Вход на сайт
Образование в Германии намного хуже Россиийского?
NEW 24.03.09 22:51
в ответ Black*Jack 24.03.09 22:44
н.п.
Внимательно прочитала всю тему.
Как человек закончивший в России 7 классов и Фх в Германии справедливо сравнить уровень образования наверное не возьмусь. Но одно могу сказать:
за время учебы в Фх на экономическом факультете и встретив немало людей с российским дипломом (а там были гос. университеты Оренбурга, Ростова на Дону, Екатеринбург и какой-то белорусский универ). Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия. Я уже молчу о том что кажется только одна девушка с дипломом слышала о графике про ангебот и нахфраге. Может это я прикопалась к фигне, но для меня это было не понятно. Зато философия у них была обязательным предметом на эконом. факе и о Канте то как-раз и Ницше они знали все не по наслышке.
Внимательно прочитала всю тему.
Как человек закончивший в России 7 классов и Фх в Германии справедливо сравнить уровень образования наверное не возьмусь. Но одно могу сказать:
за время учебы в Фх на экономическом факультете и встретив немало людей с российским дипломом (а там были гос. университеты Оренбурга, Ростова на Дону, Екатеринбург и какой-то белорусский универ). Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия. Я уже молчу о том что кажется только одна девушка с дипломом слышала о графике про ангебот и нахфраге. Может это я прикопалась к фигне, но для меня это было не понятно. Зато философия у них была обязательным предметом на эконом. факе и о Канте то как-раз и Ницше они знали все не по наслышке.
NEW 24.03.09 22:53
Нельзя так близко принимать всё к сердцу! Да и какой же бакалавр недоучка? Если такими темпами мыслить ... можно сказать, что доучка лишь "доктор"
В ответ на:
Просто читала, слышала от компетентных людей, что бакалавр - это вовсе не "недоучка", вот и стало обидно за всех бакалавров. Решила заступиться.
Просто читала, слышала от компетентных людей, что бакалавр - это вовсе не "недоучка", вот и стало обидно за всех бакалавров. Решила заступиться.
Нельзя так близко принимать всё к сердцу! Да и какой же бакалавр недоучка? Если такими темпами мыслить ... можно сказать, что доучка лишь "доктор"

Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 24.03.09 23:07
это еще что! У нас в группе была студентка из Польши (она, наверное, до сих пор учится), так она все время твердила, что они в Польше ни разу курсовых не писали и НИКОГДА не делали презентаций в Power Point. Видите ли, для нее было проблемой подготовить Hausarbeit, а потом ее презентовать. Не позор ли для Польши? Хотя я надеюсь, что это единичный случай.
в ответ Zvezda-blin 24.03.09 22:51
В ответ на:
Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия.
Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия.
это еще что! У нас в группе была студентка из Польши (она, наверное, до сих пор учится), так она все время твердила, что они в Польше ни разу курсовых не писали и НИКОГДА не делали презентаций в Power Point. Видите ли, для нее было проблемой подготовить Hausarbeit, а потом ее презентовать. Не позор ли для Польши? Хотя я надеюсь, что это единичный случай.
NEW 24.03.09 23:19
либо дипломы купленные, либо вузы ну совсем уж шарашкины конторы. Я заканчивала далеко не самый престижный вуз и нам это все преподавали. Как вариант, девицы были с девичьей памятью и все успешно позабывали.
в ответ Zvezda-blin 24.03.09 22:51
В ответ на:
О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия. Я уже молчу о том что кажется только одна девушка с дипломом слышала о графике про ангебот и нахфраге
О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия. Я уже молчу о том что кажется только одна девушка с дипломом слышала о графике про ангебот и нахфраге
либо дипломы купленные, либо вузы ну совсем уж шарашкины конторы. Я заканчивала далеко не самый престижный вуз и нам это все преподавали. Как вариант, девицы были с девичьей памятью и все успешно позабывали.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.03.09 23:48
У нас программа на 6ой семестр такая: 3 предмета + экзамены по ним, 2 презентации/доклада, Bachelorarbeit + защита, ну и хвосты, если есть... Поверьте, это более, чем достаточно ;)
В целом про бакалавриат в сравнении с дипломом (фх).
