Постоянно слышу от друзей, живущих в Германии, что качество образования в Германии( школы, гимназии, университеты) гораздо хуже и слабее российского? Правда ли это? Собираюсь переезжать с дочерью 15 лет, но теперь мучают сомнения .

Я бы сказала наоборот. Здесь в гимназии помимо двух иностранных языков проходятся предметы, которых в России вообще нет. Математика в последних классах на уровне нашего первого курса. И университет также дает хорошее образование, закончить его непросто, особенно с хорошими оценками и учитывая то, что в России не последнюю роль играют деньги, а не качество учебы. Так что не знаю, кто Вам такого наговорил и зачем...

А как на счет музыкального образования?

а если мы скажем, что хуже, вы что, не поедете?

могу только про проф.школу (Беруфсшуле) сказать.
я год учусь и тупизм 80% учеников (ни одного из Hauptschule) поражает до сих пор. система образования никакая. сначала удивлялась как наши русские девочки и мальчики с плохими знаниями языка заканчивают местные школы оч.хорошо, теперь меня это больше не удивляет. опасаюсь только за будущие знания своих детей.немецкие дети даже с отличными знаниями русского больше месяца в наших школах не протянут.ИМХО

в росийский школах требования намного лудше, да и подход учителей к ученикам и к родителям намного тоже намного интензивней..Здесь в германии, учителям как то всё равно как учится рабёнок и спрос с ребёнка малой...Русские мигранты всегда жалуются, что на родительских собраниях никогда не говорят толком как учится их ребёнок, а обсуждаются вопросы как на прим..класные поездки....
Математика, физика, химия...это самые отсталые предметы.... то что изучают дети в германии в 10 классе ...в росии в 5-ом или 6-ом..
А взятки за учёбу, они есть везде...В германии тоже есть такое, но называется это "Vitamin B"....По статистике в Германии дети из богатых и обеспеченных семей, тагже и со статусом..посещают чаще гимназии и приватные школы, чем дети Мигрантов или из семей с социально низким уровнем..

Конечно оставайтесь, в Германии так ужасно все, прям до сих пор не знаю, как люди выживают. Оставайтесь в России, она по образованию общепризнанно впереди планеты всей.

извините, но такой бред я еще не слышала.
Хуже российского образования, наверное, тока...российское.
Общий уровень у населения здесь намного выше, в уни, все по неск. иностр. языков знают, причем, на отличном уровне.
На первом курсе уже многие прочитали Гете, Шиллера, Ницше и т.д. Один парень, ему 22 года, постоянно цитировал Канта.
Не зря здесь русские "дипломы" не признаются- отстой + купленые, как правило.
Я училась в уни в России и здесь, разница огромная. Студенты российские беспомощные, несомостоятельные, ленивые.
Программы в уни слабые, учебники старые, про другой уч. материал, как то, лаборатории и т.д., вообще умолчу. Все запущеном состоянии, уни
элементарно не оснащены техникой, нет эл-ой библиотеки, список могу до бесконечности продолжать! И это Уни в Москве!
как в последней банановой республике, блин!

А если хотите за границу, то ежайте в Швецию...Там оброзование на высшем уровне...По "PISE"..это страна на первом месте...Германия может на месте 8-ом..а потом идёт Россия....

Для меня немецкое высшее образование лучше. По принципу: в России идут в ширь, чем больше аспектов охватят, тем лучше. А здесь - в глубь. В итоге: в России я учил много, да по верхушкам, в итоге осталась малая доля знаний, а здесь - аспектов меньше, но они глубже, и остаются в памяти. Плюс здесь большое внимание практике уделяется, что тоже способтсвует укреплению знаний. Не хочу больше в российский вуз, где на стене готовое расписание висит, куда скажут, туда и идешь. А здесь сам себе расписание составляешь, выбирая то, что подходит к твоему первоначальному плану по обучению.

По ПИЗА на первом месте уже несколько раз была Финляндия, а не Швеция.

Не знаю как все население в целом, но студенты здесь точно умнее. Это очень большой плюс, так как есть за кем тянуться. А там как то не принято выделяться, вот и сидят все серой массой, боясь рот раскрыть, вдруг скажут "А ты что самый умный?!". Сколько раз у меня такие ситуации там были: "Мы не выучили, и ты молчи, а то мы на твоем фоне еще глупее, сиди просто и молчи".

вы меня смешите, а что тогда по вашему русские студенты не знают кто такие Пушкин или Толстой..????
Гёте, Шилер, Кант..Это же всё немецкие писатели и учёные..Это же в порядке вещей что в школах в первую очередь преподают народную литературу...
Если вы бы сказали , что немецкий студент цитировал Пушкина или там Гоголя..вот это да..есть чему удивится....Да и то вам попался один из тысячи который знал цитаты Канта..А в общем спроси на улице молодёж кто такой Шиллер, он может сказать что это какойнибудь Рэппер...
Вот что-что... в росии дети лудше читают и интензивней изучают зарубежную литературу....А тут нет..наверно кроме "Harry Potter" ничего не знают!

Извините, а Вы школу в России заканчивали? Что-то с трудом верится, что у Вас были уроки русского языка и Вы получили "луДшее" образование.
И в Германии Вы тоже учитесь или у Вас есть дети-школьники? Откуда такое убеждение? Или Вы лично на улицах людей о Шиллере спрашивали?

a на фиг им Пушкины с Толстыми? у них своя лит-ра достаточно богатая.
я просто поражена была такими углубленными знанием и интересом молодых людей.

в России походите по улицам и про Гоголя поспрашивайте...скажут, что это какой-то дальнобойщик- извините, но эта чушь полная,
а не аргументация.
В России тоже есть ПТУ всякие, там у народа, знаний, как и здесь в Hauptschule, так что, везде есть образованные и ...не очень.
Речь шла об образовании в целом. Я ответила за уни, т.к. на личном опыте разницу узнала.
А Ваши убеждения тоже на опыте собственном основаны, или, так треп пустой?

ну что за грубости..раскричались сдесь. .По сравнению с вами у меня есть с чем сравнить..Я училась и в русской школе и в немецкой.
Это по вам не видать что вы знаете немецкую систему оброзования как здесь учатся в "школе".. И вообще где вы учились? в Африке наверное...
и я ещё раз повторяю у меня есть сравнения со школой, а не с университетом или с ФХ..( так как в росии не училась в таких)
Да русскую школу я не закончила,пришлось всё бросисть и уехать в германию
но зато в германии заканчиваю ФХ..И к вашему сожалению нам пришлось по "Lehrforschungsprojekt" (я не знаю как это по русски)...распрашивать пассантов на улице..Мы ставили банальные вопросы как "незовите Министра Президента Германии" или "Почему спавляют Рождество или Пасху" и пару математических упражнений..Ответы были в большей части Ужасающие..
Поэтому я и говорю что не удивлюсь что многие не будут знать ответа на кто такой Шиллер...Не говоря уже о том если вы НЕМЦА спросите кто такой ПУШКИН или ТОЛСТОЙ..
Спросите русского студента, он вам раскажет и про русских, и про иностранных писателей....
Детей и меня нету, но зато братья , сёстры, племяники которые посещают немецкие школы, и от такой программы особенно в начальных классов у моих родителей волосы столбом!

Я Вас без грубости спросила, а грубости именно в Вашем сообщении начались.
Судя по количеству орфографических и стилистических ошибок, Вы плохо учились в российской школе. Насколько хорошо Вы владеете немецким, я не знаю, не имела удовольствия общаться с Вами на немецком. Надеюсь, он у Вас лучше? Или ещё хуже, учитывая ужасную немецкую систему образования?
И откуда Вы опять знаете, что "по сравнению со мной у Вас есть с чем сравнить"? Мы с Вами знакомы?
Опыта у Вас, по всей видимости, нет, Ваше мнение основывается на слухах и рассказах племянников, братьев и сестёр. Они тоже так плохо пишут на языке? И тоже немецкая школа виновата? Хорошо, что есть на кого свалить вину.
Так что не нужно распространять здесь слухи, здесь достаточно людей, которые напрямую ежедневно сталкиваются с системой образования в Германии и могут дать более обоснованный совет автору.

Все просто, где дочь в итоге будет жить, там нужно и учиться. Посколько немецкий диплом особо не нужен в россии, тут свои приоритетные вузы, и соответственно наоборот про германию.

Но вы же про Шиллера и Канта знаете, хотя и не родились в Германии...По вашему рассуждению вам бы тоже как Россиянке "Кант" и "Шиллер" нафиг не нужен был бы...
Я вот про это , что ВЫ знаете иностранных писателей, а немцы НЕТ!

да, в том числе и по собственному опыту, и по работе с рускими мигрантами...
а так как вопрос состоял "про качество оброзования в германии, школы, гимназии университеты..."я ответила про школу...
Но если я спрошу своих сокурстников цитаты "Канта" наврядли мне кто нибудь хоть одну назовёт!!! И это при немецком ФХ!!!
Да конечно, все русские студенты в восторге от нашего ФХ, всё модернезированно, компьютеры, всё Онлайн, книги..
Хотя в нашей Бибо всегда большая очередь на книгу..Ну да..если уже на то пошло по культуре Германия образованней чем Россия..Неточто Россия безкультурщина..Иммено это вы хотите про Россию слышать????

вот иммено, то что мы с вами не знакомы, вам незачем знать как я училась в русской школе..может быть на зависть вам я была там круглая отличница..А русский я стала в германии забывать..и уж извините что так много лет прожила в германии, другие вообще разговаривать разучились не то что писать или читать...
Нет мой немецкий нормальный..und wissen Sie mir ist es lieber auf Deutsch eine Unterhaltung zu führen als auf Russisch..Meine Geschwister sind gut in der Schule, sogar sehr gut, aber es ist nicht die deutsche Bildung, sondern unsere russische Zielstrebigkeit..und Förderung durch meine Eltern.Die Bildung hängt von Einzelnen ab, aber wenn sie nicht gefördert wird, dann geht sie unter und dass ist bei deutschen Schulen der Fall..!!!
Ich arbeite zusammen mit Migranten, vor allem mit Russischen..Und glauben Sie mir, alle von denen sind mit dem deutschen Bildungssystem unzufrieden!
Ok, FINITO, BASTA eine Unterhaltung ist es hier nicht Wert, vor allem wenn diese hier missverstanden wird!
Und ich denke nicht, dass Sie ein/e Experte sind, es riecht mehr nach Leier!

Если Вы хотели произвести на меня впечатление своим немецким, то это Вам не удалось. Повторите правила орфографии немецкого языка, в частности, правописание "das" und "dass" и Groß- und Kleinschreibung. Да, и с артиклями у Вас проблемы, о пунктуации я вообще молчу. Так что, прежде чем давать советы и ругать немецкую систему образования, неплохо бы и самой подучиться.
Удачи!

ну вот вот видите, оскорбляя меня , вы потвердили что немецкая система оброзования плохая...Видите ли именно немецкая школа не научила меня писать и читать...
Автор, посмотрите на мои ошибки, и убедитесть сами какая плохая система оброзования в германии...Видите учителя не научили меня граматике..а это во всех школах так!
Если бы в Германии ШКОЛьНАЯ система Оброзования была бы отличной как в Финландии, Шведции, Японии..то вопросы про учение были бы решены..В Германии стало мало учителей, никто не хочит тратить свой нервы на этих оболтусов..Очень мало школ, где дети могут и после обеда делать домашнии задания, никто дома с детьми не сидит..
Да, в университетах я не спорю там конечно рограмма хорошая, но вё равно страны как Голадния и Швейцария уже давно опередили германию..
Знаете, приезжайте сами в германию и отправляйте дочь в школу, вы сами заметите что через некоторое время она будет приносить домой хорошие оценки и говорить какие немцы "тупые", а может даже будет плакать что не сдала экзамены, что её завалила учительница, и всё из-за того что она русская мигрантка! Делайте ВАШ собственный вывод!
И не слушате ВСЕХ в том числе и меня..
вам также всем Удачи!

Успокойтесь ради Бога, никто вас не оскорбляет. Такие голословные и однобокие суждения на форуме всегда вызывают массу возражений. Для того, чтобы полноценно сравнивать две системы образования надо опираться на cтатистику, а не на личный опыт. У вас, возможно, ностальгия по вашему российскому детству, вот и кажется, что все было лучше. Это нормально, да и, может быть, лет двадцать назад действительно было лучше. Что касается статистики, что-то я не смогла Россию в первой двадцатке найти в исследовании PISA 2006 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
Даю ссылку на википедию, потому что на сайте OECD очень уж запутанные отчеты.
По поводу взяток учителям, не стала бы так безоговорочно утверждать. Да, это правда, что в гимназию попадают дети из более социально защищенных слоев населения, но это благодаря тому, что у этих слоев населения больше внимания уделяется образованию, есть возможность нанять репетитора при необходимости. В Германии учителя никогда бы не стали брать взятки из опасения потерять работу, а в России как раз это вполне себе возможно представить, с учительскими-то зряплатами.

Если есть возможность, нужно заканчивать университет в России, причем такой, чтобы его признали здесь.
Дешевле выйдет.
А теперь скажем про немецкие универы:
В Германии в университеты никто не ходит. Точка. Деканы жалуются - недоборы колоссальные.
Универы используются только как лазейки для молодых людей из Монголии, Индии, Пакистана, Сирии и др, чтобы жить в Германии.
Практически половина студентов так и ни разу не появилось ни на одном занятии - т.н. "мервые души".
Ах да, отзыв одного российского доцента, посмотревшего на программу одного из немецких универов:
"Если бы наша система образования строилась по принципу немецкой, то 3/4 всего курса обучения отводилось бы под изучение добычи нефти"

И что Вам даст признанный университет? Может, вообще купить диплом в переходе?
Обучение в России стоит дороже. Мало того, что оно платное, каждая пересдача стоит денег. Про стипендию можно вообще забыть.
По поводу посещаемости лекций, во-первых на некоторых факультетах существует Anwesenheitspflicht, а во-вторых экзамены-то все равно нужно сдавать Каждый выбирает сам, как ему лучше учиться. Кто-то учит дома, кто-то ходит на лекции. И что это Вы изучали, что у Вас на лекциях одни пакистанцы сидели? Лазейка или нет - далеко не каждый сможет закончить немецкий ВУЗ. Сроки сдачи экзаменов и программа есть везде. А кто как учит эту программу, повторяю, дело каждого. Не в детском же саду..
То, что студентам в Германии предоставлена определенная свобода, это по-моему плюс. В России университет ничем не отличается от школы. Проходятся предметы, порой никакого отношения не имеющие к выбранной специальности, по устаревшим и рваным учебникам.

