Здравствуйте, дамы и господа.
Возможно, кто-то подумал, что это заметка с советами. Спешу Вас огорчить - вопросов здесь будет больше, чем ответов. Но будет и кое-какая информация, может быть для кого-то даже полезная. Надеюсь на это.
Когда немцы заводят речь об иностранцах в Германии (я имею в виду официальные круги), они всегда говорят, что Германия нуждается в умных, талантливых и молодых людях. Информация эта поступает из многих источников. Буквально пару недель назад в своих выступлениях перед юными участниками регионального тура олимпиады по немецкому языку немцы (там были и служащие консульства) делали такие высказывания. Почитать хотя бы "Stern" или "Der Spiegel" - то же самое. Германия стареет, приезжайте, молодые.
Я не знаю о молодых из каких стран идёт речь, но молодых из России они брать не спешат (это я так мягко выражаюсь). Пишешь в университеты, да, действительно, многие из них откликаются. Приезжайте, учитесь, только вот есть одна проблемка... Уни не дают стипендий. Ищите сами. Ну, хорошо. Начитавшись и наслушавшись всего вышеупомянутого (в речах присутствуют и высказывания о многочисленных фондах, охотно дающих стипендии, не известно кому, правда), можно подумать, что вот, ещё один шажок и ты у цели. Ан нет. Всё не так просто. На поверку оказывается, что ни один немецкий фонд (Stiftung) не работает с выхорцами из России. Один за одним приходят отказы из десятков фондов. Всегда вежливые, с описанием твоих замечательных способностей, сожалением о скудости средств (или они работают со странами Евросоюза и даже с странами, готовящимися вступить в оный (то бишь Польша и Турция с её населением, от которого немцы в Германии вроде как опять же на словах в петлю лезть готовы)) и неизменным viel Erfolg в окончании. Видно, даже турки и поляки предпочтительнее граждан России, хотя не видно почему. Не играют роли ни способности (с доказательствами) ни знание языка. Просто нужны деньги и не малые (где-то 3000$), потому что стипендии никто не даст. Разве что DAAD, но кандидатов туда слишком много. Вся Россия как ни как. Ещё есть фонды типа Конрада Адэнауэра (http//www.kas.de), но они могут дать стипендию только тем, кто связан с общественно-политическими науками. Такова реальность, с которой мне пришлось столкнуться. Для "естественников" шансов практически нет.
Уехать же туда на подработку вообще не реально. Ибо получить рабочую визу практически не возможно. Тем не менее те же поляки имеют возможность летом подработать сборкой урожая в Германии или Швейцарии. Они могут познакомиться с другими странами, их культурой, поучиться там. Сами немцы ездят в Америку, Австралию, Англию, Ирландию, в ту же Швейцарию как au-pair или ещё как, но для них это возможно просто потому, что они немцы или поляки и живут не в России.
Обидно.
У кого есть другая, более оптимистическая инфа, прошу делиться.
Может я не прав?

Ха, в Германии-то да. С иностранцами, которые каким-то там образом попали-таки в Германию, фонды работают, помогают, а вот иностранцев в России они предпочитают не знать. И я уж не знаю зачем им это - помогать (и причём часто без оплаты в последствии стипендиатом потраченных на него денег) иностранцам в Германии, но только фонды не только не боятся, что их деньги канут в далёкой России, но и требуют по окончании образования возвращения степендиата иа родину.
Сразу скажу, что речь идёт не просто о деньгах, а об обучении и жизни в Германии.
Кроме того узнал сегодня занятную инфу, когда искал возможности заработать на обучение. Зашёл на немецкий сайт Ау-паир. Там есть список стран, откуда можно быть родом. Так вот, они , выхоит, работают с гражданами Украины, Казахстана и даже Кыргызстана, в общем со всеми союзными республиками, кроме России.
Всё ясно - для них Россия почему-то плоха. Кто знает в чём причина? Прошу просветить. Но мы-то, граждане её тут причём? Почему мы лишены многих возможностей?