У дипломников было 8 семестров, из них один полностью на практику и один на дипломную работу. Итого чистых 6 семестров обучения.
У бакалавров (говорю за свой фх): Bachelorarbeit пишется параллельно посещениям лекций. --> Отдельного семестра нет. Практика: 3 месяца до начала обучения (либо до 3ьего семестра - что встречалось чаще) + 3 месяца между 4ым и 5ым семестром. То есть фактически 18ого июля мы написали последний клаузур, с 1ого августа по 31ое октября - практика, 1 (!) ноября - начало лекций следующего семестра ;) То есть год вообще без отдыха... Итог: экономия ещё одного семестра.
Вообщем, программу нам урезали незначительно, а вот сроки сократили прилично...
(Экономический факультет.)
В ответ на:
Далее, у бакалавров шестой семестр отводится на Bachelorarbeit и подготовку к экзамену, плюс какие-либо недоделки. То есть весь курс обучения для бакалавра - 2,5 года.
Далее, у бакалавров шестой семестр отводится на Bachelorarbeit и подготовку к экзамену, плюс какие-либо недоделки. То есть весь курс обучения для бакалавра - 2,5 года.
У нас программа на 6ой семестр такая: 3 предмета + экзамены по ним, 2 презентации/доклада, Bachelorarbeit + защита, ну и хвосты, если есть... Поверьте, это более, чем достаточно ;)
В целом про бакалавриат в сравнении с дипломом (фх).
У дипломников было 8 семестров, из них один полностью на практику и один на дипломную работу. Итого чистых 6 семестров обучения.
У бакалавров (говорю за свой фх): Bachelorarbeit пишется параллельно посещениям лекций. --> Отдельного семестра нет. Практика: 3 месяца до начала обучения (либо до 3ьего семестра - что встречалось чаще) + 3 месяца между 4ым и 5ым семестром. То есть фактически 18ого июля мы написали последний клаузур, с 1ого августа по 31ое октября - практика, 1 (!) ноября - начало лекций следующего семестра ;) То есть год вообще без отдыха... Итог: экономия ещё одного семестра.
Вообщем, программу нам урезали незначительно, а вот сроки сократили прилично...
(Экономический факультет.)
NEW 25.03.09 00:15
в ответ shenchik 24.03.09 23:48
Да, могу подтвердить, Бакалавр ФХ от Диплома ФХ мало отличается, учусь на БВЛ, у дипломов было 8 семестров, 2 из них - практика.
У нас 7 семестров: выпала одна практика.
На лекциях и семинарах сидим с дипломами, экзамены пишем одни и те же, так что материал не изменился, только распределили его немного по-другому.
А вообще система не продумана, никто ничего не знает, что надо делать узнаем в последний момент, дурдом, одним словом...
У нас 7 семестров: выпала одна практика.
На лекциях и семинарах сидим с дипломами, экзамены пишем одни и те же, так что материал не изменился, только распределили его немного по-другому.
А вообще система не продумана, никто ничего не знает, что надо делать узнаем в последний момент, дурдом, одним словом...
NEW 25.03.09 09:00
и едут в Германию индусы, русские, китайцы на инженерские должности, т.к. у немцев своих нехватает - не далее как в том году собирались набрать 75 тыщ. инженеров со всего мира (читай отсталых стран) и сделать им поблажки при получении визы и т.д.
В ответ на:
это не шутка - это эффект глобализации. страны с высоким уровнем образования поставляют инженеров, дизайнеров, менеджмент итд.
это не шутка - это эффект глобализации. страны с высоким уровнем образования поставляют инженеров, дизайнеров, менеджмент итд.
