Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сведущие люди, какие преимущества может принести немецкая аспирантура? Можно ли параллельно работать? Легко ли получить стипендию? Реально ли это вообще, если университет я заканчивала на родине? Предложение уже есть, язык на уровне C1.

может я не догоняю но немецкая аспирантура это Promotion.
получаешь ты или 17400 в год или 34800, то есть на руки (нетто) примерно 1000 или 1800. в первом случае это 50% на фирме 50 в универе - тут фирма доплачивает (как бы вроде стипендии)
возьмут только с дипломом немецким, на сколько я знаю.(???)

Необязательно. У мя подруга закончила с белорусским дипломом, но там изначально ее белорусский профессор рекомендовал немецкому. Правда потом комичная ситуация была, когда она на работу устраивалась. Для работателя нужно было признать диплом, а диплом признавать поначалу не хотели и пофиг, что уже сделан нем промотион.

Аналогично было у знакомого парня, но рекомендовал московский профессор. Т.е. я думаю без связей - не получится. Или надо "остепениться" на родине, а потом делать докторскую в Германии.
Автору: слова "аспирантура" в немецком языке нет.

в аспирантуре в России вроде только до Кандидата учатся
или я не прав

Российский (советский) кандидат это тоже самое что и немецкий доктор. Российский (советский) доктор соответствует немецкому хабилитированному доктору или приват доценту. Не путать с профессором. Каждый профессор это в России доктор, а в Германии приват доцент, но не каждый приват доцент - профессор. Профессор это должность, которую получают в процессе бевербования, а необходимый уровень образования - приват доцент. Вначале образование, потом бевербунги.

нет, неверно. во-первых, места не ограничены только вариантами 50% и 100%, может быть и три четверти и как еще договоришься . во-вторых, про стипендию написано не понятно, но если я правильно интерпретирую написанное, то оно неверно. деньги могут быть откуда угодно в какой угодно пропорции (например из одного ресурса 30% и из другого 70%), известные мне варианты:
- из проектов спронсированых разными научными фондами (DFG, BMBF, EU, и многие другие)
- из проектов спонсированах фирмами (в основном это большие фирмы)
- за преподавательскую деятельность
- из Studiengebühren (например, докторанду могут предложить делать Mentoring, данная работа оплачивается из S.gebühren, в основном эти деньги 50% ставки и меньше)
- из Exellenzgelder (в связи с введением концепции Exellenzuni выделяют отдельные деньги, из них могут тоже сделать место и докторанд будет выполнять какую-нибудь социальную деятельность)
- из стипендий (DAAD для докторанда 800 евро плюс можно подрабатывать типо еще на 100 - самый невыгодный вариант, разные стипендии от Exellenzclusters, частные стипендии (например в области телекоммуникаций Телеком даёт много разных), стипендии от Graduentenschulen)

нет, это неверно.

дамы и господа, вы слишком хорошего мнения о состоянии немецкой науки в частности и европейской в целом.
в аспирантуре в германии сидят в основном иностранцы (лучший пример известный мне Forschungszentrum Jülich, там вообще корпус украинцев сложился ). Мало кто хочет сидеть в науке имея диплом на руках, немцам хочется в индустрию зарабатывать деньги (мы не говорим о медиках, там типо 90% делают доктора). А вот для наших бывших соотечественников это виза, нормальная зарплата для нормальной жизни и меньше проблем. Все кому хочется, ищут и находят способы уехать в аспирантуру.

думаю, сложнее чем тем, кто уже на учебу сюда приехал, потому что уже и ожидают от тебя не как от просто студента, а еще и адаптироваться ко всему надо.

немецкий конечно хорошо, но практически неважен для аспирантуры, так как все статьи пишутся на английском. Так что тут самое главное как у вас с английским (если плохо, то можете не соваться)

немецкая аспирантура не предусматривает параллельной работы (это было бы как минимум глупо), вам надо сразу искать либо место с деньгами (как минимум 50%, потому что и на них прожить тяжко), либо сразу подавать на стипендию и только получив либо одно либо другое приезжать сюда

чаще всего 100 и 50/50, в нашем институте только такие варианты. берут на сколько я знаю только с немецким дипломом. опять же у нас тут.
есть другой опыт - пишите, дополняйте, я ж не вам на проверку пост писал.