а я спокойная как удав, но я ещё не кому не говорила какие они тупые...
Статистика PISA это замечательно вот по ней я и ориентировалась..
Вы не увидели Россию??? вот пожалуйста..По чтению и по оброзованию в младших классов Россия на первом месте.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0%2C1518%2C521201-5%2C00.html
Да, по остальный Предметам как "Naturwissenschaft" уже как говорится в старших классов Германия лудше, но всё равно не так уж всё и замечательно. А вы не задавали себе вопрос, почему дети мигрантов, сильнее в математике..И это не слухи, это факт, это говорят местные учителя и сами русские мигранты которые сравнивают свои способности с пособносями местных немцев.. А насчёт взятки вы меня не поняли, я не говорила про деньги, я говорила про "Vitamin B"...
И ещё .. Конечно не все русские дипломы сдесь подтверждаются, потомучто все здесь знают какя в россии корупция, и что там диплом на базаре купить можно. Если не было бы такого, то и димпломы подтверждались бы..
И при чём здесь настальгия?? Здесь она не причём, просто надо смотреть как развивается ребёнок и на что он способый, и это надо развивать с детсва..А в германии этого развития к сожалению нету...Почитайте местные газеты о чём говорит политика..не так уж и все в восторге от немецкого образования...В Германии стало мало Экспертов уже принимаю людей с Индии..вы не слышали такое "Inder statt Kinder" (Идийци заместо детей) абсурд неправда ли....А всём причина???? Давайте небудем углубляться на этот вопрос, пусть каждый собсвенноручно узнает ответ из своего же опыта.!

Развивать ребенка - это задача и обязанность родителя. Я что-то не припомню, чтобы учителя в России волновались, как развиваются их ученики. Большее волнение вызывали бесконечные сборы на нужды школ.
То, что в Германии стоит вопрос о проблемах интеграции мигрантов говорит в первую очередь о развитости страны. Государство стремится заполнить пробелы детей, родители которых либо не хотят, либо не могут сами с ними заниматься по причине незнания языка или недостатка обрАзования.

ну где вы видели платное образование в России?
я - ни разу не видел.
а вот в Германии оно повсеместное. И стипендию ты будешь возвращать.
>Проходятся предметы, порой никакого отношения не имеющие к выбранной специальности,
вот этого как раз не надо говорить.
Если ты поступил на мехмат, тебя будут учить математике.
Если ты поступил на физфак- физике.
И заметьте: никто из вас не будет готовить столяров или программистов.
А университетская программа по информатике в Германии....
сенсорика, гидромеханика, теплопроводность, метод конечных элементов,...
ни одного предмета по программированию!
И кто-то еще потом говорит про отсутствие Айти образования в России.

Вам цену назвать за семестр? Объяснить, что существуют понятия "бюджетные" места и "коммерческие"?

У Вас явно что-то со зрением: надо было программу курса ДО поступления читать. Я заканчивала Информатику, и если Вы вляпались в какой-то непонятный университет, то не выдумывайте глупостей про этот предмет. Обкормлены мы были программированием по самое "не хочу".

>И что это Вы изучали, что у Вас на лекциях одни пакистанцы сидели?
они как раз и не сидели.
они числились в студентах.

Вы меня ещё раз извините, но российская школа научила Вас ещё меньше. Вы же доказываете, что в России, якобы, образование "луДше", а русским языком в 29 лет владеете на уровне второго класса. Кстати, в немецком у Вас ошибок меньше, чем в русском. Так где "луДше"?
Учителя - не волшебники, и если, как Вы говорите, "оболтусы" не хотят учиться, то учителя тоже бессильны, как в России, так и в Германии. А после школы никто с детьми сидеть не должен, кроме родителей. Так что школа здесь ни при чём.
Автору:
Независимо от того, что Вам посоветуют об окончании школы в России, не забывайте, что, чем раньше Вы перевезёте дочь в Германию, тем лучше, потому что после 18 лет её сюда вообще на постоянное место жительства не пустят. Лучше поинтересуйтесь, какие сейчас законы и до какого возраста её переезд возможен, ведь сейчас Вы поедете воссоединяться с мужем и несовершеннолетняя дочь приедет с Вами. Потом будет поздно.
Можете спросить в группе http://groups.germany.ru/187057.html?Cat= Там многие женщины приезжали с детьми, могут Вам посоветовать и насчёт школы.

Вы давно в России учились? Обучение стоит 1000 долларов в год. На бесплатное отделение оставляют 10-20 мест, на которые попасть можно только по блату.
Во-первых, в Германии возвращается максимум 50 % стипендии, во-вторых при доходе начиная о 30 000 евро в год. Так что по карману это не ударит, процентов никаких нет.
Studiengebühren ввели во-первых не везде, во-вторых при хороших оценках их возвращают, а в-третьих есть возможность их заплатить после окончания учебы, опять же при наличии нормального дохода. Что это за "повсеместное платное образование"?
Условия для студентов, по сравнению с Россией, как раз-таки оптимальные.
Про предменты тоже могу сказать. На инязе проходится татаро-монгольское иго, философия и прочий бред по учебникам 50-х годов. А еще лучший пример - физкультура, без сдачи которой не допустят к сессии...

покажите мне места в Германии, где учится можно бесплатно.
>в какой-то непонятный университет
обычный немецкий университет, работающий на немецкий оутомотив.

Ну Вы явно сочиняете по ходу пьесы и совершенно не знакомы с системой университетского образования для иностранных студентов. Дольше, чем один год дурака валять - не получится. Максимум - два года. Далее подобный студент идёт на вЫлет из страны Германии, особенно те, которые из мусульманских стран. Наши тунезийцы должны были каждый год при продлении предъявлять количество набранных пунктов за учебу.

Мой знакомый в 2006 окончил универ в России.
Было все бесплатно.
У меня тоже было все бесплатно.
Сейчас в универ в России можно поступить по результатам ЕГЭ. Тоже бесплатно.
А вот уровень обучаемых снизился - это правда. Ну и из-за этого недоборы на "сложных" специальностях.

а я вот не помню чтобы за меня волновались местные немецкие учителя.
Я не говорю про професоров, к ним уже другой подход!
А учителя заходят в класс и выходят без малейшего интересса как учатся ученики..
И что интересно.!!!! .меж прочим во Франкфурте была проведена эспертиза как ведут себя учителя с мигрантами или с детьми из бедных семей..Результат ужасающий..Учителя просто игнорируют этих детей, и даже не стараются их поднять или чем помочь чтобы они лудше учились, а наоборот заваливают по предметам..(кому интересно почитайте книгу Gerd Ilben, Kindheit und Armut, Analysen und Projekte) там и стоит эта статистика.
Да и как уже заметили платное образование, это уже большой минус! Да и учишь те предметы которые тебе в жизни не нужны..

"они как раз и не сидели.
они числились в студентах".
Вы в курсе, что на студентов-иностранцев выделяется всего 10 % мест и попасть они могут только с хорошими оценками и знаниями немецкого, т.к. Wartezeit на них не распространяется. Уже по этой причине не стала бы говорить про какие-то лазейки. Смысла не вижу "почислиться" годик - и обратно в Пакистан

Что то по вам не видать какое оброзование приобрели вы, и вообще я нехочу с вами вести разговор..потомучто я невижу ваших аргументов по поводу образования ,а вы тыкаете только пальцем на когото..
Ну вот 29 отнемите 20 лет..и сколько получается??? во сколько лет вы приехали в германи и сколько лет уже живёте..??? и в какой класс вы пошли , да и вообще что то я сомневаюсь что вы вообще в германии живёте, а только каркаете из за угла!
Знаете я нежилаю отвечтаь на ваши глупые коменты!

В России тоже есть учителя, ктотрые плохо относятся к детям из бедных семей, потому что деньги на уборку вовремя не сдают. А есть учителя, которые целый урок рассказывают про свои жизненные неудачи. Плохие примеры есть везде. Забота о детях, повторюсь, дело родителей!
"Да и как уже заметили платное образование, это уже большой минус!"
Уже вроде выяснили, что в Германии оно бесплатное.
"Да и учишь те предметы которые тебе в жизни не нужны.."
А это вообще про Россию.

Вы врёте И про результаты ЕГЭ (точно так же надо вступительный тест писАть, даже на коммерческое отделение). А уж про "бесплатно"...
Может быть, в университете села Зажопино, чей диплом только по назначению можно в туалете использовать - будет бесплатно.
Средней паршивости университеты стОят те же 500 евро в семестр. А уж элитные российские вузы - так там и на коммерческое отделение не попадёшь и результаты ЕГЭ в них, как правило, не принимаются. Нормальные вступительные экзамены с репетиторской подготовкой. Так что ля-ля не надо

сосчитайте мне сколько земель в германии в вели "Studiengebüren" а сколько нет, три, четыре...RLP, Hessen, Schleswig-Holstein..По пальцам посчитать можно..А сколько земель в германии, я надеюсь вы знаете что 16! Вот и ответ на платное образование в университетах..

Ну а вы думаете в германии такого нет, что учителя не занимаются уроком а болтавнёй..Знаете это везде одинаково что там что тут..Я привела примеры в германии, вы в росси..В результате вышло что везде одинаково, что там , что тут..И Это уже на какого учителя нарвёшся..да вы правы заботится о детях, должны их родители..но не всем предоставляется такая возможность...

"сосчитайте мне сколько земель в германии в вели "Studiengebüren" а сколько нет, три, четыре...RLP, Hessen, Schleswig-Holstein..По пальцам посчитать можно.."
Thüringen, Schleswig-Holstein, Sachsen-Anhalt, Sachsen, Rheinland-Pfalz, Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Berlin не ввели. А там, где ввели, есть возможность Stundung. Вы же вообще не в курсе, о чем Вы говорите. Не нужно, где-то что-то услышав, повторять, не зная, о чем речь. Вы где-то учились или учитесь?

почему это я не в курсе.. In Niedersachsen вот уже как 3-ий год плачу Studiengebühren! Но хоть и Studnung выплачивать деньги всё равно то надо или это что уже не в счёт? Также и БАФЁГ, половину тоже надо выплачивать..Короче заканчиваешь диплом и у тя уже "Schulden" на шее....Пока найдёшь работу, можно уже и в социаламт подаваться на Харц 4... имхо

девушка, я бесплатно поступил, проучился и закончил входящий в десятку лучших в России и сотню лучших в Мире.
если вы имели ввиду платные "академии экономики, психологии и права", то знайте: "экономисты", "правоведы" и "психологи" в России - самые невостребованные профессии.
зато престижно.

Спасибо

А вот у меня среди знакомых такого талантливого, который бы "прорвался" на бюджетное место, нет. Все плАтят. И на востребованных (в МГУ) и на не очень востребованных (в МИМО, например).
Не надо говорить о бесплатном образовании ДЛЯ ВСЕХ в России. Это откровенная дезинформация, причем, и Вы сами и все знают, что это не так.
В Германии созданы стартовые условия равные. Дальше могут быть льготы и для семейных студентов и для отличников. Но оплата учебы по силам даже самому студенту.

Выделенное - частичная ложь.

про дороже - это точно. В моем маленьком городке (где зарплаты в неск. раз меньше московских) Уни стоит по 80-90 тыс. рублей в год!
Я считаю, школьное образование в России лучше (по краиней мере начальное), а высшее - в Германии.

как ни странно и в 97 и в 2002 можно было поступить бесплатно всем

как ни странно, уже в 1997 всем бесплатно учитсья было нельзя

Я пишу то, что знаю и с чем сталкивалась сама. Естественно не могу писать за каждого отдельного студента в кажной отдельно взятой земле. В конце концов, можно учиться в той земле, где Studiengebühren не ввели. И будет точно бесплатно
А Вы бы тогда уже написали "чистую правду", вместо того, чтобы делать несущественные замечания.

Ну и что теперь? Рванём все обратно в предкризисный 1997 год что ли? В память о бесплатных приемах на учебу
А мои знакомые московские студенты - студенты с 2006 и с 2005 годов. И теперь означает, что они должны трепетно вспоминать о бесплатном 2002 годе??
Знаете ли, чихать они хотели на 2002-е "великолепие", а деньги собирают каждый год на учебу и трясутся, что плату могут повысить леГко.

В следующий раз поинтересуйтесь, почему они и их дети до сих пор здесь, а не отправляют на матушку Родину своих детей получать великолепное образование:)
Я училась и там и тут как в школе, так и в ВУЗе. Есть чем сравнить ... - но это всё лишь субъективное мнение и личный опыт.
Образование в Германии не хуже, оно просто другое. Другая страна и совершенно другой подход к образовательной системе.
Это свободная страна и каждый решает за себя САМ, где он хочет оказаться через 10 - 15 лет.
Здесь есть у ЛЮБОГО ... у ЛЮБОГО выбор!

Долгое время не была на этом сайте, снова появился интерес общаться, а тут не форум, а базар, переходящий на личности. Уважаемые, если вам не повезло в России (или Германии) со школой, то это ваш частный случай и не надо тыкать пальцем в аппонента, доказывая безупречность той или иной системы образования.
Надо понимать, что в каждой стране есть разные типы школ, разные требования и умственные способности у каждого из нас тоже разные.

Тогда и пишите, что в таком-то университете можно не платить, или платить после учебы и что при хороших оценках деньги возвращают. А не говорите за всю Германию.

А почему я должна рассказывать здесь свою биографию? Но если Вы очень хотите, то пожалуйста.
Да, я живу в Германии, приехала после окончания института и уже 23 года преподаю иностранные языки в немецкой школе. Так что опыт у меня есть, как видите. И за эти годы я всяких учеников повидала - и хороших, и плохих, и ленивых, и трудолюбивых, кстати и среди выходцев из бывшего Союза. Таких много в каждой стране. И тот, кто хорошо учится и сам много работает, не ждёт, что с ним учителя будут дополнительно заниматься в своё свободное время. В России этого сейчас тоже нет, так что не нужно так огульно осуждать немецкую систему образования. В обеих системах есть плюсы и минусы.
Вот это мои аргументы, которые Вы в упор не хотите замечать.