Только вот подумайте, а зачем учиться в Германии естественнику? Есть Штаты и Канада, и там лучше. Денег там хоть и не больше, но есть хоть какая-то надежда. А здесь же выпрут после окончания обучения, и гуляй домой. Минимум - на год. Сеять, так сказать, немецкую культуру. А потом что?

Хех. Никто никого никуда не оставляет, естественно. И неестественников тоже никто никуда не оставляет. Но в Штатах можно хотя бы студ. визу на рабочую поменять. А здесь нельзя было. Только вот вроде новый закон приняли... Ну да посмотрим. А аспирантура - ну и что? Все равно бевиллигунг в паспорт. А потом - гуляй...

ну почему гуляй, быстренько натаскался в ИТ области, шлепнули тебе в пасспорт Тител про Греенцард и работай! всезависит от желания и способностей.. ну и зелей конецно. Если упереться рогом и орать хочу только тем то и тем то работать, то так конечн поедиш домой искать.

Так мы же, кажется, про естественника говорили. А естественник к IT имеет отношение весьма посредственное. Желание, способности... Так можно и до, простите, фиктивного брака докатиться. Уж тут способностей...
А опыта печального с Германией у меня полно. И хорошо, что мне уже есть сейчас, куда вернуться. И вообще, посмотри, сколько наших студентов живет и работает в Штатах, естественниками, и не только, и сколько здесь?
Я, вообще говоря, считаю, что если говорится открытым текстом: "Ты здесь нафиг никому не нужен. Вали отседова. Мы принципиальные.", то надо не спорить, а валить туда, где ждут.
P.S. И образование здесь хуже, чем в Штатах. Один Германский Профессор (куда уж нам, постдокам задрипанным) один раз на моих глазах пол-часа раскрывал скобки в выражении а(б+ц). И раскрыл неправильно. И это не шутка.
Так что, товарищи будущие ученые и специалисты, я бы вам советовал сначала подумать, что лучше - сдавать TOEFL или сдавать DHL.

Да товариши, а еше помните что в Германии образование бесплатное, а в штатах, вас в первую очередь к кассе попроят... не забывайте об этом:)

И как выпусник, ты там тоже "нахер не нужен" и тоже услышишь "вали отсюда", только если зубами сильно зепляться будешь, тогда может останешся. У меня есть двое знакомых, у одного после уни не вышло, уехал, второй пока остался, но зеной того что просто в другой уни пошел учиться за вторым образованием. Так что оно везде практически одинаково.

Пардон, опять мы не о том говорим. Мы, по-моему, говорили не о халявщике каком, а о нормальном естественнике, который может выиграть стипендию, которому радостно вручат пол-ставки в университете. И которому надо не потратить родительские баксы, а получить образование, сделать что-то за это время, сделать так, чтобы было что показать, устроиться работать и работать дальше.
А бесплатное образование - это не значит, что жизнь бесплатная. Хотя, я не спорю, денег здесь аспиранту больше перепадает.
А если деньги есть - хоть на то, хоть на другое - тогда другой вопрос.
Еще существует другой вопрос: сколько человек на Земле говорят на немецком языке? А на английском? И что знать выгоднее в результате.

Ну во первых, что бы выиграть стипендию тоже нужно постараться и в Германии ее выиграть ничем не сложнее чем в штатах. А если как Ты тут разрисовал, ну прямо поехать в штаты и там что то такое сделать что бы на работу оставили... Так если тут такое сделать, то тоже оставят, не переживай.
Ну и во-вторых - если уж речь идет о высокообразованных естественниках (копторые там что то могут такое сделать), то незнание английского это для него невозможно. На одной русской информазии далеко не уедиш, а чужые переводы читать дело не благодарное. Так что язык тут играет 53-ю роль

