Вход на сайт
Образование в Германии намного хуже Россиийского?
NEW 27.03.09 22:19
Да, оно-то все правильно
Только вот немцы, почему-то, в космос летают на российских "союзах". Не объясните, почему? И скажите мне вот еще что. Что значит "в союзе заканчивают"? В Таджикистане? В Узбекистане или где?
в ответ KarapuZZka 23.03.09 14:13
В ответ на:
Касателъно универа, программа здесъ тяжелее и нужно действителъно учитъся,чтобы закончитъ универ. А в союзе универ заканчивают такие тормоза, что я промолчу об уровне образования
Касателъно универа, программа здесъ тяжелее и нужно действителъно учитъся,чтобы закончитъ универ. А в союзе универ заканчивают такие тормоза, что я промолчу об уровне образования
Да, оно-то все правильно

Здесь,что ни страница, мрачные все лица...
NEW 27.03.09 22:49
в ответ Ramzes2006 27.03.09 22:19
Немцы летают на "Союзах" потому что система образования в России лучше, естественно. 
А если серъёзно - ты надеюсь о Европейском Космическом Агенстве слышал, и представление о наличии разработанного в немецких лабораториях оборудования на современных космических аппаратах всех стран, располагающих стартовыми площадками конечно имеешь. Ну а то что российские ракеты-носители зачастую используются исключительно для вывода в космос европейской техники, значительная, если не основная часть которой разработана здесь - это общеизвестный факт. Это элементарно выгодней экономически чем строить стартовую площадку + корабль-носитель самому, поэтому используются "Союзы". А внутренности там уже давно не только российские.

А если серъёзно - ты надеюсь о Европейском Космическом Агенстве слышал, и представление о наличии разработанного в немецких лабораториях оборудования на современных космических аппаратах всех стран, располагающих стартовыми площадками конечно имеешь. Ну а то что российские ракеты-носители зачастую используются исключительно для вывода в космос европейской техники, значительная, если не основная часть которой разработана здесь - это общеизвестный факт. Это элементарно выгодней экономически чем строить стартовую площадку + корабль-носитель самому, поэтому используются "Союзы". А внутренности там уже давно не только российские.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ

NEW 27.03.09 22:57
учи матчасть...
добавил: поясню чтоб неправильно не понял и не обижался - разработчиком последних "Союзов" является ЦСКБ "Прогресс", Самара. Бюро на протяжении уже длительного времени сотрудничает с европейскими, в том числе немецкими лабораториями. К 2012 году транспортную систему "Союз" планируют заменить официально совместно с ЕКА разработанным аппаратом. Или ты думал что в условиях нынешней глобализированной мировой экономики кто-то будет тратить лишние деньги из гордости что это будет его личная ракета? Даже китайцы сами по себе не строят, зачем?

добавил: поясню чтоб неправильно не понял и не обижался - разработчиком последних "Союзов" является ЦСКБ "Прогресс", Самара. Бюро на протяжении уже длительного времени сотрудничает с европейскими, в том числе немецкими лабораториями. К 2012 году транспортную систему "Союз" планируют заменить официально совместно с ЕКА разработанным аппаратом. Или ты думал что в условиях нынешней глобализированной мировой экономики кто-то будет тратить лишние деньги из гордости что это будет его личная ракета? Даже китайцы сами по себе не строят, зачем?
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ

NEW 28.03.09 11:44
в ответ jbond1981 23.03.09 09:27
> А университетская программа по информатике в Германии....
> сенсорика, гидромеханика, теплопроводность, метод конечных элементов,...
> ни одного предмета по программированию!
ну прямо таки и не одного? они есть. а то, что есть теплопроводности, гидромеханика и т.п. - это правильно, поскольку программисты существуют не в вакууме, а решают конкретные задачи, и должны знать предметную область...
> сенсорика, гидромеханика, теплопроводность, метод конечных элементов,...
> ни одного предмета по программированию!
ну прямо таки и не одного? они есть. а то, что есть теплопроводности, гидромеханика и т.п. - это правильно, поскольку программисты существуют не в вакууме, а решают конкретные задачи, и должны знать предметную область...
NEW 28.03.09 12:17
в ответ Quo Vadis 24.03.09 00:07
Ну ты дал..
Расскажи нам, на каком месте наша Россия.
По поводу учебников российских. На сколько мне известно, ты выехал в Германию из постсоветской Молдавии. Так что тебе известно вообще о российском образовании и, тем более, об учебниках?
У нас? Откуда нам знать, как у вас в Молдавии обстоят с медициной дела
С потолка взял? Или сам в Склиф завозил? Или немецко-русских газет начитался, которые раздают бесплатно?
А ракеты, по твоему, это не наука?
Может и были бы. Если бы у них был опыт космический такой, как у России, если бы у них была такая космическая практика, как у России. Но этого, увы, нет. Да и кадров, которые могли бы это все делать, тоже, к сожалению, нет