в этом вы, конечно, абсолютно правы. Кто-то доказывает, а кто-то просто свое мнение высказывает, из своего опыта

мой пост был обращен не вам лично, если что. Просто я ответила на последнее сообщение, т.е. на ваше.

К родителям - эт в точку! Особенно к тем, кто на "должностных" местах сидит:)

... прошло уже оч. много лет, а мне до сих пор стыдно ... как меня и ещё пару одноклассников на родительском собрании при всех родителях и при всём классе отчитали, что я во время похода отбилась от группы Моя мама была готова сквозь землю провалиться, а я уже была там
Девушка, милая ... на родительских собраниях именно обсуждаются каникулы - поездки - и прочая бурда. А если родителей интересует успеваемость своего чада, для этого можно/ нужно говорить с глазу на глаз. Мне нет никакого дела до Васи Пупкина, почему я должна тратить своё время и выслушивать треть часа, что он ленивец и редиска? Нуу ... Вы сам рассудите!

Более того - учителям запрещено на родительских собраниях обсуждать успеваемость и поведение отдельных учеников. Можно в целом сказать о средней успеваемости в классе, поговорить о проблемах, которые касаются всех учеников или отдельной группы, если родители пожелают. Но учитель не имеет права называть оценки илм говорить о проступках ученика на общем собрании. А в Союзе действительно на собрания ходили в основном родители хороших учеников, а родители тех, кто учился похуже, боялись принародного позора и собрания избегали.

Я тоже считаю ,что школьнлое образование в России лучше . Дочь учится в гимназии и я вижу и знаю что они проходят , сплошь и рядом почти по всем предметам муссируют тему про иммиграцию .Объяснений тем на уроках практически нет .А математику действительно " наши " лучше знают (во всяком случае в школе ).

При поступлении в 1995 на 3 бесплатные группы (одна из них финансировалась немецким фондом или еще как) приходилось опять-тали 3 коммерческих. Когда мы выпускались, от мы были вынуждены в добровольно-принудительном порядке сделать пожертвования в пользу альма матер, а каждый поступивший в том же году имел личную беседу с ректором, после которой будущий студент выходил облегченный на 1000 руб. Это так, к слову о бесплатности образования

насчет среднего 0-10 образования ничего сказать не могу. сама училась только с 12 класса
12-13 класс - очень сильный.
углубленная алгебра, аналитическая геометрия, статистика
по истории работа с источниками. также и по географии работа с актуальной экономической прессой, по биологии актуальные статьи и исследования ученых по разным вирусам, Fruchtwasseruntersuchung, и т.д. и т.п.
в университете училась по старой системе на магистра. радовала свобода действий и остуствие зубриловки. много аналитической и самостоятельной/аутодидактической работы.

По поводу младших классов тема часто обсуждается. В России многие дети идут в школу в семь лет, к тому времени уже считается, что ребенок должен уметь читать, его должны научить родители, тогда как в Германии чтению учат в школе, в первом классе. Толку от того, что дети идут в школу в России лучше подготовленными, я считаю, мало, потому что коррумпированность системы образования все равно не позволит даже самым умным детям, если у их родителей нет средств, многого добиться.

Ах, ну извините, плохо понимать стала по-русски. foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=13102537&Sear...

Не понимаю, причем тут связи, в Баварии в гимназию попадают по среднему баллу в Übertrittzeignis, который вычисляется не по связям, а по оценкам ученика. Другое дело, что более обеспеченные семьи могут позволить себе репетитора, чтобы оценки подтянуть, тогда как в России деньги на репетитора можно и не тратить, можно заплатить сразу в экзаменационную комиссию университета, дитяте и учить ничего не надо.

в России взяточничество практически б каждом универе
За бабло можно купитъ любую корочку, даже корочку врача
В Германии с этим всё равно построже

С 9 класса здесь брали репетиров по языкам ,сейчас в 12 . И действительно в 12 классе очень трудная программа ( если сравнивать с 9 и 10 классами ) . Я сравниваю 12 , 13 класс здесь - это то ,что я изучала в уни . в России .

у нас в КЗ на грант невозможно было поступить, так как их покупали богатые папики своим неодарённым деточкам
Особенно,если это был грант на престижном факультете. Так что, будъ ты хотъ семи пядей во лбу, если не дай бог захочешь учиться на престижном факультете, гранта на видатъ как своих ушей.
В Германии слава Богу , в уни попадают не по блату, только на рабочие места

и то далеко не на все, сама знаешь

да, у нас тоже после 11 в 12 все вдруг начали страдать.
английский тоже сильный был. литературу читали в оригинале. писали сочинения как и на немецком.

естъ такое понятие, как Gymnasialempfehlung, дети академиков, дети из богатых семей получают такую бумажку чаще чем мигранты даже при наличии одинакового уровня знаний.
Но это не значит,что поэтому в Германии образование лучше ,чем в России. В каждой системе есть свои неполадки.
Что меня лично не устраивает именно в школьной программе в Германии, это оченъ ранняя селкция на хаупт, реал и гимназию. Гезамтшуле мне болъше по душе
Касательно учителей в школе, пустую болтовню на уроках, не относящуюся к теме, услышала только здесь.
В союзе учителя никогда не распространялись о своей личной жзни а здесъ в Германии это нормально
Касателъно универа, программа здесъ тяжелее и нужно действителъно учитъся,чтобы закончитъ универ. А в союзе универ заканчивают такие тормоза, что я промолчу об уровне образования

ну если бы все попадали по блату, я бы вообще учиться не пошла

А по вашему "Vitamin B" это не взятка??? Это почи тоже самое, ты мне я тебе.
Вы просто наивно смотрите на всю систему...Если бы у вас были бы хорошие связи с каким нибудь знаменитым професором, я уверенна что ваши дети попали бы в его университет, даже если бы они и плохо учились...Ну просто у вас нету связей, и вы наивно говорите в германии такого нету..Есть, только это происходит не напоказ как в россии, а из под полья! Тагже и на работу люди устраиваются..У меня муж врач и я могу любое время работать в его больнице....
Я больше не буду углублять детали..Вы ответите работа, совсем другое чем учёба...Но в учёбе бывает тоже самое....Если бы у меня был папа академиком, я бы зразу бы попала в гимназию..А так как он не академик, пришлось всё добиваться всё самой, своим трудом и усилием...

Послушайте, это нонсенс. У нас не было никаких связей и никаких рекомендаций (это Kaparuzzke), мой сын получил направление в гимназию исключительно благодаря своим оценкам. И в университет, если он решит пойти, попадет без всяких связей, если будет достаточно хорошо учится.

Не врачом, надеюсь.

Взятки и знакомство с нужными людьми - это несколько разные вещи. Одно дело знать людей, которые могут помочь вам устроиться на работу, если вы этого места действительно заслуживаете, и совсем другое, устраивать кого-то неквалифицированного по одной простой причине, что человек - родственник, жена, брат, сват и т.д. Сомневаюсь, что это может процветать. Кто будет гробить собственную репутацию, устроив у себя по блату кого-то, от кого прока никакого нет.

+1 Тупизм и 0 дисциплины.

разумеетсся.. и образованных людей в Росссии нет . только в Германии.. и хороших Университетов в России нет и хороших специалистов. Это прерогатива только Германии?
да и вообще-не люди- червяки живут.

элитные российские вузы - это что?
а если конкурс большой - нулевой курс - самый гарантированный вариант

цель - набрать за 4 года нужное кол-во пунктов.
если не набираешь - берешь беурлаубунг.
ПС. Огромно кол-во немцев НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Уж поверьте мне.
Разве что гешефтсфюрер имеет степень доктора.

я вот кстати не видел ни одного немца не на руководящих должностях с высшим образованием.
у всех аусбильдунг.

Господи, ну Вы же взрослая женщина ... прекрасно понимаете, что Карапузка сказать хотела. Зачем из крайности в крайность бросаться и бурю в стакане поднимать?!

в России я тоже не видела на руководящих постах людей без высшего образования.а то и без двух. ах ах.. я совсем забыла.. российское образование не котируется..потому и откуда умным людям взяться.. типо умные и образованные только в Германии живут. а в России нет ни хороших школ..ни талантливых детей никого... так.. второсортные все..

я не видела ни одного толкового человека который бы не добился того чего хотел в России.разумеется к этим людям не относятся те кто считает себя умным на кухне.
ВСЕ кто чего то хочет и стремиться - получает.Путей много.
И дети поступают в Вузы. И заканчивают. И карьеры делают не только дети олигархов.и ну очень прилично живут не только дети богатых родителей.

ага.
В особенности, если 90% Работающего населения из стран РосУкрБелКаз получили образование у себя на Родине.
Скажите, а почему в 2000 году (когда тут был бум Айты) Шредер ввел Гринкард? Что, специалистов с Прекрасным Высшим Немецким Образованием не хватает?
Почему то стали нужны люди со второсортным российским/украинским/белорусским/... образованием

Вопрос, действительно, болезненный. Может быть кому-то очень повезло со школой или университетом в Германии, что же, стоит только по хорошему позавидовать. Мне пришлось здесь тоже в мои уже не 18 лет идти учиться в университет - нужна вторая специальность, и то, что я здесь вижу, ну никак не вызывает у меня половодья положительных эмоций. Грустно всё это. Жалко потраченного времени. И денег, потраченных на оплату "труда" многих здешних преподавателей тоже жалко. О каком качестве обучения вообще может идти речь, когда на семинаре, (не на лекции!) сидят одновременно 70-100 человек, причём, сидят на полу, на окнах и даже в коридоре, у дверей? Когда преподаватели откровенно халтурят, зато на клаузурах очень любят продемонстрировать, "кто в доме хозяин". Когда модули для изучения подбираются вообще без всякой логики и системы. Перечислять можно бесконечно. В том университете, где мне "повезло" поучиться процентов 70, а то и больше преподавателей таковыми, то есть преподавателями, являются лишь номинально. Да, они выучились сами, сделали себе карьеру, а всё остальное не так уж и важно. Здесь часто толкуют про Selbststudium, хорошая, наверное, идея, да только вот вопрос - за что люди платят - остаётся открытым. Имею наглость делать такие выводы по той причине, что я сама была и учителем, и преподавателем в России и мне есть с чем сравнить. Я поначалу думала, что слишком уж я придираюсь, но поговорила с разными студентами, приезжающими сюда на 1-2 семестра по программе "Эразмус" из других европейских стран и мнение у большинства одно - разочарованы. Жаль, когда-то Германия, действительно, славилась своим добротным образованием, а то, что можно наблюдать теперь - жалкая пародия. Да немцы это и сами понимают, почитайте газеты - в последнее время об этом всё чаще пишут.

кстати, это все объясняется достаточно просто - при возникновении сложностей с учебой, именно дети академиков и с более высоким доходом имеют наилучшие шансы на помощь родителей или репетитора, а дети из семей без образования - им тяжелее рассчитывать на помощъ родителей, поэтому они с тем же уровнем знаний или сложностей намного более "рискованны" для той же гимназии, тк не смогут потянуть в случае чего. а если уровень их знаний не находится в "серой зоне", где уровень родителей играет роль, то сложностей меньше.

Мне приходится по работе участвовать в отборе PhD студентов в докторантуру (аспирантура в Российских терминах).
Уровень Российских студентов падает стремительно. Лет пять назад из 10 подававших 8 проходили на интервью и оффер давали, скажем, 5. Сейчас из 10 подававших 5 не доходят до интервью и берем 1, максумум 2 человека - хотя кадровый голод жуткий. Область работы - химия, биофизика, хим. физика
А вот у чехов и поляков динамика резко позитивная.
Уни не скринировал, однако чему и как учат в Уни Геттингена, Хайделберга, и Берлин - Уни Гумбольдта мне сильно нравится. Очень добротно учат.
На глобальные выводы не претендую, чисто личное мнение.

давно я так не смеялась...
волнушка..Вы обсалютно правы....в россии одни дикари, оборигены безкультурщина млин, не одного умного человека, а кто правит страной, наверно которые купили себе диплом на базаре по 3 рубля..Да оно наверное так. я теперь совершенно согласна, что образование в росии некудышное (хотя была другого мнения)..Дикий Ужась...И зачем такие ещё рыпаются в Германию, своих идиотов хватает!
P.S это очерёдное поднятие бури в стакане!

вы забыли ещё сказать, и на шее професора...
ещё это новая система "Bachelor"..которая длится 3-3,5 года, где сократили всё до ужаса, где никакого сравнения с практикой, одна теория с которой далеко не уедешь..Эти клазуры от которых не наберёшся ума..Забываешь на ходу всё что учил....
Книги, за которыми надо 3-месяца вперёд записатся на очередь..Вы правы..перечислять можно и до утра...Но согласитись это мы выбрали сами..Хотя и не знали на что шли!

я не говорила, что таких людей нет в России
но здесь в Германии ( сужу по своему факультету) дебилоидный народ отсеялся уже в 1-ом семестре
Я думаю, это о чём-то говорит, а говорит это о качестве образования

абсолютно нормальная программа, на 3 и 5 лет. Эта модель была взята с Англии. В Америке -аналогично. Теперь сделали в Европе, т.е. в Германии и Голландии.
Извините, Вы хоть какой-то минимум про образовательные реформы и т.д. читаете??
В последние годы была статистка, что оч. многие, т.е. больше половины, студентов бросали Уни, как раз на середине обучения- причины самые разные.
Гос-во пошло на расслоение 5-ней программы, на 3 и 5 лет. За эти 3 года бакалавра студенты получают тот же объем знаний, что было раньше за 5 лет. Информацией хоть немного владейте, а то какая-то отсебятина вечно в Ваших постах.

что за друзья??...социальщики, мечтающие смыть за счёт своих детей собственный позор эммигранта??

...забыли как и кто у нас в ПТУ,СПТУ и техикумах учились???..
вы блин проведите параллели в конце концов...на что учитесь то??