О, чувствуется продвижение. Правильно, надо постараться, чтобы выиграть стипендию. Если нету нифига в голове, если нету желания стараться и работать - то зачем вообще людям лишние проблемы создавать, а? Сиди в совке, делай деньги. Или Вы, батенька, хотите преподам голову морочить? Ай-яй-яй. ;) Я думаю, этот вопрос исчерпан.
Сделать что-то такое. Сравни количество русских, работающих в Германии в университетах и в Штатах. И это не значит, что Штаты вывезли всех Нобелевских Лауреатов к себе. Это значит, что туда просто пригласили и приглашают людей, могущих и желающих что-то сделать. Замечаешь разницу между "тебя пригласили" и "ты напросился"?
И я думаю, что многие бы спокойно и без колебаний выбрали бы Европу, если бы приглашали. Но я не говорю, что русских здесь нет. (Хорошо там, где нас нет. Но мы есть везде ;)
Есть еще одно странное наблюдение. Ученые Германии тоже бегут в Штаты. Бегут-бегут. Точно говорю. Погоня за постоянной должностью забивает любую национальную идею. И, обрати внимание, условия для работы в Штатах, в принципе, хуже, чем в Германии.
Язык. Да ну... Таки две большие разницы между разговорным языком и тем, что читается в статьях. Языковой экзамен здесь, насколько я понимаю, требует достаточно свободного владения языком. Тем не менее, как только что оказалось, я даже могу читать и понимать немецкие публикации. Особенно когда там написано "Geshwindigkeit V_e= bla-bla-bla" с размерностью скорости. Но мое понимание разговорного немецкого заканчивается пониманием моей фамилии, произнесенной немцем. И то очень редко :) Т.е. зная немецкий - можешь только в Германии. Зная английский - можешь везде, даже включая Германию.
Тем не менее, не спорю, страна ваша приятна и вкусна для жизни...

пройдемся по пунктам:
- "Правильно, надо постараться, чтобы выиграть стипендию. Если нету нифига в голове, если нету желания стараться и работать - то зачем вообще людям лишние проблемы создавать, а? Сиди в совке, делай деньги. Или Вы, батенька, хотите преподам голову морочить? Ай-яй-яй. ;) "
Стипендии я не выигрывал, я просто приехал и за 4 года закончил уни, так что как видите и преподам голову не морочил
далее...
- ". Сравни количество русских, работающих в Германии в университетах и в Штатах"
можно пожалуйста ссылку на источник где стоят цифры которые я могу сравнить?
-"Ученые Германии тоже бегут в Штаты. Бегут-бегут. Точно говорю."
опять же лабуда. У меня два обратных примера. Я закончил BWL, у нас на факультете преподовал проффесор- француз проработавший 10 лет в штатах и канаде и вернувшийся в европу. Кроме того постоянно работаю Gastprofessoren из штатов. Ну европу я уже не беру, австрийцев так тех вообше пруд пруди
-"Языковой экзамен здесь, насколько я понимаю, требует достаточно свободного владения языком"
Опять не правда, когда я сдал DSH - да, я понимал много, но говорил я ужасно
-"Зная английский - можешь везде, даже включая Германию"
опять не правда. Посмотри на наших Греенцарточников, многих увольняют не в последнюю очередь из за того что они за отведеный им срок не смогли выучить немецкий (сходи на www.it-ru.de). А по англиски говорить можно, но только это далеко не все долго терпеть будут. Ты же не в англоязычной стране работаеш
Просто есть люди которые могут адаптироваться к окружаюшей обстановке, а есть которые не могут и им все кажется, что где то лучше.

Нет-нет! Я тоже не возвожу вышеизложенное в ранг правила. По крайней мере, приятнее ведь, ну правда приятнее, пардоньте, считать вышеизложенное приятным заслуженным исключением...
А разнообразие ситуаций - так это вообще ух!..
Далее просто эмоциональный коментарий, который лучше даже, наверное, не комментировать. Когда всем плевать на твою национальность (ведь нету такого понятия, правда?), насколько приятнее чувствовать себя кому-то потребным, а? И, я подозреваю, насколько разное отношение?..