и едут в Германию индусы, русские, китайцы на инженерские должности, т.к. у немцев своих нехватает - не далее как в том году собирались набрать 75 тыщ. инженеров со всего мира (читай отсталых стран) и сделать им поблажки при получении визы и т.д.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
NEW 25.03.09 09:28
скажите, вы действительно считаете, что скажем в Касселе, с 20% безработицей, стыдно кому-то что ребенок не поехал на каникулы в Англии, Франции али еще куда?
одного "захотел" простите, не хватает. платить в месяц поболее 600 евро чаду за границей - ет надо хороший доход иметь.
знание иностранного у моих знакомых - уровень "могу спросить дорогу" и "понять что они хотят".
при общении одного из них с англичанкой даже я понимал 50% сказанного (при том, что учил английский в школе советской...). а он так же ломанно строил фразы, с паузами.
у знакомого дочь учит французкий и греческий - так он САМ возит ее чуть ли не каждый день к репетиторам и на подготовительные курсы (читай платит деньги и собственное врмя). школьный уровень там рядом не лежал.
в ответ Sanna_ 24.03.09 09:37
В ответ на:
Здесь возможностей для изучения языков больше и просто стыдно, если не знаешь хотя бы 1 иностранного. Захотел - поехал на каникулах во Францию или Англию язык учить, и стыдно, когда нет такой возможности.
Здесь возможностей для изучения языков больше и просто стыдно, если не знаешь хотя бы 1 иностранного. Захотел - поехал на каникулах во Францию или Англию язык учить, и стыдно, когда нет такой возможности.
скажите, вы действительно считаете, что скажем в Касселе, с 20% безработицей, стыдно кому-то что ребенок не поехал на каникулы в Англии, Франции али еще куда?
одного "захотел" простите, не хватает. платить в месяц поболее 600 евро чаду за границей - ет надо хороший доход иметь.
знание иностранного у моих знакомых - уровень "могу спросить дорогу" и "понять что они хотят".
при общении одного из них с англичанкой даже я понимал 50% сказанного (при том, что учил английский в школе советской...). а он так же ломанно строил фразы, с паузами.
у знакомого дочь учит французкий и греческий - так он САМ возит ее чуть ли не каждый день к репетиторам и на подготовительные курсы (читай платит деньги и собственное врмя). школьный уровень там рядом не лежал.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
NEW 25.03.09 10:44
т.е. вы будете утверждать, что уровень образования никак не связан с доходами родителей ученика?
я на примере показал "возможность" поездки немецкого школьника на каникулы за границу для обучения иностранному языку.
так же я могу привести пример той российской "елиты" детки которой обучаются по Гарвардам и т.д. и доказывать что российские возможности намного больше (лишь бы деньги были).
для "среднего" же немца, вопрос образования напрямую связан с тем, сколько денег в кармане его родителей и их возможностями.
в ответ Sanna_ 25.03.09 10:25
В ответ на:
У некоторых денег даже на проездной нет, но тема то не про бедность и низкие доходы
У некоторых денег даже на проездной нет, но тема то не про бедность и низкие доходы
т.е. вы будете утверждать, что уровень образования никак не связан с доходами родителей ученика?
я на примере показал "возможность" поездки немецкого школьника на каникулы за границу для обучения иностранному языку.
так же я могу привести пример той российской "елиты" детки которой обучаются по Гарвардам и т.д. и доказывать что российские возможности намного больше (лишь бы деньги были).
для "среднего" же немца, вопрос образования напрямую связан с тем, сколько денег в кармане его родителей и их возможностями.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
NEW 25.03.09 10:49
потому как ети "елементарные формулы" и т.д. ничего общего с реальностью не имеют. их проходят за 2-3 занятия и забывают, так же как высшую математику, природоведение и прочее.
в ответ Zvezda-blin 24.03.09 22:51
В ответ на:
Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия.
Так вот все девушки с 4 и 5 в рус. дипломах по экономике не знали элементарных вещей преподаваемых нам тут в первых двух семестрах. О матрицах, о финанцматематике, о элементарных формулах и экономических функциях, которые мы тут прошли в 11 классе не было никакого понятия.