Всем хающим здесь немецкое образование...да будет вам известно...
что Германию страна, занимающее первое место мире по опубликованию и внедрению...новых патентов..в высокотехнологичных отрослях промышлености
А где, на каком месте ваша хвалённая Россия??? Сказать в каком или вы сами знаете???
наплодили за последние время банкиров-барыг,менеджеров всяких, причём даже программа обучения безжалостно содранна , хоть и очень бездарно,
с западных систем образования...но как обычно в России всё через ж...поэтому и результат плохой..
А нынешние переизданные упрощённые учебники?!?...кто учился ещё по советским, меня поймёт
(тому кто школе валял дурака, этот аргумент можно пропустить и даже не вникать)
Россия даже не в состоянии довести до уровня <GPS> свою систему спутниковой навигации Глонасс..и дело как раз не в финасировании, а в нехватке
рядовых инженеров...это офицально заявил Иванов...
А как у нас с медициной обстоят дела?? Медики после вышки...не умеют делатъ простейшие операции, за ними едут в Германию...
про современную диагностическую и хирургическую аппаратуру я вобще молчу...кроме как в Склиф её больше никуда не завозили...
а если и завезли..то врачи пользоваться не умеют...
Кроме как ракеты и якобы лучшие в мире штурмовики делать толком ничего больше не умеем...а немцам по конвенции..не помню какой, просто нельзя ракеты производить
и иметь свои..их кстати американцы, на их же терретории охраняют своими пэтриот, а так бы были бы у немцев и лучшие ракеты

Почему же вы не посоветовали описать это вашей дочери в докладе в школе не так давно? Там помнится, всем форумом натужно пытались найти что-нибудь хорошее о России.

в немецкой гимназии дети изучают 3 иностранных языка и на хорошем уровне, и часто с носителем изучаемого языка.
Математика в 7 классе ( геометрия и алгебра в одном учебнике) , а так же физика- схожа с 7 классом в России.
Тема изучается долго и закрепляется КА. а в российской школе, информции много, но дети не успевают освоить программу, знаю по нашим бывшим одноклассникам, каждый урок -новая тема и контрольная работа каждые два дня. это не правильно.
Лично мне образование в гимназии в Германии нравится больше.
САМОЕ ГЛАВНОЕ учите немецкий язык, и подавайте по приезду документы в гимназии, никого НЕ слушайте, что надо сначала в Хауп или Реальшуле идти..

Да, не хватает. Мы начинали учебу информатиков в 2000 году и в группе нас было 32 человека. Первый экзамен пошли сдавать 21 студент и сдало 19 человек.
На 3-ий семестр нас осталось четверо: один умный очкастый немец, я и двое тунезийцев, которых через год выперли за неуспеваемость.
Выпускную работу в 2003 на Ingenieurinformatik писАли только двое: очкарик и я. Очкарик пошел делать "Мастера", а мне пришлось с учебой завязать, поскольку семейство просто бы с голоду подохло натуральным образом.
Думала, если сейчас работу не найду, так пойду дальше учится. Но через 2 месяца после получения немецкой бумажки я уже вышла на работу.
На Bioinformatik и Umweltschutz народу побольше осталось. Но рассказы здесь в теме про перегруженные аудитории воспринимаю просто никак. Мы с 3-го семестра сидели в небольших комнатках на семинарах. Человек 10-15 максимум.
Кстати, по этим пресловутым Грин Картам въехали в подавляющем большинстве индийские программисты, а вовсе не русские, украинские, белорусские и пр.

3 иностранных никто не изучает, может 2?
Здесь возможностей для изучения языков больше и просто стыдно, если не знаешь хотя бы 1 иностранного. Захотел - поехал на каникулах во Францию или Англию язык учить, и стыдно, когда нет такой возможности. А в России еще попробуй уехать куда-то. Я учила в российской школе 2 ин. языка, плюс репетирор и курсы. Родители-люди обеспеченные, но мне удалось только 1 раз съездить на каникулах заграницу подучить язык. Кассеты и книги покупали в тридорого в местных лингвистических центрах, но все равно возможности были.

Ну это вряд ли. Сорри, но может это дети заторможенные или неорганизованные?

потому что российские, украинские и белорусские поехали в Штаты.

это нормально, это у волнушки хобби такое. удивительно, что еще ни одного поста про дочь-звезду или национальность мужа не случилось

скажите это на it-ru.de

что именно? что за сайт?

это не так :) Кстати существует мнение что пресловутая Грин Карта была протолкнута Сименсом и иже с ними лишь для того чтобы поиметь дешёвую рабочую силу и не платить за неё государству налоги, а программистов и тут хватало. Но это уже другая история(с).

да, отачсти это обьясняется нехваткой финансовых средств, но не полностъю. Но в целом вы правы.

ну почему же.. изучают, английский, французский и испанский- по выбору или биологию.у нас так.

ну правильно, по выбору, а не все сразу.

У меня нет статистики, не знаю. Т.е. тоже думаешь, что больше индусов нежели россиян приехало в Германию по Гринкарте?

это реальный факт что больше, хотя статистики нету у меня. индусы дешевле, а уровень считался выше тогда. из восточной европы никого не видел, может не там смотрел. :)

там ГК-шники сидят.
Русскоговорящие.

да, а зачем они мне? обойдутся

Это не важно, кто протолкнул. Программа не оправдала себя.

Сейчас открытых позиций на инженеров только на нашем предприятий - страшное количество.
Нет дипломированных специалистов. После меня взяли девчёнку из моего же университета, но с дипломом (у меня - Бакалавр. Ну российский диплом dazu).
Немочка-блондинка Technomathematikerin. Я спрашиваю начальника группы: Чего это женщинОВ набирать-то стали? Я была первая в группе за все годы. А Густав руками так развел и говорит: я набирал кадры ещё 20 лет назад и 15 лет и 10 лет. ВЫБИРАТЬ ТЕПЕРЬ НЕ ИЗ КОГО Пришло на это место только 8 Bewerbung-ов. Шесть штук отмели сразу - не подходили по специальности. Из двух выбрали Штеффи, потому что у неё образование было выше, т.е. диплом. Вот и всё.

У нас тоже очень мало народу, в моей группе 4(!!!!) человека. В первом семестре сидеть было негде, а к 4му осталось нас четверо Мастера будут делать предположительно двое.
У меня уже одна учеба за спиной, сравнение не всегда в пользу Германии...
--- Недовольна распределением предметов (часто учимся вместе со старшекурсниками из других специальностей, для нас тяжело, они зевают от скуки), материал повторяется часто (я уже как минимум 3 раза учила Einführung in SQL), программы толком никакой, ни на лингвистике, ни на информатике. Особенно бесит, что бакалавр не продуман, мы как кролики подопытные: систему ввели, а как далъше никто не знает...
Если самому не учить другие предметы, специалист из тебя никакой. Но, согласитесь, это нечестно взваливать все на самост. работу за 600 в семестр

В итоге, очень верю, что не хватает квалифицированных IT, которых "добирают" потом из др. стран.

> Программа не оправдала себя
с чего такое решение? программа должна была стать выгодной вполне конкретным фирмам, размера выше среднего. она им выгодна и была. стране никакой пользы и не планировалось одни убытки. они и были - куча безработных программистов "с недостаточной квалификацией" и недобор по налогам.
про инженеров я речь не вёл - мы о программерах говорили. выбирать и сейчас есть из кого - никто обучать не хочет, всем "с опытом работы" надо, желательно не старше 35 и опыта лет двадцать ;) да ещё чтоб больше 30К не просили. я образно конечно.

в моей группе 35 человек, 3. Семестер, бакалавр. Учить надо конечно много и самому, потому и Уни.
Надеюсь когда-нибудь догнать немцев сокурсников по оценкам, пока никак :(

неправильно.
ГК закрыли в 2005 году когда немецкому айти окончательно пипец пришел.

а что немецкому айти пришёл пипец? я что-то пропустил вероятно.

Грин-карта была и на инженерные специальности тоже.
Я когда подaвала на Бафёг, где-то мне на глаза попадалась бумаженция, где перечислялись профессии, по которым приоритет государственной "нужности" повышен.
Но это было 9 лет назад. Хотя ближайшие 5 лет уходит на пенсию послевоенное поколение, а уровень образования нынешних 30-ти и 40-летних намного ниже, поэтому про дефицит инженеров: Verfahrenstechnik, Elektrotechnik, Werkstoffkunde, ну конструктора, строители - он грядёт. Я не пролетариат имею в виду, конечно, а дипломированных специалистов.
Но гуманитариям ни в коем случае не советую идти на дефицитные профессии только потому, что они дефицитные.
Два месяца назад проводила учебу для двух молодых специалистов. Мальчики из ТУ Мюнхена, специалисты по энергетике, в частности, по турбинам. Не мальчики - а мечта поэта
РОссказни о "тупых" немцах - это для уровня ПТУшников (BOS и иже с ним). Университет немецкий поставляет таких специалистов, что пальчики оближет любой работодатель. Ну Сименс и "слизнул" их тут же, разумеется.

да нет, я в курсе что инженера тоже были в ГК, просто я в этой части вопроса неинформирован :) Спрос на дипломированных спецов здесь был есть и будет, ну а про "тупых" немцев разговор оставим для ДК - пусть там обсуждают :) Кстати про уровень здешнего средне-технического образования - в Лондоне профессор по HR менеджменту в январе сказал буквально следующее - мы (англичане) классные инженера и дизайнеры, но руки у нас растут не оттуда и самый яркий пример тому - ягуар. Куча инноваций и ломается каждые две недели ибо собирать не умеем. Средне-технический персонал в Германии по качеству образования впереди нас и европы всей, у нас так не учат. Слова профа с 25-летним стажем, ничего своего не добавлял, зуб даю :)

а на статистику хотя бы от самого арбайтсамта смотрели?
смотрим на пик 2003-2005 годов
http://www.pub.arbeitsagentur.de/hst/services/statistik/000100/html/sonder/flyer...

статистика лишь доказывает что идея с ГК, позволившая компаниям обворовывать государство и брать дешёвых людей из индии итд. взамен дорогих местных, ни к чему хорошему не приведёт. айти в это время работало в обычном режиме, никакой пипец этой сфере в германии не приходил.
добавлено: количество безработных кстати объясняется не тем что людй увольняли - просто с одной стороны сделали ГК а сдругой - предоставили куче безработного народа возможность переучиться на программеров - а потом их никуда не взяли. В поезд нужно было запрыгивать до 2001-го года. Такая же ситуация уже была в своё время с учителями.

Гринкард не может быть дешевым по определению.
Работадатель должен доказать:
1) нужность своей фирме работника из-за рубежа
2) обеспечить ему зарплату не ниже установленного минимума
А то, что вы имели ввиду, называется аоусорсинг. Индусы и пакистанцы никуда не выезжают.

Естессно! Долги за возможность в будущем красиво жить в красивом доме желательно повесить на чью-нибудь другую шею. К сожалению, не в коммунизЬме живем, где каждому по потребностям, и не при рабовладении, где плебеи безДвозмездно обеспечивают комфорт господам.

я знаю что такое ГК, аутсорсинг и оффшоринг. Платя деньги иностранному специалисту по ГК работодатель НЕ ПЛАТИТ за него такие деньги в налоги и страховки, как он платил бы местному специалисту, а это до 80-ти процентов от местного тарифа. Как ты думаешь сколько можно сэкономить таким образом? Если айтишник местный получает 50К то работодатель экономит платя индусу, например 30, двадцатку + ещё почти 40 налогов за местного программера. Как думаешь - выгодно? А доказать необходимость - говно вопрос. :)

ну правильно. Где производство, там и разработки с патентами.

Я что-то пропустил или у Германии есть своя система спутниковой навигации? Или многострадальный Galileo уже запустили? Про нехватку инженеров почитай газеты, уже сейчас в Германии не хватает несколько десятков тысяч инженеров, и каждый год это число будет увеличиваться, так как старые уходят на пенсию. а новых столько нет, чтобы все места занять.

Сам придумал? Ни разу не слышал, чтобы на операцию по удалению аппендицита (это ведь простейшая операция, не так ли) ездили в Германию. Про то как гениальные немецкие врачи с первоклассным немецким же образованием забывают в больных полотенца и прочие предметы будем разговаривать?
Аппаратуру тоже ни к месту приплел. Это вина образования или лично врачей, что ее нет? Кстати, она есть.

да открой любую газету..или сайт о помощи больным детям...все копят денежки на
лечение за границей .....почему????????
одну девочку наши врачи ещё в детском возрасте похоронили..рак глаза....
её немецкий хирург за 30 000 евро вылечил..она уже подросла..и без рецедивов...
во как...
ну в Германии острая нехватка инженеров ..а в России и нехватка..и проф. непригодность, в связи
с устаревшим образованием и отсутствием возможности применения уже полученных знаний...

Ты вроде про простейшие операции говорил, причем тут рак глаза и сложные операции за границей?
Насчет навигации и забывчивых врачей в Германии дальнейшие комментарии будут?

Зря вы так про "отсебятину", вы сами, судя по всему, мало что понимаете. Да будет вам известно, что 3 года бакалавриата никак не могут соответствовать пятилетнему сроку обучения. Прверить можно очень просто - возьмите программы и сравните. Если, конечно, что-то в этом деле смыслите. Бакалавр - это недоучка, большинство работодателей и здесь, в Европе,( которая, кстати, состоит не только из Голландии и Германии, как в вашем сообщении) попросту не знают, что это за бакалавр и на какую должность его можно взять вообще. А про сроки обучения и говорить нечего - смотрю время начала и окончания семестров в своём уни - на каждый семестр (зимний и летний) отводится чистого времени 3 (!) месяца, то есть в году лишь 6 месяцев отводится на аудиторное обучение. Далее, у бакалавров шестой семестр отводится на Bachelorarbeit и подготовку к экзамену, плюс какие-либо недоделки. То есть весь курс обучения для бакалавра - 2,5 года. Это можно считать нормальным обучением?! Можно, конечно, доказывать, что студент должен учиться самостоятельно дома и в библиотеке, доходить до сути своим умом и прочее ... Но, позвольте, общение, именно общение на лекциях, семинарах с умными, остепенёнными людьми, которые не только сами многого добились, но и ещё с удовольствием работают со студентами, дорогого стоит. И никакая библиотека этого не заменит!

Серьезно? А Министерство Образования приравнивает бакалавра к диплому ФХ. И работодатели все в курсе и устраиваются люди на работу, все отлично.

Ссылочку на какой-нибудь документ, который это подтверждает, не дадите?

Я только про сына в курсе:)

на этом сайте можно почитать http://www.bmbf.de/de/3336.php

Я считаю, что Вы несколько неправы.
Вот Вам одна из многих ссылок ...


http://www2.horvath-partners.com/Unser-Angebot-an-Sie.843.0.html
Я понимаю, дипломники с бэчлерами в этом вопросе друзьями вряд ли станут:) Но правде в глаза всё же нужно смотреть ... иногда:)

Ну так Diplom Uni всегда считался выше Diplom FH, никто и не спорит, тоже и подтверждает ваш пост.