я очень сомниваюсь, что вы знаете содержание контрактов всех аспирантов
что за институт? (вы имеет ввиду одну кафедру? так это может просто быть "установка" одного конкретного профессора)
пысы вы учитесь в аспирантуре?

Абсолютно ложный посыл.

Ну, не знаю, но это какие-то, на самом деле, весьма невыгодные стипендии. Думал, что такие тарифы лишь у некоторых факультетских стипендий. Условиями для иностранцев по программе ДААД не интересовался, но обычно стипендии (от фондов, например, да и от Forschungsschulen etc.) повыше названной суммы будут. Нередко нетто чуть выше ставок (50%) научного сотрудника. Бывают, кстати, и (положительные) исключения.
Стипендии, кстати, налогами не облагаются.

не, неверно, зависит от стипендии, многие очень даже.

какие такие эти? я пример с деньгами от даад написала, про другие никаких сведений о суммах не приводила.

нетто в индустрии или где?!

да я про кафедру через которую диплом писал, и конечно же я только про тех пишу кого знаю... с этой кафедры, вообще с универа, от докторов с фирмы где диплом писал и т.д.
все в стандарте 100 или 50-50.. может совпадение, не спорю. те что 50-50 говорили правда что скорее 75-75
нет не учусь, может быть с декабря начну если работы не найдётся от которой грех отказаться и если проф не передумает.

уже поправили, читайте тему сначала.

Может я Вас неправильно понял, но я решил, что Вы имели в виду не только ДААД, но и, например, Exzellenzcluster --->


Ну, тогда это, на самом деле невыгодно. Хотел сказать, что часто не облагаются налогами.

Нетто стипендиата по сравнению с нетто научного сотрудника (пол ставки) в научном заведении. О чем здесь, собственно, речь и шла. Т. е. не самый невыгодный вариант для докторанда / аспиранта. С индустрией не сравниваю. За пределами универа я намного больше зарабатывал.

А какие Promotionsstipendien облагаются налогами, т. е. не являются steuerfrei im Sinne von ╖ 3 Nr. 44 EStG?
Это не педантизм, мне, на самом деле, интересно.

имелось ввиду:
из стипендий:
1. DAAD для докторанда 800 евро плюс можно подрабатывать типо еще на 100 - самый невыгодный вариант из известных мне стипендий
2. разные стипендии от Exellenzclusters
3. частные стипендии (например в области телекоммуникаций Телеком даёт много разных)
4....
---
так что мы просто друг друга не поняли.
---
кстати, например, стипендия от теликом облагается налогом

самая необычная комбинация, которую мне доводилось встречать была типа 50% в НИИ и 1% в университетской клинике, человеку нужен был доступ во всяким приборам в клинике, что не было возможно без устройства на работу, вот ему этот 1% и добавили.

Без английского, конечно, обычно далеко не уедешь, и не только в аспирантуре, но и в университете вообще. Это точно.
"Все" статьи всеже не пишутся по-английски. Многое зависит от научной области.

(Меня это, правда, не удивляет почему-то.)

дык я и не спорю что не бывает.
просто думаю автора всё таки обычные комбинации интересуют, хотя... хто его знает.

Да, произошло недоразумение.

Изверги!

странно, в нашем институте из иностранцев - я одна, и то с немецким гражданством, остальные докторанды - немцы. В других институтах по-разному. Это ж от специальности зависит, химикам-биохимикам без "доктора" в индустрии нечего делать, даже если оч хочется деньги зарабатывать.

вообще-то, Dr.med. и Dr.rer.nat. разные "вещи". У медиков докторская девять месяцев длится и делается во время штудиума.
про Dr.rer.nat. ты сама, наверное, в курсе.