В ответ на:
А где, на каком месте ваша хвалённая Россия??? Сказать в каком или вы сами знаете???
наплодили за последние время банкиров-барыг,менеджеров всяких, причём даже программа обучения безжалостно содранна , хоть и очень бездарно,
с западных систем образования...но как обычно в России всё через ж...поэтому и результат плохой..
А нынешние переизданные упрощённые учебники?!?...кто учился ещё по советским, меня поймёт
(тому кто школе валял дурака, этот аргумент можно пропустить и даже не вникать)
А где, на каком месте ваша хвалённая Россия??? Сказать в каком или вы сами знаете???
наплодили за последние время банкиров-барыг,менеджеров всяких, причём даже программа обучения безжалостно содранна , хоть и очень бездарно,
с западных систем образования...но как обычно в России всё через ж...поэтому и результат плохой..
А нынешние переизданные упрощённые учебники?!?...кто учился ещё по советским, меня поймёт
(тому кто школе валял дурака, этот аргумент можно пропустить и даже не вникать)
Расскажи нам, на каком месте наша Россия.
По поводу учебников российских. На сколько мне известно, ты выехал в Германию из постсоветской Молдавии. Так что тебе известно вообще о российском образовании и, тем более, об учебниках?
В ответ на:
А как у нас с медициной обстоят дела?? Медики после вышки...не умеют делатъ простейшие операции, за ними едут в Германию...
А как у нас с медициной обстоят дела?? Медики после вышки...не умеют делатъ простейшие операции, за ними едут в Германию...
У нас? Откуда нам знать, как у вас в Молдавии обстоят с медициной дела
В ответ на:
про современную диагностическую и хирургическую аппаратуру я вобще молчу...кроме как в Склиф её больше никуда не завозили...
а если и завезли..то врачи пользоваться не умеют...
про современную диагностическую и хирургическую аппаратуру я вобще молчу...кроме как в Склиф её больше никуда не завозили...
а если и завезли..то врачи пользоваться не умеют...
С потолка взял? Или сам в Склиф завозил? Или немецко-русских газет начитался, которые раздают бесплатно?
В ответ на:
Кроме как ракеты и якобы лучшие в мире штурмовики делать толком ничего больше не умеем...
Кроме как ракеты и якобы лучшие в мире штурмовики делать толком ничего больше не умеем...
А ракеты, по твоему, это не наука?
В ответ на:
а так бы были бы у немцев и лучшие ракеты
а так бы были бы у немцев и лучшие ракеты
Может и были бы. Если бы у них был опыт космический такой, как у России, если бы у них была такая космическая практика, как у России. Но этого, увы, нет. Да и кадров, которые могли бы это все делать, тоже, к сожалению, нет
Здесь,что ни страница, мрачные все лица...
NEW 28.03.09 12:26
Украина тоже планирует вступить в НАТО и в Евросоюз.
По поводу совместного проекта приведу маленький пример. Есть такой новый самолет "Суперджет". Так вот. Это тоже совместный итальяно-российский проект. Но доля итальянцев в этом проекте приходится на финансирование, менеджмент и маркетинг. Все остальное делает "Су"
в ответ Black*Jack 27.03.09 22:57
В ответ на:
К 2012 году транспортную систему "Союз" планируют заменить официально совместно с ЕКА разработанным аппаратом
К 2012 году транспортную систему "Союз" планируют заменить официально совместно с ЕКА разработанным аппаратом
Украина тоже планирует вступить в НАТО и в Евросоюз.
По поводу совместного проекта приведу маленький пример. Есть такой новый самолет "Суперджет". Так вот. Это тоже совместный итальяно-российский проект. Но доля итальянцев в этом проекте приходится на финансирование, менеджмент и маркетинг. Все остальное делает "Су"
Здесь,что ни страница, мрачные все лица...
NEW 28.03.09 16:02
Какое отношение имеет тема космических аппаратов к этой ветке? А если тебе про аппарат интересно - поройся в интернете и посмотришь кто и какие детали туда поставлять будет и как там немецкие лаборатории задействованы. А про учебники российские и всё такое - я там ссылку давал, пишут умные люди о ситуации, зайди и почитай. Говорю же - матчасть учи...
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ

NEW 28.03.09 16:26
Молодой человек, я нигде не говорила ,что в России нет талантливых людей и что там образование в обёасти космонавтики не развито.
В такой области всё-таки нужно "немного" разбираться, чтобы вообще взлететь
Но ветка была об уровне образивания в целом. Так вот, на многие другие специальности в России зачастую учитъся даже не надо, так как диплом купитъ куда проще.
Ещё раз повторю. Здесь в Германии какой-то тормоз НИКОГДА не закончит универ. (Ужасно богатых тормозов, которые всё могут проплатить и подослатъ кого-то вместо себя на экзамен, я не рассматриваю
)
до финиша в Германии доходят одни из лучших. В России же до финиша доходят зачастую те, кто смогли оплатить себе сдачу экзамена
Ах да, один мой знакомый, учившийся в российском университете на машиностроении сдавал за 1/3 студентов сопромат за деньги
Тут такое точно не прокатит, так как контроль намного жёстче
В такой области всё-таки нужно "немного" разбираться, чтобы вообще взлететь

Но ветка была об уровне образивания в целом. Так вот, на многие другие специальности в России зачастую учитъся даже не надо, так как диплом купитъ куда проще.
Ещё раз повторю. Здесь в Германии какой-то тормоз НИКОГДА не закончит универ. (Ужасно богатых тормозов, которые всё могут проплатить и подослатъ кого-то вместо себя на экзамен, я не рассматриваю

до финиша в Германии доходят одни из лучших. В России же до финиша доходят зачастую те, кто смогли оплатить себе сдачу экзамена

Ах да, один мой знакомый, учившийся в российском университете на машиностроении сдавал за 1/3 студентов сопромат за деньги