Где можно почитать я и сам могу найти. Искать в тексте на 15 страниц место, где говорится, что бакалавр равен диплому я не буду. Скажите какой абзац или приведите точную цитату.

А какое это имеет отношение к разнице между дипломниками и бэчлерами?
И кстати, там столько букв в Вашей ссылке, Вы же наверняка её изучили - дайте цитату, пожалуйста?!
Я даже не спорю с Вами на эту тему, мне на самом деле интересно. С своё время у меня был семинар на эту тему, так вот тогда с подачи профа было сделано заключение, что диплом разделили (грубо говоря) на бэчлер и мастер. Во многом с этим я согласна, так как просто нереально ... поверьте мне, то что ты за 5 лет вбивал себе в голову - за 2,5 выучить ...
Но я надеюсь, что это реформа оправдает себя! И сроки/ уровень обучения - каждый сможет выбирать для себя сам.

есть такая шутка:
Германия - промышленная страна. Только вся ее промышленность перехала в другие страны.

Уже помню, где читала. Но вот еще раз прошлась по сайту и ношла вот это: http://www.kmk.org/fileadmin/pdf/dokumentation/BeschlKMK/Hochschulen_und_Wissenschaft/Laendergemeinsame_Strukturvorgaben.pdf сноска на стр. 5

девочки не ругайтесь (с)
@Sanna_: официально на самом деле ПОКА считается что бакалавр сам по себе не может быть приравнен к университетскому образованию с государственным экзаменом в конце. Чтобы приравнять к бакалавру нужно делать мастера дополнительно. НО - для людей с хорошими показателями, HRK предлагало сделать возможность промоушн - типа приравнивания к университетскому диплому без мастера. Хотя всё это будет ещё меняться стопудов ибо в Европе хотят сделать общую, для всех стран одинаковую систему. Кстати бакалавры многих бизнес-школ из топ-20 уже приравнены к универу, ибо в универах нет программы чтобы сравнить, но это пока исключения.
@Lilian25: бакалавр не всегда 6, иногда и 8 семестров делается. насчёт обучения в билиотеке - в Германии пока ничего, в Англии уже сейчас система рассчитана на то что минимум 40% инфы студент ищет сам по первоисточникам. Даже немцам с высшим образованием там трудно на первых порах. Так людей приучают самостоятельно мыслить, хоть это и печально несколько :)
Хотя как это всё к теме ветки относится мне неясно

это не шутка - это эффект глобализации. страны с высоким уровнем образования поставляют инженеров, дизайнеров, менеджмент итд. остальные - производят по их указке, во многих книгах умных написано. никакой мудак не думает о том что делать людям без высшего образования, проживающим в странах первого типа. вероятно переезжать на пмж в индию или таиланд нах...

А кто ругается? Или Вы так ... поддержать беседу?
ГК - вроде тож как бы не прямо к теме лежат:)
Но с Вашией точкой зррения по теме я согласна.

Мерси за инфу! Я вообще сама против того, что бакалавра приравнивают к диплому. Просто читала, слышала от компетентных людей, что бакалавр - это вовсе не "недоучка", вот и стало обидно за всех бакалавров. Решила заступиться.

да... по ГК мы с бондом отвлеклись

По собственному опыту могу сказать, что реальшуле (обычная школа) слабее российской. Гимназия (12-13 классов) - сильнее российской школы ;)
Универы здесь на отлично заканчивают очень редко, да и вообще нет столько студентов, как в России (в процентуальном соотношении, ес-но) --> один из возможных выводов: высшее здесь получить сложнее.
Вообщем, однозначного ответа нет. Если дочь способная --> пойдёт в гимназию, потом получит высшее образование --> на уровне не хуже российского :) Если же учиться не очень любит - тогда обычная школа и техникум (колледж)...
Здесь каждый найдёт что-то для себя, главное - Желание

открою тебе маленький секрет - во многих фирмах персоналшефы именно так и думают - бакалавр = уни. и никто ещё не умер, хотя дипломированным спецам и обидно :)

н.п.
Внимательно прочитала всю тему.
Как человек закончивший в России 7 классов и Фх в Германии справедливо сравнить уровень образования наверное не возьмусь. Но одно могу сказать:
за время учебы в Фх на экономическом факультете и встретив немало людей с российским дипломом (а там были гос. университеты Оренбурга, Ростова на Дону, Екатеринбург и какой-то белорусский универ). Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия. Я уже молчу о том что кажется только одна девушка с дипломом слышала о графике про ангебот и нахфраге. Может это я прикопалась к фигне, но для меня это было не понятно. Зато философия у них была обязательным предметом на эконом. факе и о Канте то как-раз и Ницше они знали все не по наслышке.

Нельзя так близко принимать всё к сердцу! Да и какой же бакалавр недоучка? Если такими темпами мыслить ... можно сказать, что доучка лишь "доктор"

это еще что! У нас в группе была студентка из Польши (она, наверное, до сих пор учится), так она все время твердила, что они в Польше ни разу курсовых не писали и НИКОГДА не делали презентаций в Power Point. Видите ли, для нее было проблемой подготовить Hausarbeit, а потом ее презентовать. Не позор ли для Польши? Хотя я надеюсь, что это единичный случай.

я просто ответла даме, которая несправедливо назвала бакалавров "недоучками".

либо дипломы купленные, либо вузы ну совсем уж шарашкины конторы. Я заканчивала далеко не самый престижный вуз и нам это все преподавали. Как вариант, девицы были с девичьей памятью и все успешно позабывали.

Я предположу, что у них могли быть с языком проблемы на тот момент, или постеснялись что-то говорить на эту тему. Хотя всякое бывает, может так учились. Все это в школе изучают, даже кривую спроса и предложения на уроке мировой географии.

У нас программа на 6ой семестр такая: 3 предмета + экзамены по ним, 2 презентации/доклада, Bachelorarbeit + защита, ну и хвосты, если есть... Поверьте, это более, чем достаточно ;)
В целом про бакалавриат в сравнении с дипломом (фх).
У дипломников было 8 семестров, из них один полностью на практику и один на дипломную работу. Итого чистых 6 семестров обучения.
У бакалавров (говорю за свой фх): Bachelorarbeit пишется параллельно посещениям лекций. --> Отдельного семестра нет. Практика: 3 месяца до начала обучения (либо до 3ьего семестра - что встречалось чаще) + 3 месяца между 4ым и 5ым семестром. То есть фактически 18ого июля мы написали последний клаузур, с 1ого августа по 31ое октября - практика, 1 (!) ноября - начало лекций следующего семестра ;) То есть год вообще без отдыха... Итог: экономия ещё одного семестра.
Вообщем, программу нам урезали незначительно, а вот сроки сократили прилично...
(Экономический факультет.)

Да, могу подтвердить, Бакалавр ФХ от Диплома ФХ мало отличается, учусь на БВЛ, у дипломов было 8 семестров, 2 из них - практика.
У нас 7 семестров: выпала одна практика.
На лекциях и семинарах сидим с дипломами, экзамены пишем одни и те же, так что материал не изменился, только распределили его немного по-другому.
А вообще система не продумана, никто ничего не знает, что надо делать узнаем в последний момент, дурдом, одним словом...

правильно, бакалавр идет только как помошник консультанта, а диплом - как консультант.
разница в уровне есть?

и едут в Германию индусы, русские, китайцы на инженерские должности, т.к. у немцев своих нехватает - не далее как в том году собирались набрать 75 тыщ. инженеров со всего мира (читай отсталых стран) и сделать им поблажки при получении визы и т.д.

скажите, вы действительно считаете, что скажем в Касселе, с 20% безработицей, стыдно кому-то что ребенок не поехал на каникулы в Англии, Франции али еще куда?
одного "захотел" простите, не хватает. платить в месяц поболее 600 евро чаду за границей - ет надо хороший доход иметь.
знание иностранного у моих знакомых - уровень "могу спросить дорогу" и "понять что они хотят".
при общении одного из них с англичанкой даже я понимал 50% сказанного (при том, что учил английский в школе советской...). а он так же ломанно строил фразы, с паузами.
у знакомого дочь учит французкий и греческий - так он САМ возит ее чуть ли не каждый день к репетиторам и на подготовительные курсы (читай платит деньги и собственное врмя). школьный уровень там рядом не лежал.

этого не будет потому что этого не будет никогда :)

У некоторых денег даже на проездной нет, но тема то не про бедность и низкие доходы, а про уровень образования и все те возможности для обучения, которые есть в Европе.

т.е. вы будете утверждать, что уровень образования никак не связан с доходами родителей ученика?
я на примере показал "возможность" поездки немецкого школьника на каникулы за границу для обучения иностранному языку.
так же я могу привести пример той российской "елиты" детки которой обучаются по Гарвардам и т.д. и доказывать что российские возможности намного больше (лишь бы деньги были).
для "среднего" же немца, вопрос образования напрямую связан с тем, сколько денег в кармане его родителей и их возможностями.

потому как ети "елементарные формулы" и т.д. ничего общего с реальностью не имеют. их проходят за 2-3 занятия и забывают, так же как высшую математику, природоведение и прочее.

ну да, а Кант и Ницше как раз к реальности экономической отношение имеют непосрдственное...

так вы в этом споре за "белых" или за "красных"?
Возьмем среднюю по доходу семью. В Германии бОльший % немецких школьников (студентов) выезжает для учебы или на отдых заграницу (по обмену или за свой счет), с целью подучить язык, получить опыт. Не надо быть председателем правления, чтобы свозить ребенка на выходные в Диснейленд, например. Так же отпадает вопрос оформления виз и приглашений, дорогостоящий перелетов. Ну очевидные же вещи...

связан, но довольно хрупко. имея деньги в германии можно таки ленивого, нежелающего ничего делать ученика дотянуть до определённого уровня. не имя таковых грамотные родители работают над тем чтобы довести до сознания ученика необходимость учёбы - остальное он в состоянии сделать абсолютно сам и даже не катаясь за границу, например, выучить язык. повторюсь - вся система образования здесь построена не на том чтоб вдолбить в человека знания а на том чтобы поощрить креативность и инициативу. это работает - примеров куча.

в % - согласен. но та же поездка в диснейленд (а в Германии европаланд?) - вы смеетесь, когда называете ето называете "обучением языку"?
да с визами, и переездами проще - но ето связано в первую очередь с работой иностранных представительств в России. тут в Германии я получил белорускую визу в течении недели, просто отослав необходимые документы в белоруское посольство по почте. в странах СНГ визовые проблемы созданы искуственно.
хотя если предствить географически - та же поездка из Германии в во Францию - ет как поездка из московской области, даже не на Урал, а в Беларусию ;)

поетому вчера показали статистику - в етом году 500 000 подростков не нашли места обучения на профессию - а ето около 1/3 всех выпускников етого года.

скажите, вы и вправду можете себе представить родителей, которые 5-ти часовые уроки вечером повторяют своему чаду (т.е. сначала читают материал себе, потом выдают его ребенку, при етом они не педагоги, и имеют другую работу)? да и опыт говорит об обратном - родители не в состоянии тянуть рябенка на том уровне, на котором ето должны делать преподаватели.

тебе когда статистику показывали рассказали почему они не нашли себе места? потому что их нет как таковых или потому что запросы не соответствуют возможностям(оценкам)?
на второе: где я говорил что нужно повторять чаду уроки? читай внимательно - чаду нужно объяснить что это важно, остальное он в состоянии сделать сам - как минимум до 9-го класса детей не сильно напрягают в школах, но учат работать самостоятельно, планово и думать своей головой а не ждать пока тебе учитель разжуёт всё. Если дети этому до 10-го класса не научились - им кажется что классы с 10-го по 12-тый были придуманы для того чтобы свести их с ума и нагрузка неожиданно увеличилась многократно, а их родители жалуются на систему образования. Остальные упираются, без особого ушерба для своего свободного времени делают себе нужный средний бал и едут учить экономику в манхайм или технику в ахен. Не знаю что тебе говорит твой опыт - мой опыт от твоего отличается кардинально, судя по всему.
добавлено на первое: в прошлом году 21% предприятий, предлагающих места для обучения, НЕ СМОГЛИ НАЙТИ учеников, согласно докладу IHK.

по обим причинам.

и как, получается? обяснить, чтобы понял, да еще и сам сделал? 20% смогут - остальным нужна "мотивация".
еслибь так хорошо былобы - то у всех абитур был бы... ан нет! что не так?

если учитель "забудет" обьяснить тот же Strahlensatz и сказать что он будет на контрольной - значит он готовит "думать своей головой"?
школьная программа должна быть разьяснена и разжевана на доступном ученику уровне, а требование "думать своей головой" - ето отговорки.

ну так а что вы ожидали? если вас заставить выполнять тройную норму на работе - вам тоже "покажется", что вас хотят задавить.
но вы правильно указали - в хауптшуле не готовят к тому, с чем сталкиваются школьники при дальнейшем обучении.
при правильном подходе небыло бы массовых жалоб?

т.е. их не устроило то, как были подготовлены выпускники немецких школ? или для них школьный уровень был слишком высок?

