Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

kein Deutsche Diplom

1328  1 2 3 все
  wasilewich прохожий08.03.09 20:06
08.03.09 20:06 
Последний раз изменено 23.03.09 09:42 (wasilewich)
Какие есть возможности полностью подтвердить диплом инженер УНИ Политех.( сейчас гражд. нем. Приехал как ауслендер)
Anerkennun "Regierung von Schwaben" Ingenieur ohne (Dipl.- Ing. Uni)(60 EU) habe ich
Ich will meinen Diplom Uni anerkennen lassen, brauche keinen Deutsche Diplom
Из всего ниже сказанного
диплом других стран не признают
#1 
Alex_Sch знакомое лицо08.03.09 21:51
Alex_Sch
NEW 08.03.09 21:51 
в ответ wasilewich 08.03.09 20:06
Внизу Вы уже, наверняка, заметили следующее:
Страницы: 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Архивы
Тыкайте на цифры и просматривайте темы. Когда цифры закончатся, жмите на "Архивы" и снова ищите подходящие темы.
Мне пришлось по своему вопросу вчера часа три в архивах шнырять. Так вот, Ваш вопрос
В ответ на:
возможности полностью подтвердить диплом инженер

САМЫЙ ЧАСТОЗАДАВАЕМЫЙ.
Его очень много раз обсуждали. Это я вчера заметил.
Не теряйте время, не ждите ответов. Уже через пару-тройку страниц найдёте желаемое.
Можно упростить. Просто вбейте в поисковик "подтвердить диплом". Удачи .
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#2 
Tries коренной житель08.03.09 22:32
Tries
NEW 08.03.09 22:32 
в ответ wasilewich 08.03.09 20:06, Последний раз изменено 08.03.09 22:33 (Tries)
А получить немецкий диплом надо теперь очень стараться. И то долго надо искать университет/хохшуле, где еще не отказались от выдачи дипломов.
Советую не сдавать-досдавать, а пойти на <Masterstudiengang>, т.е. чтобы признали Ваш диплом как допуск к <Masterstudiengang>. А потом с <Masterurkunde> можно в стране себя спокойно чувствовать. Заодно по ходу и сможете разобраться, хватит ли Ваших знаний для работы инженером в Германии.
#3 
Alex_Sch знакомое лицо08.03.09 23:05
Alex_Sch
NEW 08.03.09 23:05 
в ответ Tries 08.03.09 22:32
А где же многолетнее: "Я злой и жадный серый волк, я в поросятах знаю толк" ?
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#4 
  wasilewich прохожий09.03.09 16:00
NEW 09.03.09 16:00 
в ответ Alex_Sch 08.03.09 23:05, Последний раз изменено 23.03.09 09:42 (wasilewich)

Ich will meinen Diplom Uni voll anerkennen, brauche keinen Deutsche Diplom
#5 
Lioness старожил09.03.09 16:17
Lioness
NEW 09.03.09 16:17 
в ответ wasilewich 09.03.09 16:00, Последний раз изменено 09.03.09 16:20 (Lioness)
Diplom n -(e)s, -e
диплом, свидетельство, аттестат; грамота
Вы, когда бумаги составлять какие-нибудь будете, не забудьте, пожалуйста, что диплом (он-мой) по-немецки среднего рода. Среднего. Ich brauche kein deutsches Diplom. Ich hab' ein Diplom.
Ich brauche keineN neueN Rat. "Закрывается" прилагательное в мужском роде, а в среднем и женском - нет.
"vom Kasachstan" - совершенно невозможно сказать, так же как и, например, IM Deutschland.
"von Rußland, von Kasachstan, in Deutschland" - эти понятия существуют в одном единственном числе. Если Вы пишете "vom", то согласно немецкой грамматике надо себе представить, что существует несколько КазахстанОв: von dem russischen Kasachstan, von dem kasachischen Kasachstan...
P.S. Может, Вам всё-таки пойти поучиться? Не обижайтесь, будьте благоразумны. Но толку от Вашего "ФОЛЛЬ" признанного казахского диплома не будет никакого.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#6 
Alex_Sch знакомое лицо09.03.09 17:16
Alex_Sch
NEW 09.03.09 17:16 
в ответ wasilewich 09.03.09 16:00
В ответ на:
Ich will meinen Diplom Uni voll anerkennen, brauche keinen Deutsche Diplom

