ответ на:
считают или нет, не знаю, но задания на клаузурах такие же как у 'других' математиков, то есть требования не ниже.

Клаузуры те же, а вот усные экзамены нет.... не буду судить о сложности вопросов, это очень субъективно, к тому же многое зависит от профессоров , но по количеству клаузур и экзаменов по математики у эконом.математиков меньше, чем у "других" математиков... в ответ можно конечно утверждать, что у них "в замен" экзамены по экономике. Правда экономику усно не сдают (по крайней мере у нас в ВУЗе) и оценка прямым ходом переходит из клаусур в Vordiplom/Diplom ну а теперь и в Bachelor-Zeugnis...
#22 
PinaColada коренной житель21.04.09 09:27
PinaColada
NEW 21.04.09 09:27 
in Antwort Vseznaika 17.04.09 14:37
В ответ на:
Если сравнивать и математика + экономика небенфах, то экономики на Wirtschaftsmathe значительно больше, а математики в дальнейшей учебе значительно меньше. К тому же некоторые профессора математики студентов за метематиков даже не считают...

У нас профессора есть,которые сами на Wirtschaftsmathe учились. Так что ерунда это про "за математиков не считают".( это скорее про лерамт)
У нас(Дармштадт) разница Wirtschaftsmathematik и Математик с Nebenfach Wirtschaft в том, что первые в грундштудиуме еще и информатику сдают. А так посещают те же лекции , практики, те же экзамены. Почему их не считать за математиков?
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#23 
Evariste постоялец21.04.09 21:24
Evariste
NEW 21.04.09 21:24 
in Antwort PinaColada 21.04.09 09:27
В ответ на:
Почему их не считать за математиков?

Формальных причин нет. Но они в большинстве своём действительно не математики. Почему-то на эконом.математику чаще идут не те, кого интересует математика и у кого есть сооветствующие способности. Хотя бывают и исключения.... Наверное, бывают, т.к. сам я таких исключений не наблюдал.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#24 
marirose завсегдатай21.04.09 21:30
NEW 21.04.09 21:30 
in Antwort Vseznaika 20.04.09 22:39
Как Вам объяснить даже и не знаю. Приведу Вам один пример из жизни - задали, значит, домашнюю работу. Студенты репу чешут, чешут, решить не могут и как следствие, ищут помощь на стороне. Обратились, значит, к русскому преподавателю, думали он всё решит - а он репу почесал, почесал и говорит: - " А где Ваш проф таких задач набрал?"
#25 
Vseznaika завсегдатай21.04.09 22:01
Vseznaika
NEW 21.04.09 22:01 
in Antwort marirose 21.04.09 21:30
Бывают в жизни неприятности... думаю все профессора такими быть просто не могут!
#26 
Vseznaika завсегдатай21.04.09 22:03
Vseznaika
NEW 21.04.09 22:03 
in Antwort Evariste 21.04.09 21:24
Ausnahmen bestätigen die Regel !
#27 
PinaColada коренной житель21.04.09 22:31
PinaColada
NEW 21.04.09 22:31 
in Antwort Evariste 21.04.09 21:24
В ответ на:
Но они в большинстве своём действительно не математики.

А кто для тебя математики? Кто изучает reine Mathematik? Кто остается работать в Вузах? Профессора?
А что с теми, кто изучает прикладную математику? Страшно подумать...
И что плохого в экономической математике? Та же Finanzmathematik? Это же не просто цинзы высчитывать. Там же намешано все - теория вероятности, стохастический анализ , оптимизация, диффуры и прочее...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#28 
Ich bin neu местный житель22.04.09 00:19
NEW 22.04.09 00:19 
in Antwort PinaColada 21.04.09 22:31
В ответ на:
Там же намешано все - теория вероятности, стохастический анализ , оптимизация, диффуры и прочее...

... так намешано всего по-немножку и все по верхам ...
А если серьезно, то скажу только (как математик - как минимум кроме прочего, работающий в финансах): думают они по другому... Ну не математики они и все тут.
#29 
PinaColada коренной житель22.04.09 09:31
PinaColada
NEW 22.04.09 09:31 
in Antwort Ich bin neu 22.04.09 00:19
Может тогда объяснит мне кто-нибудь,что такое "математики"?
В ответ на:
думают они по другому...