NEW 28.03.09 19:31
в ответ KarapuZZka 28.03.09 16:26
Не знаю, зачем нужно сравнивать российское техническое образование с немецким техническим, но мой муж работает на "даймлер крайслер" по приглашению (контракту) с российским дипломом. Работает в области аэродинамики. Вот мне просто стало интересно, кто учился в Германии, скажите, пожалуйста. Вот открыла диплом мужа и нашла математику. За время его обучения у него по программе 1200 часов. Сколько на машиностроении в немецких ВУЗах отводится часов на математику?
http://www.magicwish.ru/aura/biruza.jpg
NEW 29.03.09 19:03
Пишу не в ответ, просто нажала на последнее сообщение в ветке.
Я думаю, в Германии проблема не только в образовательной системе, но и в воспитании детей, т.е. эти два аспекта влияют на сегодняшнюю ситуацию в немецких школах. Не говорю, что в России у всех поголовно было хорошее воспитание, но на мой взгляд детям в Германии чересчур много позволяется. С одной стороны это даже хорошо, но с другой стороны...
Что же касается самой образовательной системы, то самая большая проблема - деление школы. Не думаю, что в 3-4 классе можно определить, на что действительно способен ребенок (ну кроме абсолютных дебилов). А выбраться из хауптшуле или реальшуле, попав туда однажды, практически нереально. Не скажу, что невозможно вообще - сама доучивалась после хауптшуле и учусь в ФХ. НО: я в хауптшуле проучилась только год. Если там учиться с 4-5 класса, никуда уже не попадешь - отупеешь!
Да и мотивации куда-либо идти у учеников хауптшуле ноль. Если тебе каждый день повторяют, что у тебя нет шансов получить когда-либо хорошее образование (хотя бы хороший Ausbildung) и работу, что ты ни на что не годишься и будешь составлять низший слой общества, то и нет желания пытаться... А у нас в хауптшуле учителя это часто повторяли, и я знаю от других, что это далеко не единичный случай.
Поэтому считаю, деление на разные школы - самый большой минус немецкого образования.
Я думаю, в Германии проблема не только в образовательной системе, но и в воспитании детей, т.е. эти два аспекта влияют на сегодняшнюю ситуацию в немецких школах. Не говорю, что в России у всех поголовно было хорошее воспитание, но на мой взгляд детям в Германии чересчур много позволяется. С одной стороны это даже хорошо, но с другой стороны...
Что же касается самой образовательной системы, то самая большая проблема - деление школы. Не думаю, что в 3-4 классе можно определить, на что действительно способен ребенок (ну кроме абсолютных дебилов). А выбраться из хауптшуле или реальшуле, попав туда однажды, практически нереально. Не скажу, что невозможно вообще - сама доучивалась после хауптшуле и учусь в ФХ. НО: я в хауптшуле проучилась только год. Если там учиться с 4-5 класса, никуда уже не попадешь - отупеешь!
Да и мотивации куда-либо идти у учеников хауптшуле ноль. Если тебе каждый день повторяют, что у тебя нет шансов получить когда-либо хорошее образование (хотя бы хороший Ausbildung) и работу, что ты ни на что не годишься и будешь составлять низший слой общества, то и нет желания пытаться... А у нас в хауптшуле учителя это часто повторяли, и я знаю от других, что это далеко не единичный случай.
Поэтому считаю, деление на разные школы - самый большой минус немецкого образования.
NEW 29.03.09 21:16
Намного?? Смотря на какой специальности, смотря в каком вузе в Германии.
ОтучИться в Германии на какое-нибудь МВА за 1000 евро в месяц будет иностранцу несколько затруднительно.
Смотря в каком вузе в России. Если в МИМО пойти - то одна цена, а если в бывший институт Приборостроения - то совершенно другая цена и вполне сравнимая с немецкой.
И я не считаю, например, тысячу долларов за семестр дорогОй ценой в Москве, если эта цена дорогА для россиянина-НЕолигарха.
Никто в России не требует от иностранных студентов предъявлять 7700 евро на счете для проживания, если говорить о деньгах.
Хотя из иностранных студентов никогошеньки не знаю в Москве. У меня все знакомые студенты из Москвы - москвичи.
А зато в Германии много знаю русскоязычных студентов, которые могли бы потратить деньги на вступительные экзамены в России, на репетиторов и поступить
на бюджетное отделение в Российский вуз. Но они рвались в Германию, к учебе на иностранном языке, к денежным трудностям ... почему бы это...
Остаться дома было бы им гораааздо дешевле. Но не хотят
Но если чел захочет подобное образование и у этой персоны не будет достаточно денег на Америку, то в Германию поедет учиться, но никак не в Россию.
в ответ Arge 29.03.09 20:40
В ответ на:
Вы себя представляете порядок цен в российских ВУЗах ? Дешево ?????
В Германии намного дешевле.
Вы себя представляете порядок цен в российских ВУЗах ? Дешево ?????
В Германии намного дешевле.
Намного?? Смотря на какой специальности, смотря в каком вузе в Германии.
ОтучИться в Германии на какое-нибудь МВА за 1000 евро в месяц будет иностранцу несколько затруднительно.
Смотря в каком вузе в России. Если в МИМО пойти - то одна цена, а если в бывший институт Приборостроения - то совершенно другая цена и вполне сравнимая с немецкой.
И я не считаю, например, тысячу долларов за семестр дорогОй ценой в Москве, если эта цена дорогА для россиянина-НЕолигарха.
Никто в России не требует от иностранных студентов предъявлять 7700 евро на счете для проживания, если говорить о деньгах.
Хотя из иностранных студентов никогошеньки не знаю в Москве. У меня все знакомые студенты из Москвы - москвичи.

А зато в Германии много знаю русскоязычных студентов, которые могли бы потратить деньги на вступительные экзамены в России, на репетиторов и поступить
на бюджетное отделение в Российский вуз. Но они рвались в Германию, к учебе на иностранном языке, к денежным трудностям ... почему бы это...