Я что-то, наверно, неправильно из Вашего текста понял.
Вы зря пишете по-немецки. Это у Вас не очень получается.
Если Вы имели ввиду, что хотите подтвердить (признать) полностью свой диплом казахского университета и не хотите штудировать в Германии, чтобы затем получить немецкий диплом, то я Вам ответил правильно. Посмотрите в архивах. Недавно эту тему обсуждали.
Но следом спрошу. Просто из любопытства. Зачем это нужно? Мне в Германии признали полностью мой московский диплом. Мало того. У меня большой стаж работы по специальности. Но нашими дипломами из СНГ тут можно подтереться и только.
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#7 
Alex_Sch знакомое лицо09.03.09 18:02
Alex_Sch
NEW 09.03.09 18:02 
в ответ wasilewich 09.03.09 16:00
Я тут подумал, пока душ принимал
Зря я написал, чтобы Вы не писали по-немецки
Наоборот, пишите как можно чаще! Ничего, что ошибки. Зато практика.
И ещё... я совсем забыл, что Казахстан уже не в СССР. Не все пишут по-русски хорошо. Я сам родился в Узбекистане. Мы там все как один учили в школе русский. И немцы, и узбеки. Теперь, наверняка, русских школ очень мало. Поэтому прошу прощения.
Пишите как хотите. Читайте что хотите. Мы в свободной стране
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#8 
  счастливая2007 постоялец09.03.09 18:34
NEW 09.03.09 18:34 
в ответ Lioness 09.03.09 16:17
дополню.
В ответ на:
Ich will meinen Diplom Uni anerkennen

надо писать anerkennen lassen.
Надеюсь, автор не обидится.
#9 
  wasilewich прохожий10.03.09 09:36
NEW 10.03.09 09:36 
в ответ Alex_Sch 09.03.09 17:16
Мне в Германии признали полностью мой московский диплом. Мало того. У меня большой стаж работы по специальности.
Wie haben Sie diese gemacht? Sehr wichtig
Danke
Ich will ins russische schreiben aber ich habe immer fremde Computer.
#10 
Alex_Sch знакомое лицо10.03.09 09:53
Alex_Sch
NEW 10.03.09 09:53 
в ответ wasilewich 10.03.09 09:36
Как-то к нам на интеграционные курсы забрёл мужик из Каритаса. Сказал, что диплом можно попробовать подтвердить. Дал мне бланки для заполнения, дал список копий, которые я должен принести (предварительно заверив). Я отправил 2 письма. В ответ на первое мне пришло подтверждение абитура, в ответ на второе- признание меня инженером. Я не помню какие бумаги собирал и по какому адресу отправлял. В каждой земле адреса разные. Перечень организаций с адресами я, вроде, видел на FAQ этого форума. А что и как делать- в архивах этого форума. На ленитесь, сходите в Каритас, в AWO, там помогут. Там обязтельно есть русскоговорящие специалисты. А почитать архивы я тоже рекомендую. У меня это дело было 3 года назад. Я старый уже. Забыл
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#11 
  wasilewich прохожий10.03.09 11:46
NEW 10.03.09 11:46 
в ответ Lioness 09.03.09 16:17
Danke
#12 
  wasilewich прохожий10.03.09 11:47
NEW 10.03.09 11:47 
в ответ счастливая2007 09.03.09 18:34
Prima
#13 
  wasilewich прохожий10.03.09 11:56
NEW 10.03.09 11:56 
в ответ Alex_Sch 10.03.09 09:53, Последний раз изменено 10.03.09 12:00 (wasilewich)
В ответ на:
в ответ на второе- признание меня инженером.

