Здравствуйте! Мне 25 лет, закончила Московскую государственную юридическую академию по специальности "Юриспруденция" (заочно,6 лет), приехала в Германию несколько месяцев назад, сейчас посещаю курсы немецкого. Хочу обратиться за советом к тем,кто смог бы поделиться своим опытов в этих непростых вопросах- Зачтут ли мне этот диплом? Могу ли я штудировать по своей специальности и если нет-могу ли я выбрать другую специальность после подтверждения диплома,и вообще-насколько реально пойти штудировать сразу после курсов немецкого,и если для этого возможно посещение каких-либо дополнительных курсов-подскажите пожалуйста каких. Заранее благодарна всем откликнувшимся.

Сможете ли вы сразу пойти учиться зависит от того ,на какие курсы вы ходите.Я думаю что обыкновенные от Bundesamt ,если это так,то конечно же не хватит.Вам надо иметь уровень Mittelstufe,что бы сдавать DSH или Daf.
Диплом вам не признают,если захотите пойти на юриста,то советую серьезно заняться языком

Какой у Вас статус? Например, если поздней переселенки, то юр. диплом признается как первый госэкзамен. В противном случае, придется учиться с самого начала.

это точно?
в каком нормативном акте это написано?

╖ 112 Abs. 1 DRiG i.V.m. ╖ 10 Abs. 2 BVFG

Спасибо большое!!!
а то мне уже один раз не подтвердили
я правда никаких документов, подтверждающих статус, не отправляла...

и еще один вопрос...
что нужно делать дальше?
я слышала что то про рефендариат?
что это?

У меня нет статуса поздней переселенки,я приехала по воссоединению семьи к мужу. Как понять-учиться с самого начала? Мне нужно делать абитур для поступления в Fachhochschule или мне могут зачесть некоторые предметы и я могу пойти штудировать в выбранном мной направлении (после DSH)?

Абитур не нужен, у вас ВУЗ хоть и российский. А начинать с начала это поступать в УНИ по данной специальности, вот и все. Как говорили предыдущие участники форума если у Вас, нет статуса позднего переселенца, то первого гос. экзамена у Вас тоже нет! Система юр.образования Германии коротко: ВУЗ=1 гос.экзамен; 1-2летняя практика=2 гос.экзамен, и только после этого Вы здесь юрист. Доказывать что-либо чиновникам из юридического ведомства не получается! У меня нет статуса позднего переселенца, поэтому подтверждения диплома и 8 летней практики я не получил, супруга имеет данный статус безоговорочно получила 1.гос.. В письменных баталиях с чиновниками министерства юстиции НРВ дошло дело до обвинений в дискриминации по национальному признаку, но результат один. Мне было предложено обратиться в Суд. При обращении в суд, местный суд признаёт Ваш диплом и статус "юрист СНГ", но возможности самостоятельно практиковать это не дает и в суд я не обращался!

Ваша жена нашла практику?
На сколько это трудно?

Дело в том, что ей этого и не нужно было!

Ирина в Ваши 26, можно и попробовать поступить в УНИ, учитывая учебу практики и.т.д., еще в расцвете сил Вы начнете практиковать!

Подавайте документы в Министерство юстиции земли на признание первого госэкзамена. После этого у Вас появится право на прохождение референдариата, оплачиваемой государством стажировки в суде, в прокуратуре и у адвоката. Стажировка сопровождается обучением и подготовкой ко 2 госэкзамену.

Учиться с самого начала - да, абитур делать - нет, поскольку 4 курса российского ВУЗа признаются как немецкий аттестат зрелости.

Если мне признают аттестат зрелости-могу ли я выбрать для обучения другую специальность помимо юриспруденции? И обязательно ли делать Mittelstufe для DSH?

