Вход на сайт
Образование в Германии намного хуже Россиийского?
NEW 23.03.09 18:48
в ответ волнушка 23.03.09 18:41
ага.
В особенности, если 90% Работающего населения из стран РосУкрБелКаз получили образование у себя на Родине.
Скажите, а почему в 2000 году (когда тут был бум Айты) Шредер ввел Гринкард? Что, специалистов с Прекрасным Высшим Немецким Образованием не хватает?
Почему то стали нужны люди со второсортным российским/украинским/белорусским/... образованием
В особенности, если 90% Работающего населения из стран РосУкрБелКаз получили образование у себя на Родине.
Скажите, а почему в 2000 году (когда тут был бум Айты) Шредер ввел Гринкард? Что, специалистов с Прекрасным Высшим Немецким Образованием не хватает?
Почему то стали нужны люди со второсортным российским/украинским/белорусским/... образованием
NEW 23.03.09 19:25
в ответ z1408 22.03.09 19:49
Вопрос, действительно, болезненный. Может быть кому-то очень повезло со школой или университетом в Германии, что же, стоит только по хорошему позавидовать. Мне пришлось здесь тоже в мои уже не 18 лет идти учиться в университет - нужна вторая специальность, и то, что я здесь вижу, ну никак не вызывает у меня половодья положительных эмоций. Грустно всё это. Жалко потраченного времени. И денег, потраченных на оплату "труда" многих здешних преподавателей тоже жалко. О каком качестве обучения вообще может идти речь, когда на семинаре, (не на лекции!) сидят одновременно 70-100 человек, причём, сидят на полу, на окнах и даже в коридоре, у дверей? Когда преподаватели откровенно халтурят, зато на клаузурах очень любят продемонстрировать, "кто в доме хозяин". Когда модули для изучения подбираются
вообще без всякой логики и системы. Перечислять можно бесконечно. В том университете, где мне "повезло" поучиться процентов 70, а то и больше преподавателей таковыми, то есть преподавателями, являются лишь номинально. Да, они выучились сами, сделали себе карьеру, а всё остальное не так уж и важно. Здесь часто толкуют про Selbststudium, хорошая, наверное, идея, да только вот вопрос - за что люди платят - остаётся открытым. Имею наглость делать такие выводы по той причине, что я сама была и учителем, и преподавателем в России и мне есть с чем сравнить. Я поначалу думала, что слишком уж я придираюсь, но поговорила с разными студентами, приезжающими сюда на 1-2 семестра по программе "Эразмус" из других европейских стран и мнение у большинства одно
- разочарованы. Жаль, когда-то Германия, действительно, славилась своим добротным образованием, а то, что можно наблюдать теперь - жалкая пародия. Да немцы это и сами понимают, почитайте газеты - в последнее время об этом всё чаще пишут.
NEW 23.03.09 19:45
в ответ KarapuZZka 23.03.09 14:13
В ответ на:
естъ такое понятие, как Gymnasialempfehlung, дети академиков, дети из богатых семей получают такую бумажку чаще чем мигранты даже при наличии одинакового уровня знаний.
кстати, это все объясняется достаточно просто - при возникновении сложностей с учебой, именно дети академиков и с более высоким доходом имеют наилучшие шансы на помощь родителей или репетитора, а дети из семей без образования - им тяжелее рассчитывать на помощъ родителей, поэтому они с тем же уровнем знаний или сложностей намного более "рискованны" для той же гимназии, тк не смогут потянуть в случае чего. а если уровень их знаний не находится в "серой зоне", где уровень родителей играет роль, то сложностей меньше.естъ такое понятие, как Gymnasialempfehlung, дети академиков, дети из богатых семей получают такую бумажку чаще чем мигранты даже при наличии одинакового уровня знаний.
NEW 23.03.09 19:56
Мне приходится по работе участвовать в отборе PhD студентов в докторантуру (аспирантура в Российских терминах).
Уровень Российских студентов падает стремительно. Лет пять назад из 10 подававших 8 проходили на интервью и оффер давали, скажем, 5. Сейчас из 10 подававших 5 не доходят до интервью и берем 1, максумум 2 человека - хотя кадровый голод жуткий. Область работы - химия, биофизика, хим. физика
А вот у чехов и поляков динамика резко позитивная.
Уни не скринировал, однако чему и как учат в Уни Геттингена, Хайделберга, и Берлин - Уни Гумбольдта мне сильно нравится. Очень добротно учат.
На глобальные выводы не претендую, чисто личное мнение.