Ich will Anerkennun als (Dipl.-Ing. Uni)
Einfach "Ingenieur" interesier mich nicht
#14 
Alex_Sch знакомое лицо10.03.09 12:18
Alex_Sch
NEW 10.03.09 12:18 
в ответ wasilewich 10.03.09 11:56
МНЕ И ПРИЗНАЛИ КАК Dipl. Ing.
Процедура одна. В министерстве решают как именно признать. Вы лишь шлёте документы и ждёте месяц. От Вас ничего не зависит.
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#15 
  wasilewich прохожий10.03.09 12:23
NEW 10.03.09 12:23 
в ответ Alex_Sch 10.03.09 12:18
Anerkennun "Regierung von Schwaben" Ingenieur ohne (Dipl.- Ing. Uni)(60 EU) habe ich 3 Monaten abgewartet
#16 
  wasilewich прохожий10.03.09 21:34
NEW 10.03.09 21:34 
в ответ wasilewich 10.03.09 12:23, Последний раз изменено 23.03.09 09:49 (wasilewich)
Из всего выше сказанного конкретного ответа нет
#17 
vedrussa посетитель11.03.09 10:53
vedrussa
NEW 11.03.09 10:53 
в ответ wasilewich 10.03.09 21:34
с 10.2005 года признание диплома как такового нет, вы можете получить die Genehmigung zum Führen der Berufsbezeichnung "Ingenieur".
Только кто получил свой диплом в Германии имеет право на Dipl.-Ing. Так мне ответили в Ingenieurkammer Hessen.
#18 
Lioness старожил11.03.09 11:07
Lioness
NEW 11.03.09 11:07 
в ответ wasilewich 10.03.09 21:34
В ответ на:
Система так построена, что легче выучиться на немецкий диплом чем подтвердить Казахский. Может комуто и смешно

А Вы попробуйте пойти поучиться в Германии и тогда поймете, что ни казахский, ни многие другие с постсоветского пространства с немецким дипломом и "рядом не стоялО".
Вам подтвердили уже Ваш диплом. Ещё бОльшего подтверждения Вы не найдете. Идите и учитесь в Германии, "да обрящете" ... Будет не до смеха - гарантирую.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#19 
  wasilewich прохожий12.03.09 11:52
NEW 12.03.09 11:52 
в ответ Lioness 11.03.09 11:07, Последний раз изменено 12.03.09 12:16 (wasilewich)
[citata]ни казахский, ни многие другие с постсоветского пространства с немецким дипломом и "рядом не стоялО". [/citata]
полная чепуха
если ктото не учился, это его проблемы
#20 
Lioness старожил12.03.09 13:37
Lioness
NEW 12.03.09 13:37 
в ответ wasilewich 12.03.09 11:52
В ответ на:
полная чепуха
если ктото не учился, это его проблемы