Вы лично на каком месте в Германии находитесь? К счастью для Германии вас вряд ли кто отнесет к образованному человеку. Потому как от действительно образованных немцев( как и представителей других стран) я ни разу не слышала подобного рода высказываний .
А судя по количеству проведенного и проводимого времени в форуме , Вас вряд ли кто отнесет и к ценным работникам, несмотря на то что вы находитесь в Германии. Не впрок Вам немецкое образование( если оно есть конечно)

мотивация - понятие абсолютно размытое, извини, это уже просто философия. я не оправдываю учителей, забывающих что-то сообщить ученикам, но система сама по себе здесь абсолютно ни при чём. и роль родителей в воспитании своих детей никто не отменял. а если здесь родителям глубоко по-барабану чем и как занимается их ребёнок в свободное время и чего вообще добиться хочет, и они не в состоянии ему объяснить зачем ему это надо - то учитель это объяснять за них не обязан, так что давай не будем о мотивации. в самой замечательной и справедливой стране на свете, там где мы жили раньше, была сама прекрасная система бесплатного образования с самыми чудными школами и учителями, части этой замечательной системы до сих пор в россии сохранились. только вот я никак не могу взять толк почему там раньше были "блатные" школы и такие же вузы, и даже сейчас имеются - система одна была вроде для всех? да потому что спецы там работали хорошие, только и всего. а так любимая тобой мотивация там была в совершенно немеренных количествах - при этом креативность и способность к инициативе и самостоятельному мышлению уничтожались на корню ибо не всем были положены. а потом эти люди приехали сюда и не поймут как может быть Германия одной из самых развитых стран мира при ТАКОЙ системе образования. как будто система сама по себе научить кого-то может а не от людй зависит. и извини детям в гимназии учителя заранее и открытым текстом говорят что их ожидает начиная с 10-го класса и как к этому готовиться. или, по-твоему, на первом занятии 10-го им говорят: "ну всё, вот вы и попали" а где есть "массовые" жалобы?
на последнее: это статистика, ты же приводишь цифры :) я подозреваю что 50 на 50

ну и что, что вы пошли после Фх на работу...После такого сжатого учения, появляется такое ощущение, что как будто и вообще не учился...Потому что на практике совсем по другому чем по теории. А бакалав это сплошная сжатая теория которую тдудно приминить на практике..Поэтому многие требуют на работу с "Berufserfahrung" или c "Anerkennungsjahr"!!!
Не так что и не легко и работу найти!
а министерство придумало такое оброзование так же как и студиенгебюрен, что бы студенты не засиживались по 10 лет в университетах!

ну если вы любите жить в долгах, то конечно вам такое по душе!

что то я не вижу что бы вы, что то да читали..Одели розовые очки и думаете что этот идеальный метод по обучению сдтудентов..И если вы сравните туже Германии с Голладией, то увидите большие отличия..Голандия ушла на много в перёд от германии. Там больше практицируют, студенты находятся больше на практике чем отсиживаютя в библиотеке или в уни..
Поседите лудше за вашем лепетом, а потом делайте подобные выводы!

Дык, и я о том же. Гораздо привлекательней найти чужую шею и повесить на нее свои долги.

нда замечательно было бы найти такого спосора!

Старым Диплом ФХ равнозначен аналогичному бакалавру ...Пример Диплом ФХ Информатика, продолжительность 8 семестров, из которых 2 семестра производственной практики,
новый бакалавр информатика, продолжительность 7 семестров , из которых 1 семестр производственной практики.
Содержание и объём лекций для факультетов ФХ не изменились..убрали лишь никому ненужную 1-ую практику...
По другому дела обстоят в университетах...
так как университетский диплом имел зачастую на 3 теоретических семестра больше, чем аналогичный факультет в ФХ...
но и тут проблем не возникает....эти последние 2-3 семестра были ни чем иным, как узкой специализацией по своему профилю...
теперь эту специализацию...можно получить если закончить Мастер Абшлус на том же факультете...
Результаты: Мастер Абшлусс, будь то уни или фх соответствует старому университетскому диплому.....
у студента университета появился выбор, идти работать уже после 7 семестров , а не высиживыть до обязательных 10-ти...
у студентов фх появилась возможность учится дальше, получать образование на уровне старых университетских дипломов, писать докторские и прочие....

Зависит от FH и факультета. В нашей отличается и существенно. Некоторые предметы у бакалавров вообще отсутствуют, некоторые сокращены.

Нет это большая ложь. Формы образрвания иные, но глубина немецкого образования, одна из самых значительных в мире. Посмотрите имена ведущих ученых во всем мире, даже в том же Гарвраде или Оксфорде, самый больший процент (после аборигенов) составляют немцы. Вы никогда не слышали о немецкой педантичности и упорстве? Я лично учился в советской школе, внемецкой гимназии, в немецких, швейцарском и английском университете и в московском и должен сказать, что уровень везде очень похожий, все зависит от ученика/студента. Если он только для зачеток учит, то таковым он и будет, если же будет действивтельно прорабатывать темы и углубляться, то немецкое образование один из мировых престижей. Смотря в каких дисциплинах... Потому что каждый университет, имеет свое наклонение.
Удачи!

и что получаем: родители не мотивируют, учителю ето не положено, ну и как обычно, 500 000 без места обучения.

потому как задача школы была не только придти и почитать, а дальша хоть трава не расти. ведь еффективность учителя тута сейчас определяется не по тому как он ведет уроки, а по тому, что он их вообще ведет. как учатся дети - ето тоже не входит в "поле зрения" учителя. пришел, отчитал, ушел. и ето норма.

ну и? там все места были заняты "блатными"? и уж простите, разгул блата пошел уже к концу СССР.
а сейчас правят балом деньги. но у нас же капитализм?

скажите, а тут в германии спецы в шолах хорошие повсеместно работают? за одинаковую з/пл? да и "рейтинг" гимназий вроде как существует?
про креативность и способность к инициативе, не говоря уж о самостоятельном мышлении - шутка классная. расскажу дальше.
кстати, не подскажете, как в Германии развивается тао, о чем вы выше написали? практически так сказать.

и почему-то практически все, кто обучался в России в университетах, поступают в оные тут и даже заканчивают... странно.
а скажем из 80 человек поступивших вместе со мной на строительство осталось только 20... чему ж их там на абитуре учили?

разницу чуствуете? между "готовили" и "предупреждали"?
про жалобы родиетелей и школьников кстати вы упомянули, да и что-то частенъко их по телевизору показывают.
тем не менее печальный итог налицо:
предприятия не находят обучаемых, школьники не находят мест обучения... и самое прискорбное, что ето не единичные случаи, а распространенная практика, в которой блуждают 500 000 (вы вдумайтесь только в цифру) школьников ежегодно.

а какой факультет..и что сократили???
например у нас поменяли названия..
например <Systemtechnik> назвали <Signale und Systemе>..а всё одно и то же...
<Digitaltechnik> заменили более практичным предметом с практикой <Mikrokontroller>
добавили дополнительные предметы, разнообразили и пополнили спектр предметов на выбор , так называемых <TWP>
в 6-ом и 7-ом семестре...многие профессора получили импульс и переработали свои скрипты или даже выпустили новые,
соответствующие последнему <stand der technik>

экзаменационная система другая...у вас была билетная система в российском университете??

простите, вы о чем?
екзаменов пока никто не отменял в России.

как проходит сам процесс экзаменовки...билеты с вопросами существуют???

Электротехника. Сократили математику, информатику, основы электротехники, высокочастотную технику и еще что-то. Я сильно не интересовался, это только то, что знаю от самих студентов-бакалавров и профессоров.

а чем заменили.....количество часов в неделю сохранилось или уменшилось...?
именно их и надо первым делом сравнить

Не знаю как там с количеством часов. Изменилось именно содержание. Но, видимо, и количество часов уменьшилось, не просто так ведь программу урезали. Из математики, например, выкинули z-преобразования и уменьшили объем преобразований Лапласа. От информатики полностью выкинули третий семестр, оставив первые два без изменений. Regelungstechnik вообще отменили (хотя я ее и на дипломе бы отменил )

не может быть что <RT> убрали...как это без <RT> ?? может чё нового появилось..всё таки 26-28 часа в неделю этож стандарт

ну да ну да СИСТЕМА должна заставлять и мотивировать. здравствуй социализм..

это в поле зрения учителя как раз входит - систему-то зачем хаять если учителя не работают?

прости - система блата была в ссср в самом его разгаре, к концу перешли на деньги

сделай проще - пойди в гимназию и поучись, задумываясь над тем что тебе говорят. у меня там сын учится и я вижу как и что развивается, а ещё знаю как и что "развивается" в россии.

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ??? ты где живёшь? в какой стране? буду всем рассказывать. а не задумывался никогда что они там за пузырь лабораторки и за 500 баксов зачёты сдают? Естественно не все, а то накинуЦЦа щас тут :)

повторюсь - система построена в том числе и на самообразовании, так что и готовят и предупреждают, знаю НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, а не как у тебя - из телевизора услышал.
А что в россии стали уже все трудоустроены и учатся в университетах? Расскажу тебе одну страшную историю - моему родственнику принадлежат 5 стекольных заводов во Владимирской области, инженеров он найти не может, ибо уровень ниже пояса, средний технический персонал частично состоит из китайцев - это всё происходит в центре россии. Все инженеры вероятно выехали в Германию и работают тут, естественно, ты же по телевизору смотрел.
Короче дискуссию я прекратил ибо мои данные основаны на собственном опыте и опыте моих друзей, а твои - удобными тебе кусками вырваны из телевизионных передач - дискуссия не имеет смысла. Для себя знаю одно - не бывает идеальных систем, но здешняя с российской ещё долго несравнима будет.
Удачи.

здесь гимназиасты по умственному развитию, в житейских вопросах, в политике и прочем куда более подкованнее меня и моих одноклассников
в годы после окончания школы

Очень просто - нафига в телекоммуникациях RT. А у тех, кто изучает Автоматизацию, RT осталась, конечно же.
Нового появилось BWL. В первом семестре.

однозначно...

И по возрасту на пару лет старше, чем наши выпускники.

гимназисты в вопросах социальной компетенции и политики на голову выше наших уже в здешнем девятом классе, поверьте... либо мне неправильные попадаются.

в основном письменные контрольные в конце семестра. есть устные сдачи. каждай раз контрольные придумывают заново.

Ну и что? так здесь 12-13 лет школе учаться. Тогда уж сравнивайте здешних выпускников гимназий и российских студентов на 1-2 курсах.

А в России как? (риторический вопрос)

а вы не знаете, что системы создаются ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не люди ДЛЯ СИСТЕМ?
в германии покамест soziale Marktwirtschaft никто не отменял.

вы же сами писали, что учитель не должен заниматься мотивацией учеников. и если к учителю такого требования нет- то ето система.

в россии ето последствия развала страны. в Германии 500 000 школьников без учебы.

покамест не встречал. даже не слышал об таком. поделитесь, где так можно сдавать. я живу в Германии.

система построена в основном на самообразовании. а самообразование - ето репетиторы... по васим же словам и школьники и родители жалуются?

о, какие мы гордые!
мой опыт - 500 000 школьников без учебы каждый год. но ето и без телевизора видно - в том же Arbeitsförderung. и ето не заслуга 1-2 учителей. ето результат немецкой системы образования.
кстати а как там с наркотой в старших классах школы?

(риторический ответ)

Мне сравнение российских выпускников (16-17 лет) с немецкими гимназистами старших классов (18-20 в основном) кажется тоже немного несправедливым.

да, как там, кстати, с наркотой?

я вас невнемательно прочитал..я про российские экзамены спрашивал, как здесь сдают мне более, чем известно
каталоги вопросов ещё существуют???

вот-вот социальной компетенции...правильное словосочитание..и как раз к месту...

что касается вашего образования теперь всё ясно... и мне вас жаль....

тут мальчик один как-то со мной работал..ему было 17 лет...он учился в 11 классе гимназии..
не скажу что он светлая голова был..но разбирался во многих житейских вопросах..когда я в 17 лет не знал
о жизни ровным счёт ничего...потом правда быстро наверстал...но факт остаётся фактом..

а что по телевизору что-то показывали?

наверняка. смотря что за предмет.

да как-то не стесняются травку потреблять (по их собственным рассказам)

а поподробнее причины можно? я тогда себя тоже жалеть буду. а вы мне расскажете, за что мне себя жалеть.

каталоги ввиде билетов??? все вопросы известны до экзаменов??? помните советскую школу???

В Голландии тоже не стесняются. А Голландию тут уже даже в этой теме в пример приводили в сфере образования. Может наоборот полезно травку курить?

ну если в Голандии лудше развитее, стало быть и полезней!

в классе моего сына один курит траву, четверо - сигареты. остальные спортсмены, либо прост не курят / не пьют. а что у нас в россии с этим вопросом ты не интересовался? поинтересуйся, тебе понравится.

Интересуюсь. Что у нас в России с этим вопросом?

В Москве как минимум так же - в России значительно "веселей". Поковыряйся в Сети, зачем кого-то слушать...

ну не знаю, как то в моей практике такое не часто встречалось. но и тут в Германии с етим сталкивался.
но и там и тут в основном дается список тем с пунктами, на которые надо уделить особое внимание.

у них таое же наплевательское отношение к учителям, как и в Германии?

а я не писала о том, что после бакалавра пошла работать (хотя это правда, работала год). Кстати, закончила бизнес-школу в Нидерландах, как вы уже сами заметили, система отличается от немецкой. Мастера делала в Германии, и хочу сказать, что тут со школой мне тоже очень повезло, т.к. тщательно выбирала и сравнивала, а не искала места с низкими гебюрами. Ну и о своем российском университете и его профессуре могу сказать только самое лучшее.

в бизнес-школе как было с травой? а то народ в недоумении

не было на это времени, честное слово А вообще у нас публика серьезная в группе была, как-то несолидно было вообще такие темы обсуждать, (а может только с нами - иностранцами, не обсуждали).

Знаю одну замечательную "мотивацию". Когда я в детстве не хотела ходить в музыкалку (классе во втором такой заскок был), мама сказала мне просто: "Не хочешь учиться, вот ведро и швабра --> будешь всю жизнь полы драить!" Усвоила и запомнила на всю жизнь.
Мотивация, конечно, должна быть - в виде проверки домашних заданий, например. Делать задания, которые не проверяются - попросту "неинтересно", Но: это мотивация для уже "мотивированных" детей, так как те, которые не хотят учиться, и задания делать не будут...
2 вещи, которые лично мне не нравятся в немецкой системе, это Хауптшуле как явление --> уровень реаль вполне по плечу любому школьнику. И отсутствие дисциплины в реальках (и хаупт) --> это Ненормально, сидеть за 1 (!) партой и не слышать учителя(
В остальном - есть школы на любой вкус и уровень.

Вот нам бы так)) Из всех предметов за 5 семестров такое было всего один раз (по информатике), и то, потому что проф сравнительно молодой "раздолбай", который ещё свои студенческие годы, видимо, не забыл и нас пожалел (Так как подробное строение жёсткого диска и т.п. в объём знаний экономиста входить не обязано )
В остальном --> учить всё, что проходили + иногда проскакивают вопросы, о которых на лекциях и в скриптах и слова не было) (Есть парочка "вредненьких" профов...)

