Вход на сайт
что дает нем. аспирантура?
NEW 13.11.08 14:45
в ответ Epsilon2006 13.11.08 14:42
а вот письмо от докторфатера
nach Durchsicht der hier gültigen Promotionsordnung, muss ich Ihnen leider mitteilen, dass Ihre erste Promotion es rechtlich verhindert, dass Sie hier nochmals promovieren können. Somit macht eine Bewerbung auf die ausgeschriebene Stelle leider wenig Sinn.
Mit freundlichen Grüßen,
nach Durchsicht der hier gültigen Promotionsordnung, muss ich Ihnen leider mitteilen, dass Ihre erste Promotion es rechtlich verhindert, dass Sie hier nochmals promovieren können. Somit macht eine Bewerbung auf die ausgeschriebene Stelle leider wenig Sinn.
Mit freundlichen Grüßen,
NEW 13.11.08 14:50
в ответ Epsilon2006 13.11.08 14:45
а, вот один уни с такой черной метокой для иностранных докторантов уже нашел
http://www.medizinische-fakultaet-hd.uni-heidelberg.de/FAQ-s.8499.0.html
Ich habe bereits einen Doktortitel, kann ich eine zweite Doktorarbeit einreichen?
Sie können mit einem Studienabschluss nur einmal promovieren. Dies gilt auch, wenn die Promotion im Ausland erfolgte und der Titel in Deutschland anerkannt wird. Wenn Sie bereits einen Doktortitel erworben haben, ist eine zweite Promotion an unserer Fakultät nur mit einem weiteren Studienabschluss möglich, z.B.:
Sie haben ein medizinisches und ein zahnmedizinisches Studium abgeschlossen. Damit können Sie einmal zum └Dr.med.⌠ und ein weiteres mal zum └Dr.med.dent.⌠ promovieren.
Sie haben ein Hochschuldiplom und ein (zahn)medizinisches Studium absolviert. In diesem Fall berechtigt Sie das Diplom zur Promotion zum └Dr.sc.hum.⌠ und das (zahn-)medizinische Examen zu einer Promotion zum └Dr.med.⌠ bzw. └Dr.med.dent.⌠
Nicht als Promotion zählt ein im Ausland erworbener Doktorgrad, der lediglich als Studienabschluss-Zertifikat vergeben wird.
http://www.medizinische-fakultaet-hd.uni-heidelberg.de/FAQ-s.8499.0.html
Ich habe bereits einen Doktortitel, kann ich eine zweite Doktorarbeit einreichen?
Sie können mit einem Studienabschluss nur einmal promovieren. Dies gilt auch, wenn die Promotion im Ausland erfolgte und der Titel in Deutschland anerkannt wird. Wenn Sie bereits einen Doktortitel erworben haben, ist eine zweite Promotion an unserer Fakultät nur mit einem weiteren Studienabschluss möglich, z.B.:
Sie haben ein medizinisches und ein zahnmedizinisches Studium abgeschlossen. Damit können Sie einmal zum └Dr.med.⌠ und ein weiteres mal zum └Dr.med.dent.⌠ promovieren.
Sie haben ein Hochschuldiplom und ein (zahn)medizinisches Studium absolviert. In diesem Fall berechtigt Sie das Diplom zur Promotion zum └Dr.sc.hum.⌠ und das (zahn-)medizinische Examen zu einer Promotion zum └Dr.med.⌠ bzw. └Dr.med.dent.⌠
Nicht als Promotion zählt ein im Ausland erworbener Doktorgrad, der lediglich als Studienabschluss-Zertifikat vergeben wird.
NEW 13.11.08 17:56
В Германии нюансы Studien- und Promotionsordnung не регулируются федеральными законами.
(Анабин и KMK - это совсем др. история.)
Это прерогатива университетов. Поэтому нужно, думаю, просто найти ВУЗ / факультет с более
либеральным Promotionsordnung. Еще, кстати, можно попробовать поступить в аспирантуру
в пограничном направлении. Или кого-то и это не устраивает?
В ответ на:
Но законы-то для всех едины.
Но законы-то для всех едины.
В Германии нюансы Studien- und Promotionsordnung не регулируются федеральными законами.
(Анабин и KMK - это совсем др. история.)