Ну так сходите и на собственный "нюх" это дело опробуйте
Вы ж не пробовали, а говорите. А я высказываю не только свое мнение, но и мнение знакомых, закончивших вузы на родине с достаточно звонкими названиями, и которые учатся и закончили учебу в Германии.
Здесь учеба - другая. Не верите нА слово? Почитайте повнимательнее темы в этом разделе о проваленных экзаменах.
Знакомый парень из Алма-атинского университета учился со мной вместе, пока у него все предметы из казахского диплома перезачтены были. А как сходили мы с ним на экзамен Konstruktionslehre на втором семестре, то я больше этого парня не видела. Только SMS-ку прощальную прислал. Почти все "зер гут" у него в выписке к диплому были
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#21 
dsiva завсегдатай12.03.09 14:17
NEW 12.03.09 14:17 
в ответ Lioness 12.03.09 13:37
Технарь.
Учился и там, и здесь (FH). С отличием и там, и тут. Сейчас "учусь" в хваленом американском MIT-е - математика. Мда...
Со всей ответсвенностью заявляю, что обучение здесь как раз в подметки не годится нашему. Хотя может мне с преподавателями просто так повезло.
Единственное, что здесь лучше - практическое пользование знаний, материальная база. Это плюс. А вот логика, умение думать, мыслить, использовать имеющиеся знания, чтобы вывести что-то свое - тут оно на ужасно низком уровне.
Поэтому сейчас своих студентов (Masterkurs в FH) стараюсь обучить именно этому - думать, а не действовать как обезьян с этими гребаными multiple-choice. И сильно поражаюсь, видя перед собой 21-22 летних лбов с уровнем мышления наших 11-ти классников.
#22 
Alex_Sch знакомое лицо12.03.09 14:32
Alex_Sch
NEW 12.03.09 14:32 
в ответ dsiva 12.03.09 14:17
Ваше упорство и трудолюбие заслуживает похвалы и уважения.
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#23 
Alex_Sch знакомое лицо12.03.09 14:55
Alex_Sch
NEW 12.03.09 14:55 
в ответ Lioness 12.03.09 13:37
Вы прАвы. Но трудность второй учёбы заключается (по крайней мере лично для меня) в том, что меня уже тошнит от учебников.
Когда ты получил первый диплом- радуешься. Потом начинается ещё более трудное. Карьера.
Потом достигаешь упорным трудом заветных вершин. Хорошая зарплата, уважение, связи. А потом снова оказаться в начале пути...
Ради родных людей иногда нам приходится оставить мягкое кресло и амбиции.
Хорошо, если ты после первой учёбы не долго работал.
Но мне лично тяжело на душе, нет того азарта, интереса. А учёба тут не сложней. На мой взгляд во многом даже проще.
Нет продажных профессоров, которым даже идеальную работу не сдать.
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#24 
san-na посетитель12.03.09 15:01
san-na
NEW 12.03.09 15:01 
в ответ vedrussa 11.03.09 10:53, Последний раз изменено 12.03.09 15:03 (san-na)
Скажите, биттэ, мне также признали в Regierung von Schwaben ``Ingenieur`` без ``Dipl-``.
я , дура, не понимаю, зачем и к чему тогда они это признают? что можно сделать с ``Ingenieur``? и есть в Германии оффициальное название ``Ingenieur`` без Дипл. для тех, кто учился здесь?
или это для тех кто с Совка для успокоения??
где-то на форуме кто-то сказал, что с недавнего времени универститетские дипломы с союза
признаются как здесь бакалавр, т.е ``Dipl-``.
#25 
Alex_Sch знакомое лицо12.03.09 15:51
Alex_Sch
NEW 12.03.09 15:51 
в ответ san-na 12.03.09 15:01
У меня в признании написано, что я могу называться Dipl. Ing.
Но я никак в толк не возьму. ЗАЧЕМ Вы этим интересуетесь?
Вас если не возьмут на работу, то это никак не связано с
В ответ на:
``Ingenieur`` без ``Dipl-``