неужели вы хотите сказать что если высокие гебюры, то и университет лудше??
Ну не знаю, я плачу за учёбу 630 eu.., но своим иниверситетом не очень то и довольна и 630 евро это не маленькая сумма...Но а насчёт мастера, не знаю как у вас, но в моей профессии можно выбирать по профилю..И тут уже не по выбору, а по интерессу если мне намр. нравится работать с алкаголиками да туниядцами, то один единственный университет в Kölne, и если захочится там учиться то уже счательно не выберишь, бери что есть да и плати сколько нужно...
а про российские Уни, я и не говорила что нибудь плохое...Только что интерессно немцы мало кто делает "Austausch" в россию..А возможность есть, да и рекламу, по крайней мере в нашем уни про Новосибирский иниверситет навели...Мол там всё замечательно, и всё наилудше..Может быть..только боятся многие туда ехать..

ну так давай делай, первой буш.

я вот не пойму: если в России и бСССР такое хорошее образование, замечательные учителя, школы, то что же вы все не довольные немецким / европейским образованием делаете здесь,а не едите в Россию учиться, не посылаете своих детей в Россие в школу? Здесь же никто никого насильно не держит....
( xanti, я не вас лично имею в виду, а то ещё обидетесь....)

Поверьте, в России качество и уровень образования ребенка также напрямую связан с обеспеченностью родителей. Состоятельные родители своему чаду могут репетиторов нанимать, моя вот сама сидит, учит ту же физику самостоятельно ( я - все позабывала и уже давно ни в зуб ногой, потому что я - учитель русского языка и литературы). Я бы рада платить за репетиторов по иностранным языкам и по другим предметам, но моя российская зарплата - 9000 рублей в месяц, за квартиру плачу 3.500 руб ежемесячно из этой суммы , вот и посчитайте , может ли обычный школьник обычной мамы - учительницы ( к примеру) стать студентом престижного ВУЗа, если конкуренцию ему ( даже при всех его "пятерках" по всем предметам) составляют те дети, которые выезжают каждые несколько месяцев в разные страны и слышат живую иностранную речь, те, кто проводит каникулы в международных лагерях с изучением ряда предметов, те, кто имеют самых сильных репетиторов по разным предметам.
Да, кстати 1 час немецкого языка с репетиром в моем провинциальном российском городе стоит 500 рублей и выше. См. мою зарплату в месяц: 9.000 русских рублей.

вы прямо захватили сейчас один вопрос над которым я сейчас ломаю голову..
"Austausch" в Новосибирск мне уже поздно делать, я уже на последнем сместре, а контракт между университетами подписался недавно..
А мне уже давно хотелось работать или сделать практику в Аусланде в том числе и в россии..Порыскала я по интернету и нашла одно место в Санкт-Петербурге, написала Имаил, ну ради интересса, через некоторое время получила ответ, что они меня берут на работу..Это одна организация "Deutsch-Russischer Begegnungszentrum" организовывыются встречи на почве обучения немецкого языка, да и не только проводятся всякие кружки..Вообщем работа интересная связанная с педагогикой, то что мне надо..
НО мой муж, тагже и мой родители против того чтобы туда ехать, даже и на три месяца...Отговаривают, наговаривают всякие страсти, насилие, пьянство, воровство, хулиганство мол это в россии на первом месте..Бардак короче, ну и тагже корупция и обман..Потомучто русский брат, всегда смотрит как бы когонибудь обмануть...
Ну и как после такого ехать тута..я и сама уже боюсь, я уже лет 20 не была в россии и не знаю как там на самом деле..Да и потом с визой проблемы, на три месяца мне россия делает вызов, а дальше я не знаю как..Мож кто знает..???
Вот поэтому детей посылают не то что там плохое образование, а из за того что бардак и все боятся..

тут ето уже давно не мотивация. и самой систремой сразу разьясняется, кто будет образованным, а кто - второй и третий сорт (пресловутое разделение на хаупт-, реаль-, и гимназию. т.е. в возрасте 11 лет (четвертый клас) детям прямо говорят к какому классу они принадлежат.

вы можете ребенка мотивировать и за не сделавшего ето учителя?
в бывшем союзе хорошие учителя отличались так же и тем, что мотивировали учеников опираясь на помощь родителей. а не заявляли, что ученик должен мотивировать себя сам, ну и родители тоже должны.
как сказано в одном из предыдущих постов, даже являясь учителем , оказать ребенку помощь по непрофильным предметам - ето надо сначала их самому вспомнить на таком уровне, чтобы обьяснить ето ребенку.

вот поетому я говорю, что ето проблема именно немецкой СИСТЕМЫ образования. потому как ето происходит повсеместно.

ето я назвал скорее исключение из правил. но и такое встречалось.

в Касселе например построили новый учебный блок. из строительных контейнеров.

Девушка, это тоже самое, как если бы вы вышли за муж по любви за богатого, молодого и красивого, а после свадьбы выяснилось бы, что у него маленький член. Получается, что только развод, а ведь он человек то хороший? А может у вас уже "дети" (т.е. дом в Германии в кредит). Хотя можно и развестить, "насильно никто не держит".

в Касселе например построили новый учебный блок. из строительных контейнеров.

потому как там живут боевые русские медведи, а самогон течет из крана, как вода. не знали?
на самом деле, кто из немецких студентов знает русский? те, кто приехал оттуда в практике там не нуждаются.

видимо у меня не было хороших учителей.... не помню, чтобы меня учителя мотивировали, за это должны отвечать родители, учителей задача научить, а не воспитывать и путь жизненный обозначать.

потому как существует еще пресловутая "бумажка" (ну та которая "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!")
да и как вы себе представляете отправить школьника одного за границу (пусть и на родину)?

сейчас да, а мы ностальгируем по тому, что было.
но к тому, что сейчас в России, катится и немецкая система образования. деньги решают все.

согласен абсолютно. а здесь получается как: родителям по барабану, им судя по всему главное родить сдуру и отдыхать потом, учителя даже если и пытаются - без помощи родителей ничего не работает, в итоге те, кому не хватило мозгов идут в реальшуле, так же сидят там и ни в йух не дуют, да на учителей плюют, которые уже задрались бороться и положили на всё это дело, а потом стоят на улице и орут дурными голосами что их никуда не берут учиться и система в этом виновата. это просто праздник какой-то (с)

а это было круто

скажите, а что для вас значит "научить"?
раздать книжки и сказать: выучить тут и все?
представьте только економию средств на школах и учителях: раздали раз в год книжки, а потом провели контрольные. самообучение так сказать. а родители вас на ето мотивируют.
да и понятие мотивации - скажем создание дружественной атмосферы в классе? или обьяснение/поощрение того что сильные помогают слабым, а не сильные гнобят слабых? или чуство того, что домашние задания НАДО выполнять?

правильно. но родители же сами оканчивали школу, значит опыт етой самой школы у них есть. и если ето опыт 3-е классного человека из хаупт, которому уже в 10-11 лет сказали, где его место - то извините, что он может передать своим детям?

!? пока я нигде не видел, чтобы учителя с чем-то боролись! выше был приведен пример родительского собрание, на котором обсуждалось только поездка классом. а на прямой вопрос о учебе чада послали, мотивировав отсутствием необходимого педагогического образования.

Есть люди с 3-мя классами приходской школы которые очень просто сказали своим детям: "Посмотрите в каком говне мы живём, не будете учиться - будете жить либо так же, либо хуже." Работает. А есть люди с 3-мя классами той же школы которые с детьми курят вместе. Опять система виновата.
Слушай ты реально оторван о жизни если приводишь пример с собранием. Ни один здравомыслящий родитель не додумается на общем собрании спрашивать про успехи своих детей, для этого есть специально отведённые встречи с учителем с глазу на глаз. Если мне нужно что-то дополнительно я звоню в секретариат и прошу назначить встречу. Кстати - сильные школьники помогают слабым - это практикуется, по крайней мере в гимназии.

в слово научить я вкладываю преподавание предмета. А уж какую методику для этого выберет учитель, это вопрос его совести и видения школы, отделов образования и проч.

это вопрос воспитания. если ребенку родители вдалбливают, что человек человеку волк, учитель это исправить не в состоянии. Тем более, что случаи травли можно просто не заметить.

кхм, а как распространяется это чувство? флюидами? за домашними заданиями, увы, надо следить родителям и прививать детям необходимость их делать. Или Вы предлагаете вариант запугивания учителями учеников? Так это садизм, а не педагогика.

дружная атмосфера в классе зависит не от учителя. Особенно после начальной (если уж мы говорим о России), каждый предмет ведет разный преподаватель, ага и все они такие хорошие-хорошие, объясняют нам, что нужно дружить друг с другом, помогать друг другу, ну-ну.

т.е. какая задача учителя по отношению к ученику?

при етом ребенок зачастую проводит в начальных классах с учителем больше вренени, чем с родителями. и именно в школе усваиваются основы социального поведения. случаи травли так же "трудно" заметить, как и списывание на контрольной.
и заметтье, своим наплевательским отношением учитель КАЖДЫЙ ДЕНь указывает ребенку, что человек человеку - волк. боюсь, что родители с етим мало что могут селать, кроме как сидеть на уроках.

правильно, не флюидами. а мотивацией. методом кнута и пряника. (не дословно конечно)

запугивание - ето тоже метод, но в современной педагогике есть много еффективных техник. которые обзывают всего лишь одним словом: мотивация. при етом на саму мотивацию достаточно 2-3% того, что делает учитель.

вот, вы теперь тоже понимаете необходимость учителя-воспитателя именно в начальных классах? у которого нет отговорок, что "родители должны"?
скажите, а кто, если не учитель может вам ето обьяснять? родители? так они не знают того, как проходит ваша социальная (межличностная) жизнь в школе. ну может знают однокласников по именам, да пару друзей. ну и то, что вы согласитесь им рассказать.
скажите, как они могут помочь вам в етом вопросе?
вы справедливо заметили, что ваше уважение к учителю и его авторитету равно нулю. почему?

...маразм крепчал...

а теперь назовите мне пжалста КОНКРЕТНЫЕ примеры мотивирования учителем ученика. озвучьте это 2-3% работы учителя, мне безумно интересно.

сколько рассказывает ребенок родителям - это вопрос отношений ребенка и родителей. И, конечно, воспитания. Если я, родитель, забиваю моего ребенка морально, то я не имею права от учителя ожидать, что он сделает из моего ребенка гармоничную и уверенную в себе личность. И я не согласна перекладывать на учителей мои родительские обязанности по воспитанию моего ребенка.

где? я требую цитату

Извините ... у Вас русский - родной язык? ... так трудно Вас понимать

А Вы никогда не слышали о том, что немецкие школьники за границу учиться ездят и год или даже несколько там одни живут? Если Вы свои сведения о школе из сообщений на форуме черпаете, то странно, что Вы об этом не знаете.

насколько могу судить- немецкие школьники едут не бесплатно..то есть зависимость от материального состояния полная. В России полно детей которые так же едут на год в другую страну. Все зависит от возможностей родителей.

Вы заметили, на какой пост я ответила? Вопрос о деньгах совсем не стоял. Молодой человек спросил, как можно ученика одного пускать за границу.
У Вас всё к деньгам сводится и защите России даже там, где на неё никто не нападает.

похвала. при чем похвала конкретного поступка/результата. искренняя похвала, а не для галочки.
если взять для примера домашнее задание - то тут множество направлений:
1. выполненное задание. неважно, правильно или нет - человек старался его выполнить.
2. правильность ваполнения задания.
3. изобретательность при выполнении задания.
4. поощрение, когда ребенок приходит к учителю за "оценкой" - т.е. видит в нем авторитет, на который можно равняться.
5. не гнобить за допущенные ошибки, а подсказать правильное решение, так чтобы ребенок "сам" дошел до него.
6. повышение самооценки ребенка путем "оценки" его стремления выполнять задания учителя.
7. уделение внимания ученикам, так чтобы они чуствовали, что учитель с ними.
к каждому нужен так же индивидуальный подход - кому-то достаточно похлопать по плечу и сказать "молодец", а кому-то надо наедине похвалить.
вроде как "работы" немного в етом? а еффект коллосальный.
или вспомните ситуацию, когда вы что-то старались, делали, а придя за похвалой к маме, услышали "отстань, мне некогда". а ведь етого достаточно чтобы навсегды подорвать доверие ребенка к родителю.

тут дело не в том, перекладывать на учителя. но учитель имеет базу по педагогике, и именно у него происходит социальное становление личности - потому как именно в школе ребенок учится общатся с другими. ето то самое "влияние улицы". дома он общается только с вами - а в школе с десятками сверстников, на что вы можете повлиять только находясь непосредственно рядом с ним постоянно.
совместная равота учителя (как специалиста) и вас даст наибольший результат.

ето об авторитете учителя для вас в старших классах. вашими же словами.

а вы наверно и цифры знаете?
мне % хватит, или хотябы "один из ..."

если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что разговор шел не о обмене на год, а о полном обучении за границей.

Вы не могли бы использовать знаки препинания и заглавные буквы? очень тяжело посты читать. конец оффа.

очень много букаффф. все красиво звучит, а на практике Вы сталкивались с подобным индивидуальным подходом? могу себе представить такое только в частной школе с классами человек по 5-10
если у моего ребенка самооценка будет зависеть от оценки учителя, значит я - родитель конкретно наделала ошибок в воспитании. еще у меня вопрос к пункту 7, как должно выражаться уделение внимания? вопросом "как дела"? у всех 20-30 человек? выяснением, какова обстановка в семье? что у него на душе? Возможно при условии полного растворения учителя в работе и учениках и полном отсутствии у них (учителей) личной жизни. Если честно, мне подобные разглагольстования напоминают романтические фильмы о школах-интернатах для богатеньких девочек и учителях-подвижниках.

что такое "база по педагогике" и в каком виде учитель ее имеет? последнее предложение доказывает то, что у Вас либо нет детей, либо тот факт, что Вы воспитанием детей не занимались вообще и не интересовались тем, как это должно происходить в теории.