Здравствуйте!
Я как раз готовлю документы для поступления в немецкий вуз на юридический факультет ТУ. Какой статус переселенки? Вот здесь написано:
Magister-Aufbaustudiengang für außerhalb der Bundesrepublik Deutschland graduierte Juristen
Speziell für Juristen, die ihr Studium im Ausland erfolgreich absolviert haben, bietet die Juristische Fakultät der TU Dresden seit dem Jahr 1996 einen Magister-Aufbaustudiengang an, in dem Grundkenntnisse im deutschen Recht erworben werden können. Den inhaltlichen Schwerpunkt ihres Studiums können die Studenten selbst auswählen. Hierbei hilft ein Professor der Juristischen Fakultät als Betreuer. Das Magisterstudium dauert zwei Semester. Im Anschluss daran ist eine Magisterarbeit anzufertigen sowie eine mündliche Prüfung zu absolvieren. Nach bestandener Magisterprüfung wird der Titel eines Legum Magister, "LL.M.", verliehen.
Правильно ли я понимаю, что любые юристы, закончившие вуз не в Германии, могут учиться по указанной специальности и получить в конце степень магистра?
Помогите, пожалуйста, определиться со специализацией.
Wahlfächer sind zwei der drei Rechtsgebiete Zivilrecht, Öffentliches Recht und Strafrecht, also
1. Zivilrecht und Strafrecht
2. Zivilrecht und Öffentliches Recht oder
3. Strafrecht und Öffentliches Recht
Jedes der beiden gewählten Rechtsgebiete muss während des Studienjahres mit mindestens 4 Stunden/Woche belegt werden. Wird das Öffentliche Recht (Nr. 2 oder Nr. 3) ausgewählt, so müssen zusätzlich zu den Pflichtfach-Vorlesungen (Deutsches Verfassungsrecht, Grundlagen des Deutschen Rechts) in jedem Semester 4 Stunden/ Woche an weiteren Vorlesungen belegt werden. Das Verfassungsrecht und die Vorlesungen über die Grundlagen des Deutschen Rechts werden also nicht auf das Wahlfach angerechnet.
В России я специализировалась по гражданскому праву. Вот и думаю, пункт 1 или 2. Что в Германии подразумевается под Öffentliches Recht.
Заранее благодарю за отклик!

Правильно ли я понимаю, что любые юристы, закончившие вуз не в Германии, могут учиться по указанной специальности и получить в конце степень магистра?
правильно.
Специализация роли не играет, как и сама программа - честно говоря, толку от нее мало. Единственное, если вы будете специализироваться в области Kapitalmarkt.
Öffentliches Recht - конституционное, административное право, и соответственно процессуальное право к ним, Europarecht. Вообще-то и уголовка туда относится, но уже давно выделилась в отдельный предмет.

Вы меня убиваете! А работать я смогу с этим дипломом? Что такое Капиталмаркт?

Если вам не трудно,дайте,пожалуйста ссылку более конкретно,не могу ее прочитать.

Смотря кем вы хотите работать. И это не диплом собственно, так "сертификат" формата А4, где написано, что присвоена степень и на какую тему вы писали магистерскую.
Адвокатом, прокурором, судьей, нотариусом можно работать, сдав первый и второй гос. экзамены.
С одним "магистром" можно конечно попытаться устроиться, если вы оченъ талантливы и вам есть что предложить работодателю.
А убивать я вас не собиралась, просто эта дисскуссия по поводу пользы LL.M. здесъ и в группах ведется очень давно. Я сама такой магистр без портфеля, в итоге переучиваюсь.

╖ 112 Abs. 1 DRiG
http://www.gesetze-im-internet.de/drig/__112.html
╖ 10 Abs. 2 BVFG
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__10.html

Cпасибо большое.Я поздний переселенец,закончил юр.фак.в Украине.подавал документы на подтверждение.мне не подтвердили.Значит есть шанс еще раз отправить,выслав удостоверение позднего переселенца?

Жаль, не читала дискуссии... Я в России работала корпоративным юристом в фирме. Предполагаю, что можно было бы и так, а можно было бы и в юридической фирме. Мои амбиции не распространяются на собственное адвокатское бюро (но и полы мыть не хотелось бы, раз уж столько лет отдала учебе). Вопрос в следующем: кем можно работать, имея сертификат магистра?
По поводу учебы на магистра в требованиях к поступающим указано следующее: ein dem Ersten Juristischen Staatsexamen gleichwertiges Abschlussexamen einer Juristischen Fakultät an einer Hochschule oder Universität außerhalb der Bundesrepublik Deutschland. Таким образом 1ый госэкзамен как бы засчитывается предыдущей учебой, а после учебы сдается Magisterprüfung - это не второй госэкзамен?
Переучиваться, боюсь, мне некогда будет, и так уже женщина в самом соку, 31 год. Так что цель - сразу после учебы найти работу по специальности. Подскажите, после окончания чего юристу можно устроиться на работу? Первый и второй гоэкзамен можно сдать со степенью магистра? Или Вы имеете в виду учебу с нуля, т.е. с первого курса по последний, т.е. где-то 6 лет?

Чтобы понять, кем можно работать, подумайте, для чего создана программа: для тех людей, которые после ее окончания вернутся на родину, т.е. ее смысл, подучить язык, культуру и немного законы другой страны, для того, чтобы их применять на практике на своей Родине(контакт с коллегами, фирмами на международном рынке).
Если вы хотите попробовать устроиться по юридической специальности, имея только титул магистра, подумайте, чем вы сможете привлечь работодателя, что есть у вас, чего нет у тысяч выпускников юр.фака немецких вузов, имеющих за плечами два гос.экзамена (плюс у многих был семестр за границей, т.е. знания иностранного языка есть у многих), еще есть такие люди, которые закончили ТУ по специальности Wirtschaftsjurist. Если откровенно ответить себе самой на вопрос, смогу ли я составитъ всем этим людям конкуренцию, то и получится ответ, кем можно работать - кем возьмут. здесь даже секретарь в адвокатской конторе имеет за плечами Ausbildung с некоторыми знаниями в области права.
Таким образом 1ый госэкзамен как бы засчитывается предыдущей учебой, а после учебы сдается Magisterprüfung - это не второй госэкзамен?
Нет, первый гос. экзамен не засчитывается предыдущей учебой и Magisterprüfung - это совсем не второй (Magisterprüfung - беседа с парой профессоров о вашей работе) Первый и второй экзамены нельзя сдать со степенью магистра.
Учеба с нуля продлится супер-минимум 4 года: четыре семестра до первого госа (минимальный срок по DRiG) + 2 года референдариат и второй гос.
Вы не подумайте, я не отговариваю от магистра, просто предлагаю реально оценить свои шансы и не тратить год впустую. Может стоит попробовать себя в другой области? Если же непременно хочется юристом, то либо переучиваться, либо пытаться и битъся за свое место под солнцем после LL.M, вдруг у Вас получится, кто знает.
ереучиваться, боюсь, мне некогда будет, и так уже женщина в самом соку, 31 год.
Да и мы тут многие не девочки И тоже надоело сидеть за партой, иногда очень хочется все бросить, иногда жалешь, что выбрала такую специальность.
В любом случае желаю удачи!

Попробуйте, не могу ничего сказать о реальных шансах, так как лично с этим не сталкивалась и среди моих знакомых таких людей тоже нет.

Спасибо за разъяснения!
Стало немного грустно, но зато будущее вырисовывается более четко.
А если не магистром, а что-нибудь средне-специальное в той же области, чтобы через 2 года уже работать? "Кем-нибудь" меня тоже устроит.:) Это муж мечтает о жене-адвокате.))) Придется расстроить.
Неее, ещё 6 лет учиться - проще удавиться.

Ну если что-нибудь в этой области устроит, то наверно Notar- und Rechtsanwaltsfachangestellte Многие адвокаты предлагают такое обучение не отходя от кассы, т.е. вы сразу будете немного работать и параллельно учиться, сначала зарплата будет очень маленькой, потом побольше, а если наработаете немного опыта, через пару лет можете попытатъ счастья в более крупных конторах за бОльшие деньги, или если повезет - то в суд. Искать места можно в гугле или на странице Rechtsanwaltskammer своего города:
http://www.brak.de/seiten/01_03.php, выбираете город, переходите на их страницу, потом в меню выбирате Ausbildung/ReNo/Stellen или что-то в этом роде.

/поскольку 4 курса российского ВУЗа признаются как немецкий аттестат зрелости./
Вообще-то, если вы под понятием "немецкий аттестат зрелости" имеете ввиду немецкий абитур, то вполне достаточно не четыре, а всего лишь два курса российского (СНГшного) государственного ВУЗа т.е. четыре семестра. Правда, в этом случае речь будет идти только лишь о Fachabitur, а еще точнее - Abitur mit Fachbindung.
В качестве же полного абитура признается только диплом об окончание российского (СНГшного) государственного ВУЗа. Насколько мне известно, четырех курсов СНГшного ВУЗа для признания полного абитура еще недостаточно. По крайней мере, в Баварии...

супруга имеет данный статус безоговорочно получила 1.гос..
Напишите,пожалуйста,у вашей супруги статус позднего переселенца? У меня,оказывается статус потомка позднего переселенца,это уже не подходит для получения 1 гос.?
Кто-нибудь знает?Это очень важно для меня.

посмотрела видео - интересная работа, а 30-летних теток на нее берут? в любом случае пока мой язык не тянет на переговоры с мандантами
а вообще идея хорошая! спасибо!

Не боись, здесь не так все запущено, как в России, где хотят диплом, 10-летний стаж работы и возраст до 25 лет.
Учите немецкий, но не бойтесь начать, когда он будет еще не совсем хорош с Вашей точки зрения, так как в процессе дотянуть его легче и быстрее.

Я-то не боюсь, главное, чтбы работодатель не испугался.
Рассказала супругу по ЛЛМ - так он настаивает на длинном пути, т.е. "с нуля". Помощник адвоката его тоже не впечатлил. Эдак я только к пенсии доучусь.
В общем, буду пытаться на Law in Context программа бакалавра. До 1-го госа. Там посмотрим.
Кстати, после него это уже полноценный диплом будет, можно будет пойти работать?

Меня тоже не впечатляет. Вы сейчас будет искать место, потом аусбильдунг 3 года- те же самые 4 года и выходят, только разница в итоге огромная выходит- помощник и юрист/адвокат

Снова я... Что-то терзают меня смутные сомнения насчет возможности получения нормального юр.образования в ТУ Дрезден после прочтения кое-какой информация. Допустим, пишут, что ТУ первым из немецких вузов ввел бакалавриат вместо классической схемы (Nach erfolgreichem Studienabschluss führen die Absolventen den Titel Bachelor of Laws (LL.B.) . А в описании программы указано следующее:
Der Studiengang eignet sich deshalb vor allem für Studierende, die innerhalb von sechs Semestern einen berufsqualifizierten Hochschulabschluss erlangen wollen, der ihnen einen früheren Zugang zur Arbeitswelt bietet. Die Absolventen können zum Beispiel in folgenden Bereichen tätig werden: Journalismus, Wirtschaft, Politik, Umweltorganisationen, Verbände und Verbraucherzentralen.
Diejenigen, die sich für eine weitere juristische Ausbildung interessieren, haben nach dem LL.B. zudem die Möglichkeit, einen der Master- Studiengänge der Juristischen Fakultät im Wirtschaftsrecht, im Recht des Geistigen Eigentums oder im Europäischen Integrationsrecht zu absolvieren. Wer sich für die klassisch juristischen Berufe interessiert, kann nach ein bis zwei Jahren zusätzlichen Studiums an einer anderen Fakultät die erste Juristische Prüfung ablegen. Die Studierenden sind jedoch nicht auf eine juristische Ausbildung beschränkt. Es besteht auch die Möglichkeit, weiterführende Master- Studiengänge in anderen Fachbereichen wie zum Beispiel Wirtschaftswissenschaften, Politikwissenschaften oder Internationale Beziehungen zu besuchen.
Непонятно, где надо будет учиться после бакалавриата и мастера, чтобы сдать, наконец, вожделенный 1-ый госэкзамен! А про второй вообще молчок.

Читайте первоисточники,тогда и путаницы не будет, а именно: DRiG и Juristenausbildungsgesetz своей земли.
╖5 DRiG http://www.gesetze-im-internet.de/drig/__5.html
╖5а DRiG http://www.gesetze-im-internet.de/drig/__5a.html
╖5б DRiG http://www.gesetze-im-internet.de/drig/__5b.html
Т.е., чтобы сдать первый и второй госы нужно проучиться как обычный студент в университете на юридическом факультете.

Эх! Расстроили меня. Я обратилась в ТУ с просьбой посоветовать выбрать специальность, по которой впоследствии можно работать юристом или адвокатом. И вот что они ответили.
die TU Dresden bietet den Studiengang Rechtswissenschaften nicht mehr an.
Informationen ueber den Bachelorstudiengang Law in Context finden Sie unter:
In diesem Studiengang studieren Sie Recht mit seinen internationalen Bezügen zu Technik,
Politik und Wirtschaft.
In Sachsen wird der Studiengang Jura an der Uni Leipzig angeboten.
Интересное дельце, получается Law in Context это не Jura! И все их LLM и т.п. тоже! Парадокс какой-то! А в Лейпциг далеко каждый день мотаться.
А есть такие, кто в Лейпциге учился?

Статус потомка позднего переселенца равносилен статусу позднего переселенца.

А где Вы проживаете? Дело в том, что в моем универе (Майнц) есть например, такой вариант, очень излюбленный иностранцами: год и три месяца учебы и в итоге юрист на предприятии (это для лиц с высшим иностранным юридическим образованием).Как адвокат или прокурор они конечно работать не смогут, но юрист на предприятии совсем не плохая карьера.

А хотя, Вам ведь всего 25, Вы могли бы и с нуля начать (с первого семестра).

не сразу заметила, то тут уже подробно все про LL.M изложили

Интересно, а как специальность называется, после которой на предприятии можно работать? И реально трудоустроиться?
А мне в итоге вот что ответили:

Мне одно непонятно. Для чего все эти специальности бакалавра и мастера, если потом на работу не устроишься, т.к. всем нужно "классическое" юр.образование.

Статус потомка позднего переселенца равносилен статусу позднего переселенца.
Это точно? Где бы поточнее узнать? Это очень важно для меня.