Ну представьте себе простую ситуацию. Вы НАХОДИТЕСЬ в России, к примеру, и отвечаете за то, кого брать наработу, а кого-нет. Ну или сами - директор. Или начальник ОК.
И у Вас 27 бевербунгов на столе.
- Десять человек просятся на работу с российскими дипломами и с пятилетним стажем работы.
- Десять- с российскими дипломами, но без стажа.
- Четыре- с дипломами зимбабвского Уни и опытом работы.
- Три- с дипломами камерунского института и без опыта работы.
ВОПРОС. Станете ли вы заглядывать в перевод диплома с камерунского на русский языки, если у Вас СВОБОДНА только одна вакансия и Вы сама НЕ КАМЕРУНКА?
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#26 
dsiva завсегдатай12.03.09 16:13
NEW 12.03.09 16:13 
в ответ Alex_Sch 12.03.09 15:51, Последний раз изменено 01.04.09 16:06 (dsiva)
и разрешили писать Dipl.-Ing. перед именем?
в приложении копия моего подтверждения здесь. вот инетерсно у кого как признали учебу в СНГ?
самое ценное - что диплом соответствует окончанию FH, что так же и правда, т.к. институт, а не университет.
кстати, ГУ - написали бы, что соответствует университету.
#27 
Alex_Sch знакомое лицо12.03.09 16:35
Alex_Sch
NEW 12.03.09 16:35 
в ответ dsiva 12.03.09 16:13
Выходит, что можно
Сейчас сяду и наделаю себе визиток . Как раз принтер починил!
Потом пойду в Арбайтсамт и потребую ОБНАЛИЧИТЬ мои визитки по цене 1евро за штуку!
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#28 
m-b постоялец12.03.09 18:09
NEW 12.03.09 18:09 
в ответ dsiva 12.03.09 16:13
Признание моего диплома аналогично вашему и Dipl.-Ing. писать не разрешили. Хотя это и не играет никакой роли...
#29 
  wasilewich прохожий13.03.09 09:58
NEW 13.03.09 09:58 
в ответ Lioness 12.03.09 13:37, Последний раз изменено 23.03.09 09:59 (wasilewich)
мой вопрос другой, учиться в немецком это не мой вопрос
#30 
gensek62 гость13.03.09 19:48
NEW 13.03.09 19:48 
в ответ wasilewich 13.03.09 09:58
Сдать ― перездать. :)
#31 
  BettyBoop завсегдатай13.03.09 20:49
NEW 13.03.09 20:49 
в ответ dsiva 12.03.09 14:17
В ответ на:
Со всей ответсвенностью заявляю, что обучение здесь как раз в подметки не годится нашему.

вы написали, про там, тут, MIT, FH.
так что же такое обучение "здесь"?!
#32 
dsiva завсегдатай13.03.09 22:27
NEW 13.03.09 22:27 
в ответ BettyBoop 13.03.09 20:49
В ответ на:
Учился и там, и здесь (FH). С отличием и там, и тут. Сейчас "учусь" в хваленом американском MIT-е - математика.

там - универ, бывший в СССР институтом.
здесь - в FH.
наше - российское.
#33 
  BettyBoop завсегдатай13.03.09 22:52
NEW 13.03.09 22:52 
в ответ dsiva 13.03.09 22:27
расскажи-ка нам лучше, как оно в хвалёном MIT после здесь и там?!
#34 
dsiva завсегдатай13.03.09 23:00
NEW 13.03.09 23:00 
в ответ BettyBoop 13.03.09 22:52
как два пальца ...
там было в разы суровее.
#35 
  BettyBoop завсегдатай14.03.09 00:09
NEW 14.03.09 00:09 
в ответ dsiva 13.03.09 23:00
что же там за ВУЗ суровый-то был?!
а если всё же объективно: то тут было уже после одного образования там, а MIT и подавно после 2 образований там и тут. то есть вы имели совершенно разную начальную базу.
#36 
Lioness старожил15.03.09 10:11
Lioness
NEW 15.03.09 10:11 
в ответ BettyBoop 14.03.09 00:09, Последний раз изменено 15.03.09 18:03 (Lioness)
В ответ на:
а MIT и подавно после 2 образований там и тут