Остаться дома было бы им гораааздо дешевле. Но не хотят

Но если чел захочет подобное образование и у этой персоны не будет достаточно денег на Америку, то в Германию поедет учиться, но никак не в Россию.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 29.03.09 23:44
в ответ AlexOtt 28.03.09 11:44
Внесу свою лепту. Я уже почти заканчиваю мастера по информатике в германии. В россии закончил вуз 5 лет (диплом) Так вот отмечу, что учиться было в россии посложней конечно, много предметов, много экзаменов. Что тут, что там учили кучу "безполезных" предметов, которые вроде особо не очень связанны с будущей работой. Оценки у меня похуже в германии чем в россии. Но тут я еще работать успеваю, поэтому приходится выбирать. Самый большой минус учебы в германии - это отсутствие студенческого духа. Нет такой сплоченности как у нас. Группа, куратор, староста итд. совместные празднования дня рождений и прочего, всего этого тут просто нет. Образование поставлена на поток, как конвеер. Большое количество студентов, сам выбираешь себе план предметов на семестр итд. Может кому-то этот
подход нравится больше, но я лично много новых знаний (которые мне пригодяться в работе) в немецкой магистратуре не получил. Как я понял для таких знаний надо было идти в фаххохшуле. В целом учеба в россии мне больше понравилось и было более интересней и веселей. Главный плюс учебы в германии - это возможность найти отличную работу с немецким дипломом и остаться в европе в будущем. В немецком обучении очень много знаний можно и нужно брать самому. У нас в универе куча курсов от sun, microsoft SAP итд, которые предлагаются за почти бесплатно для студентов. Иди и учись, потом в довесок к диплому если еще сертификаты будут любая компания тебя оторвет с руками и ногами.. Это решающий фактор. А качество обучения
(информатика, про другие отрасли не знаю) думаю одинаковое, если человек неспособный, то хоть в сша, хоть в рф, хоть в германии, нигде толку от него не будет..
NEW 02.04.09 16:08
в ФХ таких предметов на факультете информатики и близко нет...
скорее всего человек перепутал с факультетом физики и инфоматики..
а в университетах чисто на Информатике эти предметы тоже врядли идут как основные и необходимые модули..
В ответ на:
А университетская программа по информатике в Германии....
> сенсорика, гидромеханика, теплопроводность, метод конечных элементов,...
> ни одного предмета по программированию!
А университетская программа по информатике в Германии....
> сенсорика, гидромеханика, теплопроводность, метод конечных элементов,...
> ни одного предмета по программированию!
в ФХ таких предметов на факультете информатики и близко нет...
скорее всего человек перепутал с факультетом физики и инфоматики..
а в университетах чисто на Информатике эти предметы тоже врядли идут как основные и необходимые модули..
NEW 02.04.09 16:11
часов 400..но надо учитывать, что первые два курса (в российском вузе) математики немецкие студенты уже прошли в школе..
в ответ Gorst_Gwosdej 28.03.09 19:31
В ответ на:
За время его обучения у него по программе 1200 часов. Сколько на машиностроении в немецких ВУЗах отводится часов на математику?
За время его обучения у него по программе 1200 часов. Сколько на машиностроении в немецких ВУЗах отводится часов на математику?
часов 400..но надо учитывать, что первые два курса (в российском вузе) математики немецкие студенты уже прошли в школе..

NEW 02.04.09 16:18
много это сколько??? в университетах около 50 чистых предметов...добавьте на каждый предмет практики, рефераты, семинары-зачётки по нашему..
получите около 50 зачёток..и 50 экзаменов
в ФХ поменьше штук 80...сейчас с бакалавром и мастером всёравно всё сравняли
в ответ superdenks 29.03.09 23:44
В ответ на:
Так вот отмечу, что учиться было в россии посложней конечно, много предметов, много экзаменов
Так вот отмечу, что учиться было в россии посложней конечно, много предметов, много экзаменов
много это сколько??? в университетах около 50 чистых предметов...добавьте на каждый предмет практики, рефераты, семинары-зачётки по нашему..
получите около 50 зачёток..и 50 экзаменов
в ФХ поменьше штук 80...сейчас с бакалавром и мастером всёравно всё сравняли