Уровень Российских студентов падает стремительно. Лет пять назад из 10 подававших 8 проходили на интервью и оффер давали, скажем, 5. Сейчас из 10 подававших 5 не доходят до интервью и берем 1, максумум 2 человека - хотя кадровый голод жуткий. Область работы - химия, биофизика, хим. физика
А вот у чехов и поляков динамика резко позитивная.
Уни не скринировал, однако чему и как учат в Уни Геттингена, Хайделберга, и Берлин - Уни Гумбольдта мне сильно нравится. Очень добротно учат.
На глобальные выводы не претендую, чисто личное мнение.
NEW 23.03.09 20:45
давно я так не смеялась...
волнушка..Вы обсалютно правы....в россии одни дикари, оборигены безкультурщина млин, не одного умного человека, а кто правит страной, наверно которые купили себе диплом на базаре по 3 рубля..Да оно наверное так. я теперь совершенно согласна, что образование в росии некудышное (хотя была другого мнения)..Дикий Ужась...И зачем такие ещё рыпаются в Германию, своих идиотов хватает!
P.S это очерёдное поднятие бури в стакане!
в ответ волнушка 23.03.09 18:25
В ответ на:
разумеетсся.. и образованных людей в Росссии нет . только в Германии.. и хороших Университетов в России нет и хороших специалистов. Это прерогатива только Германии?
да и вообще-не люди- червяки живут.
разумеетсся.. и образованных людей в Росссии нет . только в Германии.. и хороших Университетов в России нет и хороших специалистов. Это прерогатива только Германии?
да и вообще-не люди- червяки живут.
давно я так не смеялась...

волнушка..Вы обсалютно правы....в россии одни дикари, оборигены безкультурщина млин, не одного умного человека, а кто правит страной, наверно которые купили себе диплом на базаре по 3 рубля..Да оно наверное так. я теперь совершенно согласна, что образование в росии некудышное (хотя была другого мнения)..Дикий Ужась...И зачем такие ещё рыпаются в Германию, своих идиотов хватает!
P.S это очерёдное поднятие бури в стакане!

NEW 23.03.09 20:47
вы забыли ещё сказать, и на шее професора...
ещё это новая система "Bachelor"..которая длится 3-3,5 года, где сократили всё до ужаса, где никакого сравнения с практикой, одна теория с которой далеко не уедешь..Эти клазуры от которых не наберёшся ума..Забываешь на ходу всё что учил....
Книги, за которыми надо 3-месяца вперёд записатся на очередь..Вы правы..перечислять можно и до утра...Но согласитись это мы выбрали сами..Хотя и не знали на что шли!
в ответ Lilian25 23.03.09 19:25
В ответ на:
О каком качестве обучения вообще может идти речь, когда на семинаре, (не на лекции!) сидят одновременно 70-100 человек, причём, сидят на полу, на окнах и даже в коридоре, у дверей? Когда преподаватели откровенно халтурят, зато на клаузурах очень любят продемонстрировать, "кто в доме хозяин". Когда модули для изучения подбираются вообще без всякой логики и системы
О каком качестве обучения вообще может идти речь, когда на семинаре, (не на лекции!) сидят одновременно 70-100 человек, причём, сидят на полу, на окнах и даже в коридоре, у дверей? Когда преподаватели откровенно халтурят, зато на клаузурах очень любят продемонстрировать, "кто в доме хозяин". Когда модули для изучения подбираются вообще без всякой логики и системы
вы забыли ещё сказать, и на шее професора...

ещё это новая система "Bachelor"..которая длится 3-3,5 года, где сократили всё до ужаса, где никакого сравнения с практикой, одна теория с которой далеко не уедешь..Эти клазуры от которых не наберёшся ума..Забываешь на ходу всё что учил....
Книги, за которыми надо 3-месяца вперёд записатся на очередь..Вы правы..перечислять можно и до утра...Но согласитись это мы выбрали сами..Хотя и не знали на что шли!
NEW 23.03.09 22:36
абсолютно нормальная программа, на 3 и 5 лет. Эта модель была взята с Англии. В Америке -аналогично. Теперь сделали в Европе, т.е. в Германии и Голландии.
Извините, Вы хоть какой-то минимум про образовательные реформы и т.д. читаете??
В последние годы была статистка, что оч. многие, т.е. больше половины, студентов бросали Уни, как раз на середине обучения- причины самые разные.