Хорошо, расскажите тогда, пожалуйста, как Именно учителя мотивировали учеников?)
Из моих воспоминаний: чаще задавали домашнее задание и чаще вызывали к доске. Это мотивация? При этом, опять же, были прилежные ученики, и были оболтусы --> последних мало мотивировали или как? :)
Если моему брату было лениво учиться (хотя он далеко не балбес), то ему на любую мотивацию "до фени" было, ибо лень :)) "Проснулся" он уже техникуме, философией и психологией увлёкся... Но ведь и в школе учиться Надо, и если ребёнок этого не понимает (как вариант - не объяснили родители), то хоть замотивируйся...
Ес-но, бывают учителя "от Бога", которые в состоянии увлечь ученика даже химией, но эти учителя есть в любой "системе". В России у меня было несколько таких учителей, в Германии они тоже были Одна проблема - мало их, причём везде...
А вообще, лично для Вас расскажу одну оч. "мотивирующую" историю. В России, в 6ом классе многопрофильной гимназии подошла к учительнице английского и попросилась к ней на доп.занятия (зная, что она их проводит с парой учеников) - в ответ услышала: "А ты мне не нужна". Не скрою, было обидно.
Так вот, в Германии себе подобного не позволит ни один учитель, так как знает, что за это можно и схлопотать ;)

Их мотивировали согласно автору теории похвалой. Вот нас с Вами редко хвалили учителя или совсем не хвалили, а автора теории мотивации хвалили, причем всегда знали нужно ли его похвалить перед всем классом или же в уголке на переменке, с глазу на глаз, чтобы никто не слышал

мне стало интересно, Вы о мотивации, учителях-подвижниках-воспитателях пишете из собственного опыта? Вы учились в школе в России и Германии? учились ли Вы в вузе в какой-нибудь из этих стран?

Вот! Если честно, мне было жалко учителей, когда в реалке училась. Вкладывать душу, когда тебя за дурака держат - ну как-то обидно даже...
Помню, один у нас стащил ключи от кабинета и ещё что-то у молоденькой учительницы. Она плакала, потому как сделать ничего не могла. А ученички "ржали"...
Опять-таки повторюсь, в Германии не хватает дисциплины((

Учителя не имеют право обсуждать при всех успеваемость отдельных учеников. И это правильно. Для обсуждения оценок существуют Sprechstunde с каждым родителем индивидуально...

в Германии как раз таки за такое не гнобят А вот в нашей школе (не меня), а моего "сопартника" математичка обзывала тупицей
Она наверное так хотела его мотивировать

скажу за себя.
я в школе всегда рвалась рассказать учителям то,что выучила, то, что знаю, показать своё стремление к учёбе. Но основная масса учителей не давала мне даже рот открыть : "Я и так знаю,что ты знаешь, дай другим ответить" Тоже наверное так мотивировали меня Для меня это было сильным ударом в те годы

индивидуальный подход в нашей школе был, к любимчикам учительницы а не к тем, кто был трудным ребёнком или не мог усвоить предмет.
это не вам лично, так- лирическое отступление

счас тебе напишут что у тебя учителя были неправильные. или школа никудышная

Неприятность эту мы переживём (с)

вот тем мне Германия и нравится, что даже бедным можно получить высшее образование, лишь бы голова на плечах была да думать умела. Связи с деньгами родителей не вижу.

да, буду. На примере моей семьи. Конечно, гарвардов не заканчивали, но немецкий универ - вполне (до этого гимназии).
Или немецкий универ это не достаточный уровень?

насколько я знаю, наоборот. На экон. фак-те универа очень многие перевелись в ФХ (ага, даже бывший московский студент).
Знаю некоторых с других фак-тов, кто значительно отставал (отстаёт), несмотря на несколько курсов какого-нить россиского универа за плечами похожего факультета.

Правильная у него позиция, всмысле - идеалистическая ;))
Помню, была у нас в России (уже в Лицее) такая учительница - только она ИЗО преподавала частично, а в основном была Куратором ( то есть классным руководителем параллели) --> супер человек, до сих пор вспоминаю её с большим удовольствием :)
Но: и она многим не нравилась!) То есть и описанная автором "теории мотивации" правильная работа, не для всех учеников работала...
Здесь у меня тоже было два "классных руководителя": одна в реалке, и одна в гимназии --> к обоим можно было обратиться, обе были милые и доброжелательные... Первая даже звонила несколько раз после окончания школы и спрашивала, как дела, как учёба ;) И звонила она, между прочим, эммигрантке, к которым вообще "хуже некуда" относятся, если почитать форум...

Министерство приравнивает бакалавра к диплому ФХ? Официальных документов по этому поводу не видела и спорить не буду. Скажу лишь, что это очень сомнительно по той лишь причине, что солидные университеты не признают бакалавра ФХ равноценным бакалавру с дипломом классического университета. Хотя в прошлом году, по-моему, что-то писали об их уравнивании, так сказать, но вот на практике чаще можно увидеть другое - люди, получившие бакалавра ФХ и желающие делать мастера в уни, далеко не всегда получают эту возможность. Так что знак равенства между ними ставить очень рано.
Да и в целом система эта (баклавриат и магистратура) уже показала свою несостоятельность. Недавний пример - студенческие забастовки в Испании, где студенты открытым текстом заявляют о резком снижении качества образования после всех этих нововведений. И кстати, ошибочно думать, что в основе всех этих реформ - забота о качестве образования. Проблема в том, что всем (в том числе и университетам) хочется денег, и как можно больше. А теперь даже захудалые университеты получили возможность оттянуть что-то себе. Вот и пользуются все моментом, набирают как можно больше студентов, собирают деньги за обучение, а дальше никому не интересно, что будет с этими студентами. Кстати, почитайте прессу - там очень часто пишут о том, что количество студентов, продолжающих обучение на более высоких семестрах с каждым годом снижается. Тревожная статистика. И причиной тому далеко не всегда неспособность студентов к учёбе или их нежелание, а то, что вузы бросают их на произвол судьбы. И об этом в Германии тоже говорят и пишут. Правда, очень неохотно - не любят немцы замечать свои промахи.
Да и вообще, сравнивать две абсолютно разные системы образования (немецкую и российскую) дело неблагодарное. Они попросту несравнимы, и дело здесь не только в системе как таковой, а в разности менталитетов, жизненных устоев, национальных традиций, принципов воспитания, которые складывались не одно десятилетие в каждой стране. Российскую школу часто упрекают в завышении оценок, процентомании, плохом качестве обучения и прочих грехах. Я тоже работала там в школе и помню, как завуч выгоняла из своего кабинета учителей, поставивших некоторым ученикам двойки за четверть. И помню, как директор говорила, что эти двойки мы ставим сами себе. Тогда мне казалось, что она, мягко скажем, не права. А вот теперь я имею возможность наблюдать другую систему образования, где плохие оценки раздают с чувством собственного удовлетворения и ни сами учителя, ни вышестоящие не задают себу вопроса: "А мы сами сделали всё возможное, чтобы помочь этому ребёнку?" Я вспоминаю теперь некоторых своих бывших учеников и думаю, что если бы судьба занесла их в детстве в Германию, то их попросту загнали бы в хауптшуле, откуда бы им уже и не выбраться. А в России они себя прекрасно реализовали. Здешняя система (при всём при том, что здесь тоже изучают психологию и педагогику), игнорирует тот факт, что люди все - разные, и созревание, в том числе и умственное, не возможно загнать в рамки, одинаковые для всех, которые были когда-то определены какими-то, на мой взгляд, не очень гуманными людьми. Почему тут, на форуме, периодически появляются вопросы родителей о том, как помочь ребёнку избежать хауптшуле и желательно бы попасть в гимназию? Да потому, что все прекрасно понимают, что без гимназии и абитура дорога к высшему образованию процентов на 80, если не больше закрыта навсегда. А значит закрыты и более радужные перспективы на будущее. В России, что бы там не говорили недоброжелатели, этот шанс есть ещё у многих. И не надо тут говорить про взятки, невозможность поступить и прочее. Знаю много людей, чьи дети поступили на бюджетные отделения престижных вузов и успешно их закончили без каких-либо денежных вливаний в карманы преподавателей.
А теперь вернёмся опять к Германии. Спору нет, высокоразвитая страна, высокие технологии, культура и ещё очень много плюсов. Мне здесь тоже очень многое нравится. Что там говорить, немцы во многом сумели разумно организовать свою жизнь и это достойно уважения и восхищения. Но отчего в этой стране так много людей, вообще неумеющих читать и писать? Я была в шоке, когда мне в местной Volkshochschule сказали, что здесь на курсах (такие курсы ликбеза есть тут повсюду) даже мест не хватает для всех желающих этому научиться, и люди вынуждены записываться в лист ожидания. В голове не укладывается - по телевизору гордо рассказывают про индустриальную, высокоразвитую страну - в реальной жизни не каждый немец в состоянии написать связный текст на родном языке. И что толку с того, что в гимназиях можно изучать 2-3 иностранных языка, когда несколько сотен подростков (по данным моего города) каждый год не могут окончить даже хауптшуле, а это значит, что они остаются вообще не у дел. И далеко не все эти подростки происходят из семей эмигрантов и беженцев. Значит, всё-таки что-то не функционирует в этой продвинутой системе образования. О чём, кстати, было сказано ещё в 2007 году, когда немецкие школы инспектировала комиссия из ООН. Все газеты напечатали весьма нелестные выводы комиссии даже о нарушении прав человека и прочем. Министерство в Берлине невозмутимо ответило, что всё у нас в порядке и на этом всё закончилось.
Так что, извините, хрен редьки не слаще. Получилось многословно, но уже наболело, наверное. Да и вообще, нехорошо это, граждане россияне, бывшие и нынешние, искать в стране исхода только минусы. Я как почитаю, что тут порой пишут - и школьники де за границей умнее (если тут все умнее, то простите, авторы данных посланий сами на каком исходном уровне были?!), и колбаса вкуснее, и прочее так сразу вспоминаю рассказ одного очевидца о войне, когда по приказу Гитлера фольксдойчей вывозили с оккупированных территорий. Так они на полном серьёзе рассказывали новообретённым соотечественникам (немцам в Германии), что никогда не видели пуговиц (пользовались для застёжек костями животных) и делали квадратные глаза при виде коровы и молока - при коммунистах им это якобы было недоступно. Хотели тем самым заслужить жалость и уважение. А чего добиваются люди на этом форуме? Приехали в Германию, красивая, чистенькая, культурная страна, всё у всех замечательно, образование получили, всего хватает, давно пора забыть о всех горестях и притиснениях на Родине, живи и радуйся - так нет, всё злобой исходим по стране исхода. Почему? Душа болит? Что-то всё-таки не устраивает? Так решайте проблемы и ведите себя достойно. Может тогда и немцы нас оценят и зауважают, и не будут люди на том же форуме рассказывать про национальную нетерпимость и вражду. И те же дети турков не будут орать вслед детям российских немцев: "Руссландс путци!" Своими глазами наблюдала такую сценку на улице, тошно стало. А между тем, те же турки своего языка и своей Родины не стесняются и грязью не поливают. А наши, бывшие( в университете часто наблюдаю) делают вид, что русского языка не знают и к России (Казахстану, Украине и т.п.) упаси Боже, отношения не имеют.

У меня здесь в гимназии очень классная учительница немецкого была
Я после 1-го семестра её навещала. Всё хочу её опять навестить, но до школы не дойду.

Девушки, вы так активно тут дискутируете ... а я как то не очень в тем могу войти - то ли день тяжелый, то ли моя - твоя не понимать ...
Вот например (цитата):

Внимание вопрос!
1. "мотивировав" - это как? Это в смысле обосновали?
2. И у кого отсутствует необходимоепедагогическое образование?
Что то я никак не въеду

Я училась там в физико - математической гимназии. Так у нас бывало три - четыре урока мат-ки/ физики в день. Опрос обычно устраивался на первом уроке. Если выяснялось, что кто то не готов, тех спрашивали на каждом уроке в этот день, то есть в один день ты мог легко черыре 2 по одному предмету схлопотать:) Вот так мотивация

Ну это когда идёт собрание, там сидят родители, человек допустим 25, обсуждают общие темы, тут ты встаёшь и говоришь: "Кстати, а что там у моего ребёнка с успеваемостью?".
А тебе в ответ: "Идите Вы знаете куда, у вас не хватит образования педагогического чтоб мы вам тут рассказывали ещё такие вещи!".
А ты на это думаешь: "А ведь она-таки права, не профессионал я." И уходишь.
Занавес.

Спасибо за ликбез!
Таааак, это становится уже интересным ... а где это "практикуется"? ... чтобы мне до конца в теме быть:)

Лилиан, Вы всё правильно пишете, но ведь и в России было полно троешников. Я прекрасно помню, за что в России ставили тройки --> за то, что хотя бы что-то написал. Здесь же, чтобы 4ку получить, нужно знать минимум половину предмета...
Вот честно, не понимаю, как можно не закончить реалку или хаупт? У нас в 9ом классе реалки, помнится, вызывали ученика к доске на географии - он не мог на карте Европы найти Германию. И всё же он закончил школу и получил Abschluss Realschule.
Ученик, который не может закончить реалку, ВООБЩЕ ничего не делает дома - не готовится ни к каким контрольным, не делает никаких домашних заданий. Разве в этом виноваты учителя?
Что касается раннего распределения на реаль и гимназию - в чём-то Вы правы, но. Сама пошла в гимназию после 10ого класса реалки (в 7ой, как раз приехала в Германию - побоялась идти в гимназию) --> закончила её и не умерла, хотя признаю, было сложно. После 10ого переводиться действительно не нужно, сложно будет, но ведь есть возможность перейти после 6ого класса --> если оценки хорошие ;) А если и в реалке оценки плохие, то о какой гимназии речь?
Так же согласна с Вами, что не нужно "опускать" страну, в которой родился. Но и ту страну, которая тебя приняла (причём, не приглашала, а в которую приехали именно по Собственному желанию) "поганить" не дело - а этим здесь занимаются все, кому не лень, вместо того, чтобы пытаться чего-то добиться...
Удачи.

Эээ... Догадалась по смыслу: "Послали" с агрументацией "Вы ничего не смыслите в педагогике" ;))
Вообщем, не имеют права учителя оценки на собраниях обсуждать :)

Зато готовились, наверное, огого как)))

Да я пошутил - кого, где и куда послали спросите у автора поста, он наверное по телеку видел

Ну слава богу что не евнух этот богатый, молодой и красивый!...(а до свадьбы измерить длину никак нельзя было?)
Надеюсь вы сами понимаете на сколько глупо ваше сравнение. Мы вроде образование обсуждаем, не так ли?

Да прям:) Кто на что горазд был в такие моменты ... как вспомню
Но школу я любила ... свой класс любила, вот это была для меня мотивация.

А я и говорю про образование. Помыслите абстрактно. Видимо нельзя, потому что дети идут в школу с 7 лет, как вы до этого времени узнаете качество образования?