Однозначно разные вещи. "Dr. med." с научной диссертацией ничего
общего не имеет. Кроме "доктора". В Австрии, кстати, по окончании
ВУЗа приставка "Dr. med." вообще автоматически получается. В Германии
эта процедура чуть более "помпезна" и "трудоемка".
http://sprache-werner.info/Oesterreich.1711.html


Необязательно девять месяцев. Можно хоть несколько лет писать. Параллельно с учебой. Многие
начинают на пятом семестре и 1-2 раза в неделю вкалывают в лаборатории или еще где-нибудь.
Нередко что-то типа ХиВи, но бесплатно.

необязательно)
я просто про наших Strukturanden сразу подумала, они, кстати, деньги получают, ок. 400 евро в месяц, девять месяцев ходят в лабораторию. Эту программу специально предлагают, чтобы у медиков интерес к науке повысить. Я не знаю, как в других универах, у нас в МНН такое есть.

О существовании т. н. Strukturanden ничего пока не слышал, хотя
с медиками контакты хорошие.
Погуглил и выяснилось, что это видимо только у вас в MHH так кого-то на-/обзывают.
http://curare.mhh-asta.de/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/curare82.pdf
74.125.39.104/search?q=cache%3AeYrH_GRrPh8J%3Acurare.mhh-asta.de/wordpres...
Там в предисловии нашел следующие топики:

Порадовало, что не только я ничего пока о существовании т. н. / о. Strukturanden не слышал.

И правильно делают. А-то мне учеба на мед. факе напоминает зубрежку, зубрежку, зубрежку. В чем заключается
академическое / научное образование на мед. факе на практике не всегда понятно. Давно пора, имхо,
шо-то делать / предпринимать!

http://www.mh-hannover.de/3707.html?&type=98
вот тут про эту программу.

Я в данной мной ссылке нашел инфу. Да, интересная программа.
Но, опять же, на диссер не тянет. Und das ist auch gut so.

не-не, я и не утверждала. Обычный Dr.med.

Не, это я просто мысли вслух озвучил.

Огромное спасибо всем за отзывчивость и информацию!
С английским у меня порядок, проблемы не будет. С профессором предварительная договоренность есть.
Диссертация планируется по педагогике. Специфика, конечно, особенная. Может быть у кого-нибудь есть опыт, связанный с этой специальностью или смежными? Буду очень благодарна

да, тут конечно соглашусь, когда без этого никуда, то понятно, что все будут делать и что соотв у начальства будет возможность перебирать, кого брать, а кого и нет

ооо в педагогике я пас, вообще ничего сказать не могу
пысы товарищи, давайте может создадим группу для аспирантов?!

Аспирантура есть в немецком- на востоке многие понимают- осталось со времен ГДР. Остепениться а России, то есть написать кандидатскую, и сделать промоцион в Германии - нельзя. Я пробовал- действует принцип одно образование-один промоцион.

с русским дипломом тоже возьмут.

Не совсем понимаю, кто может запретить остепеняться в Германии кандидату наук? Единственное, что я могу себе представить, так это то, что быть может могут возникнуть проблемы с получением вида на жительство, стипендию, наверное, не дадут. А так, хоть 10 диссертаций подряд пиши, никого это, по-моему, не должно волновать.
Если не трудно, пожалуйста, опишите суть проблемы. Просто интересно.

У меня здесь вид на жительство, в России практически дописанная кандидатская. Поеду зимой защищать. Я звонил во многие УНИ, а на страницах многих так и написано, сейчас лень искать, но если надо, то найту, что по Promotionsordnung запрещается получение второй кандидатской при признанной первой. Якобы по Promotionsordnung,который я прочел, но ночего такого не нашел, возможно,слишком бегло читал. Каким образом они признаны- загадка, так как сейчас признание отменено, а заменено документом с названием Führung des Grades, но кандидатские из России частично признают, поскольку их можно записывать как Dr. (RUS) Pupkin.
В Берлине подписывается клятвенное заверение, что в твоем отношении Kein Approbationsverfahren eingeleitet worden ist oder ein ausländischer Grad erworben worden ist. Обман- мошенничество (бетруг) и уголовный срок. Вот так.