ориентировка на практику,а не на доказательства?
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#30 
Ruruka посетитель22.04.09 11:11
Ruruka
NEW 22.04.09 11:11 
in Antwort Evariste 21.04.09 21:24
Я бы, может быть, согласилась, если бы тут сравнивались теоретические математики и прикладники. Но сравниваются одни прикладные математики с другими. По-моему, это элементарное высокомерие технических и т.п. математиков по отношению к "экономистам". Помню такое в России, здесь встречаю в первый раз. Талантливые студенты, равно как и середнячки, у которых нет особо выдающихся математических способностей (но что им не мешает довольно успешно заканчивать учебу), есть как среди техноматематиков, математиков в экономике, так и среди финансовых математиков. Если сравнивать технарей и экономистов, то тут, думаю, выбирают небенфах по интересам, а не по принципу: я умный, значит, иду на физику. А разница в учебных прграммах математиков в экономике и финансовых математиков не так уж и существенна, чтобы утверждать, что кто-то из них более "математичнее". Более того, сейчас есть просто специальность (бакалавр) математика в экономике, а потом можно делать мастера по одному из нескольких направлений. Как же здесь определить, кто математик, а кто нет? Да и как уже выше говорили, многие профы сами заканчивали Wirtschaftsmathe и преподают сейчас всем математикам.
#31 
Evariste постоялец22.04.09 16:22
Evariste
NEW 22.04.09 16:22 
in Antwort PinaColada 21.04.09 22:31
В ответ на:
А кто для тебя математики? Кто изучает reine Mathematik? Кто остается работать в Вузах? Профессора?
А что с теми, кто изучает прикладную математику? Страшно подумать...
И что плохого в экономической математике? Та же Finanzmathematik? Это же не просто цинзы высчитывать. Там же намешано все - теория вероятности, стохастический анализ , оптимизация, диффуры и прочее...

Для меня критерием является не то, что человек изучает, а то, как он мыслит и что он умеет. И среди тех, кто изучает чистую математику, тоже много беспросветной серости и бездарности. Но есть и отдельные очень талантливые люди. И вот таких среди тех, кто изучает эконом.математику, я не встречал. Противником такой специальности я не являюсь и плохого в ней ничего не вижу. Но я не замечал, чтобы туда шли талантливые люди. Хотя, наверное, есть и такие.
С Вашего позволения, пример из моего личного опыта. Беседовал как-то недавно с одной юной дамой, которая учится на эконом. математике. Ну, пришла мне в голову одна идейка, которую я выразил и спросил её мнение. Ответом мне была эта режущая слух фразочка: "А где мы такое проходили?" И это типично. Впрочем, не только для эконом.математиков.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#32 
Evariste постоялец22.04.09 16:33
Evariste
NEW 22.04.09 16:33 
in Antwort Ruruka 22.04.09 11:11
В ответ на:
Я бы, может быть, согласилась, если бы тут сравнивались теоретические математики и прикладники. Но сравниваются одни прикладные математики с другими. По-моему, это элементарное высокомерие технических и т.п. математиков по отношению к "экономистам". Помню такое в России, здесь встречаю в первый раз. Талантливые студенты, равно как и середнячки, у которых нет особо выдающихся математических способностей (но что им не мешает довольно успешно заканчивать учебу), есть как среди техноматематиков, математиков в экономике, так и среди финансовых математиков. Если сравнивать технарей и экономистов, то тут, думаю, выбирают небенфах по интересам, а не по принципу: я умный, значит, иду на физику. А разница в учебных прграммах математиков в экономике и финансовых математиков не так уж и существенна, чтобы утверждать, что кто-то из них более "математичнее". Более того, сейчас есть просто специальность (бакалавр) математика в экономике, а потом можно делать мастера по одному из нескольких направлений. Как же здесь определить, кто математик, а кто нет? Да и как уже выше говорили, многие профы сами заканчивали Wirtschaftsmathe и преподают сейчас всем математикам.

Я думаю, что моя реплика выше частично отвечает на Ваши претензии и вопросы. В частности, в том плане, что не название специальности определяет степень, как Вы выразились, математичности. Могу лишь добавить ещё, что у меня очень много знакомых эконом.математиков. И никого из них не интересует математика. Более того, они все имеют/имели серьёзные проблемы с учёбой, сдавали экзамены в лучшем случае впритык и только и думают/думали, как бы схалтурить. (Предвосхищая Ваше возражение: да, среди чистых математиков таких тоже полным полно.)
Но вот Вы сказали о профессорах.... Да, знаю я одну профессоршу, которая эконом.математик и заметно талантливый человек.... И на пятнах бывает Солнце....
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#33 
Evariste постоялец22.04.09 16:37
Evariste
NEW 22.04.09 16:37 
in Antwort Ich bin neu 22.04.09 00:19
В ответ на:
так намешано всего по-немножку и все по верхам

Ну, так бы я не сказал. По крайней мере, в грундштудиуме у них такая же (или почти такая же) программа, как и у чистых математиков. Да и в хауптштудиуме тоже математика, как математика.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#34 
Ich bin neu местный житель25.04.09 18:16
NEW 25.04.09 18:16 
in Antwort Evariste 22.04.09 16:37
Да дело ведь не в том чему их учат, а как они сами это учат и что из этого остается. Впрочем Вы и сами все уже вверху написали. Математика - это определенный образ мышления, а не только набор предметов во время учебы.
#35 
1 2 alle