Гос-во пошло на расслоение 5-ней программы, на 3 и 5 лет. За эти 3 года бакалавра студенты получают тот же объем знаний, что было раньше за 5 лет. Информацией хоть немного владейте, а то какая-то отсебятина вечно в Ваших постах.
в ответ xanti 23.03.09 20:47
В ответ на:
ещё это новая система "Bachelor"..которая длится 3-3,5 года, где сократили всё до ужаса, где никакого сравнения с практикой, одна теория с которой далеко не уедешь..
ещё это новая система "Bachelor"..которая длится 3-3,5 года, где сократили всё до ужаса, где никакого сравнения с практикой, одна теория с которой далеко не уедешь..
абсолютно нормальная программа, на 3 и 5 лет. Эта модель была взята с Англии. В Америке -аналогично. Теперь сделали в Европе, т.е. в Германии и Голландии.
Извините, Вы хоть какой-то минимум про образовательные реформы и т.д. читаете??
В последние годы была статистка, что оч. многие, т.е. больше половины, студентов бросали Уни, как раз на середине обучения- причины самые разные.
Гос-во пошло на расслоение 5-ней программы, на 3 и 5 лет. За эти 3 года бакалавра студенты получают тот же объем знаний, что было раньше за 5 лет. Информацией хоть немного владейте, а то какая-то отсебятина вечно в Ваших постах.
NEW 23.03.09 23:42
...забыли как и кто у нас в ПТУ,СПТУ и техикумах учились???..
вы блин проведите параллели в конце концов...на что учитесь то??
в ответ Mary@024 22.03.09 20:36
В ответ на:
могу только про проф.школу (Беруфсшуле) сказать.
я год учусь и тупизм 80% учеников (ни одного из Hauptschule) поражает до сих пор. система образования никакая. сначала удивлялась как наши русские девочки и мальчики с плохими знаниями языка заканчивают местные школы оч.хорошо, теперь меня это больше не удивляет. опасаюсь только за будущие знания своих детей.немецкие дети даже с отличными знаниями русского больше месяца в наших школах не протянут.ИМХО
могу только про проф.школу (Беруфсшуле) сказать.
я год учусь и тупизм 80% учеников (ни одного из Hauptschule) поражает до сих пор. система образования никакая. сначала удивлялась как наши русские девочки и мальчики с плохими знаниями языка заканчивают местные школы оч.хорошо, теперь меня это больше не удивляет. опасаюсь только за будущие знания своих детей.немецкие дети даже с отличными знаниями русского больше месяца в наших школах не протянут.ИМХО
...забыли как и кто у нас в ПТУ,СПТУ и техикумах учились???..
вы блин проведите параллели в конце концов...на что учитесь то??
NEW 24.03.09 00:07
в ответ Quo Vadis 23.03.09 23:42
Всем хающим здесь немецкое образование...да будет вам известно...
что Германию страна, занимающее первое место мире по опубликованию и внедрению...новых патентов..в высокотехнологичных отрослях промышлености
А где, на каком месте ваша хвалённая Россия??? Сказать в каком или вы сами знаете???
наплодили за последние время банкиров-барыг,менеджеров всяких, причём даже программа обучения безжалостно содранна , хоть и очень бездарно,
с западных систем образования...но как обычно в России всё через ж...поэтому и результат плохой..
А нынешние переизданные упрощённые учебники?!?...кто учился ещё по советским, меня поймёт
(тому кто школе валял дурака, этот аргумент можно пропустить и даже не вникать)
Россия даже не в состоянии довести до уровня <GPS> свою систему спутниковой навигации Глонасс..и дело как раз не в финасировании, а в нехватке
рядовых инженеров...это офицально заявил Иванов...
А как у нас с медициной обстоят дела?? Медики после вышки...не умеют делатъ простейшие операции, за ними едут в Германию...
про современную диагностическую и хирургическую аппаратуру я вобще молчу...кроме как в Склиф её больше никуда не завозили...
а если и завезли..то врачи пользоваться не умеют...
Кроме как ракеты и якобы лучшие в мире штурмовики делать толком ничего больше не умеем...а немцам по конвенции..не помню какой, просто нельзя ракеты производить
и иметь свои..их кстати американцы, на их же терретории охраняют своими пэтриот, а так бы были бы у немцев и лучшие ракеты
что Германию страна, занимающее первое место мире по опубликованию и внедрению...новых патентов..в высокотехнологичных отрослях промышлености
А где, на каком месте ваша хвалённая Россия??? Сказать в каком или вы сами знаете???