Вот именно Зато теперь с "распальцовкой" можно говорить о необычайной халявности обучения за границей.
Мы рады за Вас, что Вы - такой талантливый! Я почему-то НЕ думаю, что автор темы - такой же. Склоняюсь к мысли, что нормальных человеческих способностей и "шапко-закидательского" совета "Ах! Всё так просто и ЕлЕмЕнтарно" - не заслуживает.
Знаю одну дЕвицу, которая писАла диссертацию в Америке. После первого года она приехала - скелет, обтянутый кожей. Говорила, обалдела и от обилия материала и от английского языка и, вообще, ничего не успевает и просто кошмар. После 2-го года уже похорошела и поуспокоилась. Выплыла из трясины... Оказалось, что всё-таки всё возможно, если захочешь. Но сил было потрачено много и ни о какой лёгкости и речи быть не могло. ДEвица, естественно, была умная, образованная барышня.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#37 
Alex_Sch знакомое лицо15.03.09 18:01
Alex_Sch
NEW 15.03.09 18:01 
в ответ Lioness 15.03.09 10:11, Последний раз изменено 15.03.09 21:46 (Alex_Sch)
Как все уже заметили, мнения насчёт того, где учиться легче, а где сложнее- расходятся.
Один студент с СНГовским образованием отпал (предположительно от чрезмерной нагрузки), другой- и не напрягался.
Я попытаюсь сдлать небольшой вывод из всего вышесказанного.
1. Дело не в общем образовании по стране, а в конкретном. В одном ВУЗе СНГ (или даже на отдельном факультете) учёба халявная, вдругом- врагу не пожелаешь.
2. Дело в знании языка на момент начала учёбы в Германии. И в способности к изучению иностранных языков.
3. Дело в возрасте.
4. Дело в мотивации. Иностранцам тут халявы не светит- они вкалывают. А поздние переселенцы могут позволить себе расслабиться в большей степени.
5. Дело в человеческом восприятии "сегодня" и "вчера". Одному кажется, что всё было легко в прошлом, хотя не выходил из библиотеки. А другому всё прошлое кажется ужасным, хотя дело было не в учёбе, к примеру, а в отношениях с людьми в общаге, в ВУЗе. Так и "сегодня". Многие просто любят ныть. Им всё время кажется, что вот именно сейчас самое трудное время в жизни. А другие- оптимисты. Им и море по колено. Усилий прикладывает много, но это его не напрягает.
6. Семейное положение. Там, к примеру- холостой, тут- жена (муж) и дети (внуки ). Времени, естественно, свободного мало.
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#38 
  wasilewich прохожий23.03.09 10:05
NEW 23.03.09 10:05 
в ответ Lioness 15.03.09 10:11
скажите, какую работу вы делаете и сколько получаете?
#39 
  wasilewich прохожий23.03.09 10:13
NEW 23.03.09 10:13 
в ответ Alex_Sch 08.03.09 21:51, Последний раз изменено 23.03.09 21:49 (wasilewich)

самый частоотвечаемый ответ
Тыкайте на цифры и просматривайте темы..........
#40 
Lioness старожил23.03.09 10:23
Lioness
NEW 23.03.09 10:23 
в ответ wasilewich 23.03.09 10:05
В ответ на:
скажите, какую работу вы делаете и сколько получаете?

Software-Entwicklerin. Я работаю на Сименсе. Зарплата - достойная, работа - интересная и перспективная. Кризиса я не опасаюсь нисколько.
Без немецкого диплома Бакалавра мне бы не видать этого рабочего места, как собственных ушей.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#41 
Alex_Sch знакомое лицо23.03.09 10:36
Alex_Sch
NEW 23.03.09 10:36 
в ответ wasilewich 23.03.09 10:13
Может ты расслабишься уже? Тебе тут никто и ничего не должен. Ведёшь себя как "обиженный".
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#42 
  wasilewich прохожий23.03.09 21:28
NEW 23.03.09 21:28 
в ответ Lioness 23.03.09 10:23, Последний раз изменено 01.04.09 16:02 (wasilewich)
Для женщины это огромный успех - я ВАС поздравляю
#43 
  wasilewich прохожий23.03.09 21:47
NEW 23.03.09 21:47 
в ответ Alex_Sch 23.03.09 10:36

Потрепаться найди другой постинг.
#44 
1 2 3 все