Это прерогатива университетов. Поэтому нужно, думаю, просто найти ВУЗ / факультет с более
либеральным Promotionsordnung. Еще, кстати, можно попробовать поступить в аспирантуру
в пограничном направлении. Или кого-то и это не устраивает?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 13.11.08 18:30
Хммм... Все это как-то очень странно. Советую изучить внимательно тот Promotionsordnung
и, если ничего не найдете, попросить профа дать ссылку на соответствующий параграф.
Тем более, что у Вас есть его аргументация черным по белому.
В качестве "сигнальных слов"
деликатно используйте правовую терминологию.
в ответ Epsilon2006 13.11.08 18:10
В ответ на:
именно- не устраивает.
именно- не устраивает.
Хммм... Все это как-то очень странно. Советую изучить внимательно тот Promotionsordnung
и, если ничего не найдете, попросить профа дать ссылку на соответствующий параграф.
Тем более, что у Вас есть его аргументация черным по белому.

деликатно используйте правовую терминологию.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 13.11.08 19:50
в ответ xenophil 13.11.08 18:30
да поздно уже с ним бодаться, месяц уже прошел, я пока решил на год практику сделать и Staatsexamen сдать. А там видно будет... да и российская кандидатская подоспеет как раз...
но вообще, надо остальные ВУЗЫ обзвонить, конечно. Может, где-то возьмут. А может и постдоком возьмут, с российской кандидатской в сфере фармакологии- кто его знает.
но вообще, надо остальные ВУЗЫ обзвонить, конечно. Может, где-то возьмут. А может и постдоком возьмут, с российской кандидатской в сфере фармакологии- кто его знает.
NEW 13.11.08 19:54
в ответ Epsilon2006 13.11.08 19:50
Не, ну, бодаться с ним необязательно. Зачем? Ну, даже если через суд пробить место,
то потом же с человеком еще и работать нужно. Просто почему бы ради интереса не узнать, в чем дело.
Вы же все еще не исключаете продолжать тут работу в этом направлении.
то потом же с человеком еще и работать нужно. Просто почему бы ради интереса не узнать, в чем дело.
Вы же все еще не исключаете продолжать тут работу в этом направлении.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 13.11.08 20:48
в ответ xenophil 13.11.08 19:54
Да как время будет, зайду просто в Promotionsbüro при Шарите, думаю, там расскажут что и как. У меня знакомый тут после моего российского ВУЗа промовировался- он мне про подписывание бумаг о отсутствии другой аспирантуры и рассказал. Если что узнаю- то тут напишу. Думаю, что профессорфатер сам туда им позвонил и узнал,а потом мне ответ сочинил :-)
Нет, работу естественно не исключаю, но, может быть и так постдоком возьмут...посмотрим... через год буду пытаться устроиться, уже с немецкой аппробацией( ну или с беруфсэрлаубнисом, что в моем случае то же самое). Конечно, в науке интереснее работать, чем в аптеке.
Нет, работу естественно не исключаю, но, может быть и так постдоком возьмут...посмотрим... через год буду пытаться устроиться, уже с немецкой аппробацией( ну или с беруфсэрлаубнисом, что в моем случае то же самое). Конечно, в науке интереснее работать, чем в аптеке.
NEW 14.11.08 09:12
в ответ Epsilon2006 13.11.08 20:48
Вы собираетесь с нуля делать Промоцион? Обязательно ли вообще кому-то сообщать, что у Вас уже есть кандидатская степень? тем более, ее у Вас еще нет.
Напишете дисер в Германии и получите ихнего Др.рер.нат. или там какую степень в фармакологии.
Этот же дисер можно потом будет в России защитить как докторский, если это конечно вообще нужно.
Напишете дисер в Германии и получите ихнего Др.рер.нат. или там какую степень в фармакологии.
Этот же дисер можно потом будет в России защитить как докторский, если это конечно вообще нужно.
NEW 14.11.08 14:14
в ответ Tyomich 14.11.08 09:12
Можно, но тогда это мошенничество и если узнают- то ничего хорошего не будет. Есть или нет- по подписываемым документам неважно, важно что в моем отношении уже ein Promotionsverfahren eingeleitet worden ist. К тому же я уже сказал и в унгивере, и в министерстве здравоохранения лежат справки из моей аспирантуры, они нужны для допуска к ГОСам здесь, и в лебенслауфе в противном случае дыра в 2 года.
NEW 14.11.08 16:04
в ответ Epsilon2006 14.11.08 14:14
Вам конечно виднее. Если я правильно понял, наличие у Вас ученой степени, полученной в РФ, перекрывает возможность Промоцион. Ее НАЛИЧИЕ.