вот ссылку по ученым степеням из России нашел http://www.anabin.de/dokumente/grundaus2.pdf
То есть в документах ее писать нигде нельзя, только, скажем, на визитках, и тем не менее она признается вузами как первая ученая степень и закрывает дорогу в Германии. Парадокс.

а вот письмо от докторфатера
nach Durchsicht der hier gültigen Promotionsordnung, muss ich Ihnen leider mitteilen, dass Ihre erste Promotion es rechtlich verhindert, dass Sie hier nochmals promovieren können. Somit macht eine Bewerbung auf die ausgeschriebene Stelle leider wenig Sinn.
Mit freundlichen Grüßen,

а, вот один уни с такой черной метокой для иностранных докторантов уже нашел
http://www.medizinische-fakultaet-hd.uni-heidelberg.de/FAQ-s.8499.0.html
Ich habe bereits einen Doktortitel, kann ich eine zweite Doktorarbeit einreichen?

Sie können mit einem Studienabschluss nur einmal promovieren. Dies gilt auch, wenn die Promotion im Ausland erfolgte und der Titel in Deutschland anerkannt wird. Wenn Sie bereits einen Doktortitel erworben haben, ist eine zweite Promotion an unserer Fakultät nur mit einem weiteren Studienabschluss möglich, z.B.:

Sie haben ein medizinisches und ein zahnmedizinisches Studium abgeschlossen. Damit können Sie einmal zum └Dr.med.⌠ und ein weiteres mal zum └Dr.med.dent.⌠ promovieren.

Sie haben ein Hochschuldiplom und ein (zahn)medizinisches Studium absolviert. In diesem Fall berechtigt Sie das Diplom zur Promotion zum └Dr.sc.hum.⌠ und das (zahn-)medizinische Examen zu einer Promotion zum └Dr.med.⌠ bzw. └Dr.med.dent.⌠

Nicht als Promotion zählt ein im Ausland erworbener Doktorgrad, der lediglich als Studienabschluss-Zertifikat vergeben wird.

а о какой области, если не секрет, идет речь?!

Медицина, фармация, биология. Но законы-то для всех едины.

В Германии нюансы Studien- und Promotionsordnung не регулируются федеральными законами.
(Анабин и KMK - это совсем др. история.)
Это прерогатива университетов. Поэтому нужно, думаю, просто найти ВУЗ / факультет с более
либеральным Promotionsordnung. Еще, кстати, можно попробовать поступить в аспирантуру
в пограничном направлении. Или кого-то и это не устраивает?

именно- не устраивает. Я сам кандидат фармнаук буду, здесь хотел в молекулярную биологию. Ответ докторфатера вы видели :-(

Хммм... Все это как-то очень странно. Советую изучить внимательно тот Promotionsordnung
и, если ничего не найдете, попросить профа дать ссылку на соответствующий параграф.
Тем более, что у Вас есть его аргументация черным по белому. В качестве "сигнальных слов"
деликатно используйте правовую терминологию.

да поздно уже с ним бодаться, месяц уже прошел, я пока решил на год практику сделать и Staatsexamen сдать. А там видно будет... да и российская кандидатская подоспеет как раз...
но вообще, надо остальные ВУЗЫ обзвонить, конечно. Может, где-то возьмут. А может и постдоком возьмут, с российской кандидатской в сфере фармакологии- кто его знает.

ах, да, этов Берлине в Шарите было- если кому еще интересно. Так что в Шарите (читай- FU, Humboldt) в Берлине и в Хайдельберге однозначно с русской аспирантурой проблемы БУДУТ. Может, пригодится кому.

Не, ну, бодаться с ним необязательно. Зачем? Ну, даже если через суд пробить место,
то потом же с человеком еще и работать нужно. Просто почему бы ради интереса не узнать, в чем дело.
Вы же все еще не исключаете продолжать тут работу в этом направлении.

Да как время будет, зайду просто в Promotionsbüro при Шарите, думаю, там расскажут что и как. У меня знакомый тут после моего российского ВУЗа промовировался- он мне про подписывание бумаг о отсутствии другой аспирантуры и рассказал. Если что узнаю- то тут напишу. Думаю, что профессорфатер сам туда им позвонил и узнал,а потом мне ответ сочинил :-)
Нет, работу естественно не исключаю, но, может быть и так постдоком возьмут...посмотрим... через год буду пытаться устроиться, уже с немецкой аппробацией( ну или с беруфсэрлаубнисом, что в моем случае то же самое). Конечно, в науке интереснее работать, чем в аптеке.