потому как ети "елементарные формулы" и т.д. ничего общего с реальностью не имеют. их проходят за 2-3 занятия и забывают, так же как высшую математику, природоведение и прочее.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
NEW 25.03.09 10:55
в ответ iliq 25.03.09 10:44
так вы в этом споре за "белых" или за "красных"?
Возьмем среднюю по доходу семью. В Германии бОльший % немецких школьников (студентов) выезжает для учебы или на отдых заграницу (по обмену или за свой счет), с целью подучить язык, получить опыт. Не надо быть председателем правления, чтобы свозить ребенка на выходные в Диснейленд, например. Так же отпадает вопрос оформления виз и приглашений, дорогостоящий перелетов. Ну очевидные же вещи...
Возьмем среднюю по доходу семью. В Германии бОльший % немецких школьников (студентов) выезжает для учебы или на отдых заграницу (по обмену или за свой счет), с целью подучить язык, получить опыт. Не надо быть председателем правления, чтобы свозить ребенка на выходные в Диснейленд, например. Так же отпадает вопрос оформления виз и приглашений, дорогостоящий перелетов. Ну очевидные же вещи...
NEW 25.03.09 11:05
связан, но довольно хрупко. имея деньги в германии можно таки ленивого, нежелающего ничего делать ученика дотянуть до определённого уровня. не имя таковых грамотные родители работают над тем чтобы довести до сознания ученика необходимость учёбы - остальное он в состоянии сделать абсолютно сам и даже не катаясь за границу, например, выучить язык. повторюсь - вся система образования здесь построена не на том чтоб вдолбить в человека знания а на том чтобы поощрить креативность и инициативу. это работает - примеров куча.
в ответ iliq 25.03.09 10:44
В ответ на:
т.е. вы будете утверждать, что уровень образования никак не связан с доходами родителей ученика?
т.е. вы будете утверждать, что уровень образования никак не связан с доходами родителей ученика?
связан, но довольно хрупко. имея деньги в германии можно таки ленивого, нежелающего ничего делать ученика дотянуть до определённого уровня. не имя таковых грамотные родители работают над тем чтобы довести до сознания ученика необходимость учёбы - остальное он в состоянии сделать абсолютно сам и даже не катаясь за границу, например, выучить язык. повторюсь - вся система образования здесь построена не на том чтоб вдолбить в человека знания а на том чтобы поощрить креативность и инициативу. это работает - примеров куча.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ

NEW 25.03.09 11:46
в % - согласен. но та же поездка в диснейленд (а в Германии европаланд?) - вы смеетесь, когда называете ето называете "обучением языку"?
да с визами, и переездами проще - но ето связано в первую очередь с работой иностранных представительств в России. тут в Германии я получил белорускую визу в течении недели, просто отослав необходимые документы в белоруское посольство по почте. в странах СНГ визовые проблемы созданы искуственно.
хотя если предствить географически - та же поездка из Германии в во Францию - ет как поездка из московской области, даже не на Урал, а в Беларусию ;)
в ответ Sanna_ 25.03.09 10:55
В ответ на:
. В Германии бОльший % немецких школьников (студентов) выезжает для учебы или на отдых заграницу (по обмену или за свой счет), с целью подучить язык, получить опыт.
. В Германии бОльший % немецких школьников (студентов) выезжает для учебы или на отдых заграницу (по обмену или за свой счет), с целью подучить язык, получить опыт.
в % - согласен. но та же поездка в диснейленд (а в Германии европаланд?) - вы смеетесь, когда называете ето называете "обучением языку"?
да с визами, и переездами проще - но ето связано в первую очередь с работой иностранных представительств в России. тут в Германии я получил белорускую визу в течении недели, просто отослав необходимые документы в белоруское посольство по почте. в странах СНГ визовые проблемы созданы искуственно.
хотя если предствить географически - та же поездка из Германии в во Францию - ет как поездка из московской области, даже не на Урал, а в Беларусию ;)
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.