наплодили за последние время банкиров-барыг,менеджеров всяких, причём даже программа обучения безжалостно содранна , хоть и очень бездарно,
с западных систем образования...но как обычно в России всё через ж...поэтому и результат плохой..
А нынешние переизданные упрощённые учебники?!?...кто учился ещё по советским, меня поймёт
(тому кто школе валял дурака, этот аргумент можно пропустить и даже не вникать)
Россия даже не в состоянии довести до уровня <GPS> свою систему спутниковой навигации Глонасс..и дело как раз не в финасировании, а в нехватке
рядовых инженеров...это офицально заявил Иванов...
А как у нас с медициной обстоят дела?? Медики после вышки...не умеют делатъ простейшие операции, за ними едут в Германию...
про современную диагностическую и хирургическую аппаратуру я вобще молчу...кроме как в Склиф её больше никуда не завозили...
а если и завезли..то врачи пользоваться не умеют...
Кроме как ракеты и якобы лучшие в мире штурмовики делать толком ничего больше не умеем...а немцам по конвенции..не помню какой, просто нельзя ракеты производить
и иметь свои..их кстати американцы, на их же терретории охраняют своими пэтриот, а так бы были бы у немцев и лучшие ракеты
NEW 24.03.09 00:17
Почему же вы не посоветовали описать это вашей дочери в докладе в школе не так давно? Там помнится, всем форумом натужно пытались найти что-нибудь хорошее о России.
в ответ волнушка 23.03.09 18:45
В ответ на:
я не видела ни одного толкового человека который бы не добился того чего хотел в России.разумеется к этим людям не относятся те кто считает себя умным на кухне.
ВСЕ кто чего то хочет и стремиться - получает.Путей много.
И дети поступают в Вузы. И заканчивают. И карьеры делают не только дети олигархов.и ну очень прилично живут не только дети богатых родителей.
я не видела ни одного толкового человека который бы не добился того чего хотел в России.разумеется к этим людям не относятся те кто считает себя умным на кухне.
ВСЕ кто чего то хочет и стремиться - получает.Путей много.
И дети поступают в Вузы. И заканчивают. И карьеры делают не только дети олигархов.и ну очень прилично живут не только дети богатых родителей.
Почему же вы не посоветовали описать это вашей дочери в докладе в школе не так давно? Там помнится, всем форумом натужно пытались найти что-нибудь хорошее о России.
Нет братоубийственной войне!
NEW 24.03.09 00:33
в ответ z1408 22.03.09 19:49
в немецкой гимназии дети изучают 3 иностранных языка и на хорошем уровне, и часто с носителем изучаемого языка.
Математика в 7 классе ( геометрия и алгебра в одном учебнике) , а так же физика- схожа с 7 классом в России.
Тема изучается долго и закрепляется КА. а в российской школе, информции много, но дети не успевают освоить программу, знаю по нашим бывшим одноклассникам, каждый урок -новая тема и контрольная работа каждые два дня. это не правильно.
Лично мне образование в гимназии в Германии нравится больше.
САМОЕ ГЛАВНОЕ учите немецкий язык, и подавайте по приезду документы в гимназии, никого НЕ слушайте, что надо сначала в Хауп или Реальшуле идти..
Математика в 7 классе ( геометрия и алгебра в одном учебнике) , а так же физика- схожа с 7 классом в России.
Тема изучается долго и закрепляется КА. а в российской школе, информции много, но дети не успевают освоить программу, знаю по нашим бывшим одноклассникам, каждый урок -новая тема и контрольная работа каждые два дня. это не правильно.
Лично мне образование в гимназии в Германии нравится больше.
САМОЕ ГЛАВНОЕ учите немецкий язык, и подавайте по приезду документы в гимназии, никого НЕ слушайте, что надо сначала в Хауп или Реальшуле идти..
NEW 24.03.09 08:36
Да, не хватает. Мы начинали учебу информатиков в 2000 году и в группе нас было 32 человека. Первый экзамен пошли сдавать 21 студент и сдало 19 человек.
На 3-ий семестр нас осталось четверо: один умный очкастый немец, я и двое тунезийцев, которых через год выперли за неуспеваемость.
Выпускную работу в 2003 на Ingenieurinformatik писАли только двое: очкарик и я. Очкарик пошел делать "Мастера", а мне пришлось с учебой завязать, поскольку семейство просто бы с голоду подохло натуральным образом.
Думала, если сейчас работу не найду, так пойду дальше учится. Но через 2 месяца после получения немецкой бумажки я уже вышла на работу.