Вы собираетесь с нуля делать Промоцион? Обязательно ли вообще кому-то сообщать, что у Вас уже есть кандидатская степень? тем более, ее у Вас еще нет.
Напишете дисер в Германии и получите ихнего Др.рер.нат. или там какую степень в фармакологии.
Этот же дисер можно потом будет в России защитить как докторский, если это конечно вообще нужно.

Можно, но тогда это мошенничество и если узнают- то ничего хорошего не будет. Есть или нет- по подписываемым документам неважно, важно что в моем отношении уже ein Promotionsverfahren eingeleitet worden ist. К тому же я уже сказал и в унгивере, и в министерстве здравоохранения лежат справки из моей аспирантуры, они нужны для допуска к ГОСам здесь, и в лебенслауфе в противном случае дыра в 2 года.

Вам конечно виднее. Если я правильно понял, наличие у Вас ученой степени, полученной в РФ, перекрывает возможность Промоцион. Ее НАЛИЧИЕ.
Я правильно понимаю? или сам факт пребывания в аспирантуре? если Вы в Германии, то аспирантура заочная, надо полагать.
Вопрос - у Вас ведь еще нет этой степени? Ваша защита состоится через 2 месяца. А где гарантия, что Вы успшено защититесь?? (тьфу-тьфу-тьфу конечно, не дай Бог)) А справки из аспирантуры - так сколько людей отучилось в ней, но не защитилось! и в лебенслауф со спокойной душой напишите - учился в аспирантуре, сдавал кандминимумы.
А ваще это конечно полный маразм. почему нельзя заниматься наукой, если ты этого хочешь???

по опыту знакомых, не только ее наличие, но само обучение в аспирантуре препятствует промоциону здесь. Да, был 2 года в очной, сейчас в заочной.
Почитал промоционзорднунг того же фрай университета, непонятно, почему я не могу вторую степень в биологии получить, к примеру...надо им письмо писать, разбираться. Что-то тут не то
╖ 1 Bedeutung der Promotion, Doktorgrad
(1) Der Fachbereich Biologie, Chemie, Pharmazie der Freien Universität Berlin verleiht den Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften (Doctor rerum naturalium, abgekürzt: Dr. rer. nat.) oder eines Doctor of Philosophy (Ph.D.) aufgrund eines ordentlichen Promotionsverfahrens gemäß den nachstehenden Bestimmungen. Die schriftliche Promotionsleistung besteht aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) oder mehreren Einzelarbeiten (kumulative Arbeit) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach.
(2) Durch die Promotion wird über den erfolgreichen Studienabschluss in einem der Studiengänge der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie hinaus die Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit durch eigene Forschungsleistungen nachgewiesen. Die Promotionsleistungen bestehen aus einer wissenschaftlichen Arbeit (Dissertation) und einem Prüfungskolloquium (Disputation) im Promotionsfach. Für die Promotion zum Doctor of Philosophy (Ph.D.) ist darüber hinaus der Nachweis des erfolgreichen Abschlusses eines Promotionsstudiums in einem der Fächer des Fachbereichs Biologie, Chemie, Pharmazie im Rahmen der Dahlem Research School (DRS) oder eines gleichwertigen Studiums durch Zertifikat und Leistungsbescheinigung oder gleichgestellte Nachweise zu erbringen.
(3) Für besondere wissenschaftliche Leistungen in einem der dem Fachbereich Biologie, Chemie, Pharma- zie zugeordneten Fächer kann der Grad einer Doktorin oder eines Doktors der Naturwissenschaften ehrenhalber (doctor rerum naturalium honoris causa, abgekürzt: Dr. rer. nat. h. c.) verliehen werden.
(4) Ein Grad gemäß Abs. 1 kann für ein Fach nur ein- mal verliehen werden.
и т.д.
Нигде не сказано, что я не могу многократно степень получить в одной Fachbereich... пункт 4 этому не противоречит. Очень это странно.
маразм, согласен...

а так- если провалю защиту там и меня отчислят, то могу здесь идти промовироваться. Думаю не провалю :-)

Желаю удачи в защите!
чем меньше знают, что Вы в Германии доучиватетесь и собираетесь идти в аспирантуру - тем проще Вам будет защититься.
в любом случае, при недоборе голосов "за" на совете, у Вас будет возможность повторной защиты. надо только посмотреть через какое время.

Я вот тоже подумал,что в восторге они не будут, поэтому знает только руководитель :-) А вторая аспирантура пока только в планах, зачем кому-то знать... тем более, неизвестно как это с правовой точки зрения будет.
Спасибо за пожелания :-)

а, я понял, пункт 4 относится к самому званию Dr.rer.nat, поэтому второй раз промовироваться никто и не дает, потому что российский кандидат фармнаук это уже аналог этого звания. А 2 раза Dr.rer.nat.Dr.rer.nat, пусть даже не в фармации, а в биологии ,быть не может, так же как и в России не может быть к.б.н, к.б.н Пупкин

Ну, речь идет, по-моему, о Promotionsordnung FU Berlin. Nicht mehr und nicht weniger.

Почему не может?
Во-первых, по-моему, вполне может.
www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&cha...
Во-вторых, насколько я понимаю, речь идет о том, что (в этом ВУЗе; это немаловажная оговорка) в определенном предмете (фармация) нельзя два раза остепеняться. Мне кажется, что это правило распространяется именно на Fach, a не на Fachbereich.
В-третьих, в том же FU Berlin, судя по ╖ 1 можно остепениться и др. титулом: Ph.D.
А сколько еще всяких других ВУЗов и Promotionsordnungen имеется.
Представляется, что не все так бесперспективно, как кажется.

Норма, "запрещающая" защиту в одном и том же фахе общепринята в Германии и как правило содержится в орднунгах. Искать надо (смежный) фах, где защищатъся с полученной специальностью нельзя, но доздав пару зачетов или экзаменов можно получить доступ к защите, подобных возможностей появляется все больше. "Досдачи" определяются либо самим орднунгом, либо оставлены на усмотрение Promotionsausschuss'a.

Тогда защищаться в Германии по той же специальности можно будет только в том случае, если провал защиты не удет "endgültig".

.. а он еще и защититься хотел бы

Вполне возможно. Не спорю. Этот вопрос меня не очень пока интересовал. Но если такая "норма" не содержится в конкретном Promotions- oder Zulassungsordnung, то проблем, по-моему, не должно быть. Ergo важно, в принципе, лишь, что именно стоит черным по белому в конкретном Promotionsordnung.

Об этом, в принципе, главным образом и шла речь.

Знаю по рассказам, что кто-то пробил через суд место научного сотрудника.
Не помню, правда, до или после диссера, но в любом случае: оригинально.

Хорошо, у меня специальность Фармация (кандидат фармацевтических наук, хотя опять же непонятно, как это определит Промотионзаусшусс, ведь не написано прямым текстом : специальность- Фармация, а само название квалификации просто пишется как kandidat farmacevticeskix nauk). Является ли биология в данном случае смежным Fach'ом? Ведь по ней такая же степень Dr.rer.nat. (как и по химии, кстати, что следует из параграфа 1 этого орднунга).
В России это было бы безразлично- знай я заранее, защитился бы в другом совете и был бы кандидатом биологических наук, так как моя специализация 14.00.25 Фармакалогия, клиническая фармакология лежит на стыке.

а, забыл. Обычно когда здесь ищут докторанта на... ну, не знаю, в области молекулярной биологии, например, то пишут Anforderungen: ein Diplom in Chemie, Pharmazie oder Biologie. То есть ничего досдавать не надо... И так- 90 % предложений, с тремя возможными дипломами.

- в этом-то и "проблема" - без "подходящего" диплома как минимум трудно получить место, но можно защищаться по орднунгу (после досдачи) и наоборот