Я правильно понимаю? или сам факт пребывания в аспирантуре? если Вы в Германии, то аспирантура заочная, надо полагать.
Вопрос - у Вас ведь еще нет этой степени? Ваша защита состоится через 2 месяца. А где гарантия, что Вы успшено защититесь?? (тьфу-тьфу-тьфу конечно, не дай Бог)) А справки из аспирантуры - так сколько людей отучилось в ней, но не защитилось! и в лебенслауф со спокойной душой напишите - учился в аспирантуре, сдавал кандминимумы.
А ваще это конечно полный маразм. почему нельзя заниматься наукой, если ты этого хочешь???
Я правильно понимаю? или сам факт пребывания в аспирантуре? если Вы в Германии, то аспирантура заочная, надо полагать.
Вопрос - у Вас ведь еще нет этой степени? Ваша защита состоится через 2 месяца. А где гарантия, что Вы успшено защититесь?? (тьфу-тьфу-тьфу конечно, не дай Бог)) А справки из аспирантуры - так сколько людей отучилось в ней, но не защитилось! и в лебенслауф со спокойной душой напишите - учился в аспирантуре, сдавал кандминимумы.
А ваще это конечно полный маразм. почему нельзя заниматься наукой, если ты этого хочешь???
NEW 14.11.08 16:26
в ответ Tyomich 14.11.08 16:04
по опыту знакомых, не только ее наличие, но само обучение в аспирантуре препятствует промоциону здесь. Да, был 2 года в очной, сейчас в заочной.
Почитал промоционзорднунг того же фрай университета, непонятно, почему я не могу вторую степень в биологии получить, к примеру...надо им письмо писать, разбираться. Что-то тут не то
╖ 1 Bedeutung der Promotion, Doktorgrad
(1) Der Fachbereich Biologie, Chemie, Pharmazie der Freien Universität Berlin verleiht den Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften (Doctor rerum naturalium, abgekürzt: Dr. rer. nat.) oder eines Doctor of Philosophy (Ph.D.) aufgrund eines ordentlichen Promotionsverfahrens gemäß den nachstehenden Bestimmungen. Die schriftliche Promotionsleistung besteht aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) oder mehreren Einzelarbeiten (kumulative Arbeit) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach.
(2) Durch die Promotion wird über den erfolgreichen Studienabschluss in einem der Studiengänge der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie hinaus die Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit durch eigene Forschungsleistungen nachgewiesen. Die Promotionsleistungen bestehen aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach. Für die Promotion zum Doctor of Philosophy (Ph.D.) ist darüber hinaus der Nachweis des erfolgreichen Abschlusses eines Promotionsstudiums in einem der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie im Rahmen der Dahlem Research School (DRS) oder eines gleichwertigen Studiums durch Zertifikat und Leistungsbescheinigung oder gleichgestellte Nachweise zu erbringen.
(3) Für besondere wissenschaftliche Leistungen in einem der dem Fachbereich Biologie, Chemie, Pharma- zie zugeordneten Fächer kann der Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften ehrenhalber (doctor rerum naturalium honoris causa, abgekürzt: Dr. rer. nat. h. c.) verliehen werden.
(4) Ein Grad gemäß Abs. 1 kann für ein Fach nur ein- mal verliehen werden.
и т.д.
Нигде не сказано, что я не могу многократно степень получить в одной Fachbereich... пункт 4 этому не противоречит. Очень это странно.
маразм, согласен...
Почитал промоционзорднунг того же фрай университета, непонятно, почему я не могу вторую степень в биологии получить, к примеру...надо им письмо писать, разбираться. Что-то тут не то
╖ 1 Bedeutung der Promotion, Doktorgrad
(1) Der Fachbereich Biologie, Chemie, Pharmazie der Freien Universität Berlin verleiht den Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften (Doctor rerum naturalium, abgekürzt: Dr. rer. nat.) oder eines Doctor of Philosophy (Ph.D.) aufgrund eines ordentlichen Promotionsverfahrens gemäß den nachstehenden Bestimmungen. Die schriftliche Promotionsleistung besteht aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) oder mehreren Einzelarbeiten (kumulative Arbeit) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach.
(2) Durch die Promotion wird über den erfolgreichen Studienabschluss in einem der Studiengänge der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie hinaus die Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit durch eigene Forschungsleistungen nachgewiesen. Die Promotionsleistungen bestehen aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach. Für die Promotion zum Doctor of Philosophy (Ph.D.) ist darüber hinaus der Nachweis des erfolgreichen Abschlusses eines Promotionsstudiums in einem der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie im Rahmen der Dahlem Research School (DRS) oder eines gleichwertigen Studiums durch Zertifikat und Leistungsbescheinigung oder gleichgestellte Nachweise zu erbringen.
(3) Für besondere wissenschaftliche Leistungen in einem der dem Fachbereich Biologie, Chemie, Pharma- zie zugeordneten Fächer kann der Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften ehrenhalber (doctor rerum naturalium honoris causa, abgekürzt: Dr. rer. nat. h. c.) verliehen werden.
(4) Ein Grad gemäß Abs. 1 kann für ein Fach nur ein- mal verliehen werden.
и т.д.
Нигде не сказано, что я не могу многократно степень получить в одной Fachbereich... пункт 4 этому не противоречит. Очень это странно.
маразм, согласен...
14.11.08 16:58
в ответ Epsilon2006 14.11.08 16:27
Желаю удачи в защите! 
чем меньше знают, что Вы в Германии доучиватетесь и собираетесь идти в аспирантуру - тем проще Вам будет защититься.
в любом случае, при недоборе голосов "за" на совете, у Вас будет возможность повторной защиты. надо только посмотреть через какое время.

чем меньше знают, что Вы в Германии доучиватетесь и собираетесь идти в аспирантуру - тем проще Вам будет защититься.
в любом случае, при недоборе голосов "за" на совете, у Вас будет возможность повторной защиты. надо только посмотреть через какое время.
NEW 15.11.08 14:31
в ответ Epsilon2006 14.11.08 16:26
а, я понял, пункт 4 относится к самому званию Dr.rer.nat, поэтому второй раз промовироваться никто и не дает, потому что российский кандидат фармнаук это уже аналог этого звания. А 2 раза Dr.rer.nat.Dr.rer.nat, пусть даже не в фармации, а в биологии ,быть не может, так же как и в России не может быть к.б.н, к.б.н Пупкин
NEW 15.11.08 15:48
Ну, речь идет, по-моему, о Promotionsordnung FU Berlin. Nicht mehr und nicht weniger.
Почему не может?
Во-первых, по-моему, вполне может.
www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&cha...
Во-вторых, насколько я понимаю, речь идет о том, что (в этом ВУЗе; это немаловажная оговорка) в определенном предмете (фармация) нельзя два раза остепеняться. Мне кажется, что это правило распространяется именно на Fach, a не на Fachbereich.
В-третьих, в том же FU Berlin, судя по ╖ 1 можно остепениться и др. титулом: Ph.D.
А сколько еще всяких других ВУЗов и Promotionsordnungen имеется.
Представляется, что не все так бесперспективно, как кажется.
В ответ на:
Ein Grad gemäß Abs. 1 kann für ein Fach nur ein- mal verliehen werden.
Ein Grad gemäß Abs. 1 kann für ein Fach nur ein- mal verliehen werden.
В ответ на:
а, я понял, пункт 4 относится к самому званию Dr.rer.nat, поэтому второй раз промовироваться никто и не дает
а, я понял, пункт 4 относится к самому званию Dr.rer.nat, поэтому второй раз промовироваться никто и не дает
Ну, речь идет, по-моему, о Promotionsordnung FU Berlin. Nicht mehr und nicht weniger.
В ответ на:
А 2 раза Dr.rer.nat.Dr.rer.nat, пусть даже не в фармации, а в биологии ,быть не может
А 2 раза Dr.rer.nat.Dr.rer.nat, пусть даже не в фармации, а в биологии ,быть не может
Почему не может?
Во-первых, по-моему, вполне может.
www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&cha...
Во-вторых, насколько я понимаю, речь идет о том, что (в этом ВУЗе; это немаловажная оговорка) в определенном предмете (фармация) нельзя два раза остепеняться. Мне кажется, что это правило распространяется именно на Fach, a не на Fachbereich.
В-третьих, в том же FU Berlin, судя по ╖ 1 можно остепениться и др. титулом: Ph.D.
А сколько еще всяких других ВУЗов и Promotionsordnungen имеется.

Представляется, что не все так бесперспективно, как кажется.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."