На Bioinformatik и Umweltschutz народу побольше осталось. Но рассказы здесь в теме про перегруженные аудитории воспринимаю просто никак. Мы с 3-го семестра сидели в небольших комнатках на семинарах. Человек 10-15 максимум.
Кстати, по этим пресловутым Грин Картам въехали в подавляющем большинстве индийские программисты, а вовсе не русские, украинские, белорусские и пр.
в ответ jbond1981 23.03.09 18:48
В ответ на:
Скажите, а почему в 2000 году (когда тут был бум Айты) Шредер ввел Гринкард? Что, специалистов с Прекрасным Высшим Немецким Образованием не хватает?
Скажите, а почему в 2000 году (когда тут был бум Айты) Шредер ввел Гринкард? Что, специалистов с Прекрасным Высшим Немецким Образованием не хватает?
Да, не хватает. Мы начинали учебу информатиков в 2000 году и в группе нас было 32 человека. Первый экзамен пошли сдавать 21 студент и сдало 19 человек.
На 3-ий семестр нас осталось четверо: один умный очкастый немец, я и двое тунезийцев, которых через год выперли за неуспеваемость.
Выпускную работу в 2003 на Ingenieurinformatik писАли только двое: очкарик и я. Очкарик пошел делать "Мастера", а мне пришлось с учебой завязать, поскольку семейство просто бы с голоду подохло натуральным образом.
Думала, если сейчас работу не найду, так пойду дальше учится. Но через 2 месяца после получения немецкой бумажки я уже вышла на работу.
На Bioinformatik и Umweltschutz народу побольше осталось. Но рассказы здесь в теме про перегруженные аудитории воспринимаю просто никак. Мы с 3-го семестра сидели в небольших комнатках на семинарах. Человек 10-15 максимум.
Кстати, по этим пресловутым Грин Картам въехали в подавляющем большинстве индийские программисты, а вовсе не русские, украинские, белорусские и пр.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.03.09 09:37
3 иностранных никто не изучает, может 2?
Здесь возможностей для изучения языков больше и просто стыдно, если не знаешь хотя бы 1 иностранного. Захотел - поехал на каникулах во Францию или Англию язык учить, и стыдно, когда нет такой возможности. А в России еще попробуй уехать куда-то. Я учила в российской школе 2 ин. языка, плюс репетирор и курсы. Родители-люди обеспеченные, но мне удалось только 1 раз съездить на каникулах заграницу подучить язык. Кассеты и книги покупали в тридорого в местных лингвистических центрах, но все равно возможности были.
Ну это вряд ли. Сорри, но может это дети заторможенные или неорганизованные?
в ответ irischka_9 24.03.09 00:33
В ответ на:
в немецкой гимназии дети изучают 3 иностранных языка и на хорошем уровне, и часто с носителем изучаемого языка.
в немецкой гимназии дети изучают 3 иностранных языка и на хорошем уровне, и часто с носителем изучаемого языка.
3 иностранных никто не изучает, может 2?
Здесь возможностей для изучения языков больше и просто стыдно, если не знаешь хотя бы 1 иностранного. Захотел - поехал на каникулах во Францию или Англию язык учить, и стыдно, когда нет такой возможности. А в России еще попробуй уехать куда-то. Я учила в российской школе 2 ин. языка, плюс репетирор и курсы. Родители-люди обеспеченные, но мне удалось только 1 раз съездить на каникулах заграницу подучить язык. Кассеты и книги покупали в тридорого в местных лингвистических центрах, но все равно возможности были.
В ответ на:
а в российской школе, информции много, но дети не успевают освоить программу,
а в российской школе, информции много, но дети не успевают освоить программу,
Ну это вряд ли. Сорри, но может это дети заторможенные или неорганизованные?
NEW 24.03.09 10:20
это не так :) Кстати существует мнение что пресловутая Грин Карта была протолкнута Сименсом и иже с ними лишь для того чтобы поиметь дешёвую рабочую силу и не платить за неё государству налоги, а программистов и тут хватало. Но это уже другая история(с).
в ответ Sanna_ 24.03.09 09:42
В ответ на:
потому что российские, украинские и белорусские поехали в Штаты.
потому что российские, украинские и белорусские поехали в Штаты.
это не так :) Кстати существует мнение что пресловутая Грин Карта была протолкнута Сименсом и иже с ними лишь для того чтобы поиметь дешёвую рабочую силу и не платить за неё государству налоги, а программистов и тут хватало. Но это уже другая история(с).
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ
