Login
Английский язык
NEW 13.10.08 17:59
in Antwort nblens 13.10.08 17:57
Для начала почитайте у Розенталя про "вы", потом вам не захочется моих ссылок на сайты, кто знает...
"Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). "
"Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). "
NEW 13.10.08 18:00
in Antwort Filolog21 13.10.08 17:59
Такие вещи надо чувствовать, а не выпрашивать ссылки. Наверное, все-таки тема зубрилок, которую я поднял, актуальна...
NEW 13.10.08 18:25
in Antwort Filolog21 13.10.08 17:59, Zuletzt geändert 13.10.08 18:26 (nblens)
То, что Вы здесь никого не уважаете, мы все давно поняли, так как Вы никогда в личных обращениях к собеседникам не пишете "Вы" с большой буквы. Только выглядит это больше как незнание правила и ошибка, и не нужно прикрываться стилистикой и Розенталем.
А то, что ссылочку на загадочный "англиский" сайт, в тексте которого содержится сразу 4 ошибки, Вы дать не можете, тоже понятно. Зачем рисковать? Может же и выяснится, что не "англиский" сайт совсем.
Ладно, оставлю Вас в покое, продолжайте искать дурачков, которые поверят в Ваш талант и придут добровольно платить Вам деньги. Жить же Вам на что-то нужно.
А то, что ссылочку на загадочный "англиский" сайт, в тексте которого содержится сразу 4 ошибки, Вы дать не можете, тоже понятно. Зачем рисковать? Может же и выяснится, что не "англиский" сайт совсем.
В ответ на:
"
Description:
Serigraph
Acrilic on Paper
Unfraimed
Size - 35" X 35.5"
Sertificat of authentity included"
"
Description:
Serigraph
Acrilic on Paper
Unfraimed
Size - 35" X 35.5"
Sertificat of authentity included"
Ладно, оставлю Вас в покое, продолжайте искать дурачков, которые поверят в Ваш талант и придут добровольно платить Вам деньги. Жить же Вам на что-то нужно.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 13.10.08 20:01
in Antwort nblens 13.10.08 16:42
Спасибо Вам за поддержку! Искренне рада, что здесь есть мой единомышленник!
NEW 13.10.08 20:10
in Antwort nblens 13.10.08 18:25
Вы мне сами сделали рекламу, так что спасибо...
"То, что Вы здесь никого не уважаете, мы все давно поняли, так как Вы никогда в личных обращениях к собеседникам не пишете "Вы" с большой буквы. "
Видите ли. Если вы внимательно прочитали Розенталя, то я советую вам задуматься над формулировкой, "не выражая вежливого отношения". Если вы считаете, что эта формулировка равнозначна "выражая невежливое отношение", то у меня конечно нет сил больше с вами бороться и я иду в монастырь.
То есть когда я вам не цитирую правила, то я его не знаю. Когда цитирую - я им прикрываюсь.
Я не против показать вам ссылки на сайты, но давайте действовать по хронологии.
Вы публично извинитесь передо мной за то, что упрекнули меня в незнании правила, которого не существует, и признаете, что ошибались в вопросе правописания "вы". Доказательства в Розентале приведены.
Второй вариант - вы их опровергнете. Если вы не способны признать свои ошибки даже тогда, когда вас приперли к стенке, то зачем мне стараться вам что-то доказывать?
"То, что Вы здесь никого не уважаете, мы все давно поняли, так как Вы никогда в личных обращениях к собеседникам не пишете "Вы" с большой буквы. "
Видите ли. Если вы внимательно прочитали Розенталя, то я советую вам задуматься над формулировкой, "не выражая вежливого отношения". Если вы считаете, что эта формулировка равнозначна "выражая невежливое отношение", то у меня конечно нет сил больше с вами бороться и я иду в монастырь.
То есть когда я вам не цитирую правила, то я его не знаю. Когда цитирую - я им прикрываюсь.
Я не против показать вам ссылки на сайты, но давайте действовать по хронологии.
Вы публично извинитесь передо мной за то, что упрекнули меня в незнании правила, которого не существует, и признаете, что ошибались в вопросе правописания "вы". Доказательства в Розентале приведены.
Второй вариант - вы их опровергнете. Если вы не способны признать свои ошибки даже тогда, когда вас приперли к стенке, то зачем мне стараться вам что-то доказывать?
NEW 13.10.08 20:46
Обязательно опровергну, так как это не Розенталь, а размышления работников института русского языка. За кого Вы нас тут принимаете? Полный текст документа:
http://www.yandex.ru/info/you_full.html
А Розенталь вот:
Так что Розенталь ничего не писал о возможности написания "Вы" с маленькой буквы.
А то, что Вы привели в качестве доказательства своей правоты, только личные выводы и рукомендации (не правила!) научных сотрудников кандидатов филологических наук (даже не докторов) Иванова и Сафоновой, и относятся они к посетителям и читателям интернетных страниц вообще, а не конкретным лицам. Вы же общаетесь здесь с конкретными людьми на конкретных форумах, отвечаете на их вопросы, даёте им советы, и поэтому должны придерживаться правила Розенталя.
В одном Вы правы: антиреклама - тоже реклама, и может быть кое-кто и обратит на Вас внимание. Хотя бы спутницу жизни найдёте, уже положительный результат будет.
in Antwort Filolog21 13.10.08 20:10
В ответ на:
Второй вариант - вы их опровергнете.
Второй вариант - вы их опровергнете.
Обязательно опровергну, так как это не Розенталь, а размышления работников института русского языка. За кого Вы нас тут принимаете? Полный текст документа:
В ответ на:
Техническому директору компании "Яндекс"
Дмитрию Фельману.
Уважаемый господин Фельман!
Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г.
Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.
1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, ╖ 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш
Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи "
(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).
3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "
(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, ╖ 50, стр. 34).
4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"
(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
Техническому директору компании "Яндекс"
Дмитрию Фельману.
Уважаемый господин Фельман!
Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г.
Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.
1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, ╖ 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш
Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи "
(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).
3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "
(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, ╖ 50, стр. 34).
4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"
(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
http://www.yandex.ru/info/you_full.html
А Розенталь вот:
В ответ на:
1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, ╖ 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, ╖ 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
Так что Розенталь ничего не писал о возможности написания "Вы" с маленькой буквы.
А то, что Вы привели в качестве доказательства своей правоты, только личные выводы и рукомендации (не правила!) научных сотрудников кандидатов филологических наук (даже не докторов) Иванова и Сафоновой, и относятся они к посетителям и читателям интернетных страниц вообще, а не конкретным лицам. Вы же общаетесь здесь с конкретными людьми на конкретных форумах, отвечаете на их вопросы, даёте им советы, и поэтому должны придерживаться правила Розенталя.
В ответ на:
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
В одном Вы правы: антиреклама - тоже реклама, и может быть кое-кто и обратит на Вас внимание. Хотя бы спутницу жизни найдёте, уже положительный результат будет.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 13.10.08 20:46
in Antwort vorobyshek66 13.10.08 14:26
А теперь отвечу на ваши вопросы. Прочитала насчёт "человека в возрасте" и посмеялась. Спасибо, но я ещё не на пенсии - мне 42 года. Хотя для вас это может быть и старость, для меня - нет. А вот опыт у меня, действительно, имеется. Но в данный момент это не столь важно.
Теперь второй вопрос. Конкурентов я не удаляю, Боже упаси! Учеников теперь тоже не ищу, это было в самом начале, теперь - пройденный этап. Ученики меня сами находят, но для этого мне пришлось хорошо поработать. Репутация и хорошие отзывы, знаете ли, дорого стоят! И потом, каким образом я могу с вами конкурировать? Живём мы с вами, наверняка, в разных городах, да и обучение в Интернете я не практикую. Так что успехов вам в освоении виртуального пространства! И, кстати, вам правильно здесь уже написали, что реклама здесь запрещена. На этом же форуме для этого отведено другое место, и если вы умеете читать, то найдёте.
А вот русским языком вам надо заняться. В чём я ещё раз убедилась, прочитав ваши последние сообщения. Такие "перлы" , как "сайтИ", "извЕните", "вООпиющей", причём 2! раза, "занЕмались", "вытрИт", наводят на печальные размышления. Купите в России орфографический словарь и пишите свои сообщения с ним в руках. И пусть такой учительнице, как вы доверяют своих детей.
И вот ещё что: если вы - преподаватель английского языка, то в курсе методики обучения иностранным языкам вы должны были узнать, что одним из принципов обучения иностранным языкам является принцип учёта родного языка. Опытные преподаватели знают, что это очень помогает в работе. Особенно в процессе обучения грамматике. У ваших учеников, по-видимому, родной язык - русский. Остальное можете додумать сами.
Теперь второй вопрос. Конкурентов я не удаляю, Боже упаси! Учеников теперь тоже не ищу, это было в самом начале, теперь - пройденный этап. Ученики меня сами находят, но для этого мне пришлось хорошо поработать. Репутация и хорошие отзывы, знаете ли, дорого стоят! И потом, каким образом я могу с вами конкурировать? Живём мы с вами, наверняка, в разных городах, да и обучение в Интернете я не практикую. Так что успехов вам в освоении виртуального пространства! И, кстати, вам правильно здесь уже написали, что реклама здесь запрещена. На этом же форуме для этого отведено другое место, и если вы умеете читать, то найдёте.
А вот русским языком вам надо заняться. В чём я ещё раз убедилась, прочитав ваши последние сообщения. Такие "перлы" , как "сайтИ", "извЕните", "вООпиющей", причём 2! раза, "занЕмались", "вытрИт", наводят на печальные размышления. Купите в России орфографический словарь и пишите свои сообщения с ним в руках. И пусть такой учительнице, как вы доверяют своих детей.
И вот ещё что: если вы - преподаватель английского языка, то в курсе методики обучения иностранным языкам вы должны были узнать, что одним из принципов обучения иностранным языкам является принцип учёта родного языка. Опытные преподаватели знают, что это очень помогает в работе. Особенно в процессе обучения грамматике. У ваших учеников, по-видимому, родной язык - русский. Остальное можете додумать сами.
NEW 13.10.08 21:16
in Antwort nblens 13.10.08 20:46
То есть вы согласны с тем, что несколько кандидатов наук считают написание "вы" с маленькой буквы допустимым. Вы просто не уверены в их компетентности. Правильно я понимаю?
Я лично не очень уверен в вашей. Но вас это не смущает. Вот и меня тоже. Я лично с выводами этих ребят согласен.
Более того, я считаю, что это единственно логичное решение вопроса. И раз уж два человека с аспирантским образованием пришли к такому выводу, то вопрос о написании данных местоимений - это вопрос спорный. А спорные написания факультативны...
Я настаиваю на том, что я не выражаю уважительного отношения к собеседникам, то есть не привношу в свои сообщения пафоса, но при этом и не выражаю неуважительного отношения к вам лично. Вам должно быть это понятно....
Ну а теперь докажите обратное.
Я лично не очень уверен в вашей. Но вас это не смущает. Вот и меня тоже. Я лично с выводами этих ребят согласен.
Более того, я считаю, что это единственно логичное решение вопроса. И раз уж два человека с аспирантским образованием пришли к такому выводу, то вопрос о написании данных местоимений - это вопрос спорный. А спорные написания факультативны...
Я настаиваю на том, что я не выражаю уважительного отношения к собеседникам, то есть не привношу в свои сообщения пафоса, но при этом и не выражаю неуважительного отношения к вам лично. Вам должно быть это понятно....
Ну а теперь докажите обратное.
NEW 13.10.08 21:19
in Antwort nblens 13.10.08 20:46
Совсем забыл. В цитате Розенталя никоим образом не указано, что нельзя писать "Вы" с маленькой буквы, если уважения к физическому лицу нет, или если его не хочется выражать. Так же в цитате Розенталя нет ни слова о том, что это нельзя использовать как стилистический прием.
Так что пока что один ноль в пользу кандидатов...
Так что пока что один ноль в пользу кандидатов...
NEW 13.10.08 21:22
А я согласна с Розенталем. Вы же тоже сначала на него ссылались? Он уже больше не авторитет?
Вы просто не знаете правил и ищете объяснения своей неграмотности, хватаясь за соломинку. Это мне понятно. Что Вам остаётся ещё делать?
Так что там с английскими ссылочками? С местоимением разобрались, теперь по хронологии.
in Antwort Filolog21 13.10.08 21:16
В ответ на:
Я лично не очень уверен в вашей. Но вас это не смущает. Вот и меня тоже. Я лично с выводами этих ребят согласен.
Я лично не очень уверен в вашей. Но вас это не смущает. Вот и меня тоже. Я лично с выводами этих ребят согласен.
А я согласна с Розенталем.
Вы же тоже сначала на него ссылались? Он уже больше не авторитет? В ответ на:
Я настаиваю на том, что я не выражаю уважительного отношения к собеседникам, то есть не привношу в свои сообщения пафоса, но при этом и не выражаю неуважительного отношения к вам лично. Вам должно быть это понятно....
Я настаиваю на том, что я не выражаю уважительного отношения к собеседникам, то есть не привношу в свои сообщения пафоса, но при этом и не выражаю неуважительного отношения к вам лично. Вам должно быть это понятно....
Вы просто не знаете правил и ищете объяснения своей неграмотности, хватаясь за соломинку. Это мне понятно. Что Вам остаётся ещё делать?
Так что там с английскими ссылочками? С местоимением разобрались, теперь по хронологии.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 13.10.08 21:26
Розенталь даже и предположить не мог, что кто-то переиначит его правило. Он просто так и написал:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: ..."
Это как в том анекдоте - "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
in Antwort Filolog21 13.10.08 21:19
В ответ на:
В цитате Розенталя никоим образом не указано, что нельзя писать "Вы" с маленькой буквы, если уважения к физическому лицу нет, или если его не хочется выражать. Так же в цитате Розенталя нет ни слова о том, что это нельзя использовать как стилистический прием.
В цитате Розенталя никоим образом не указано, что нельзя писать "Вы" с маленькой буквы, если уважения к физическому лицу нет, или если его не хочется выражать. Так же в цитате Розенталя нет ни слова о том, что это нельзя использовать как стилистический прием.
Розенталь даже и предположить не мог, что кто-то переиначит его правило. Он просто так и написал:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: ..."
Это как в том анекдоте - "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
If you can read this, thank your teacher.
NEW 13.10.08 21:30
in Antwort Filolog21 13.10.08 14:15
Нет у меня времени на долгие дискуссии, особенно сегодня, но всё-таки отвечу. Ваше мнение по поводу словарей ещё раз доказывает, что Вы, скажем так, радикально отвергаете всё то, в чём сами сомневаетесь или не знаете. Вы всё время пытаетесь отстоять свою точку зрения, так как именно Вам это больше подходит. Но уж Вам ли не знать, что в словарях содержится то, что называют языковой нормой? Норма всегда консервативна. Хотя те же словари из Оксфорда приводят сейчас, например, разные варианты произношения слова, но почти всегда ОДИН вариант написания. И мы с Вами не имеем права подгонять их под себя и под наши условия. Да и кто мы такие? Да, конечно, язык - живой организм, который тоже развивается по своим собственным законам.
Одни слова приходят в наш обиход, другие уходят, но это не значит, что мы теперь должны "сбросить с корабля современности" всё, что было описано и принято в качестве этой самой нормы ещё до нас! Приведу не совсем удачный пример, но другого в голову сейчас не приходит: у нормальных людей принято по утрам умываться, чистить зубы и опрятно одеваться. И если кто-то ходит, как помазок, то это не значит, что мы должны принять это в качестве нормы. Точно так же и в языке - есть хорошо образованные люди, которые в любой ситуации говорят так, что приятно слушать, а есть и такие, которые уверены, что можно говорить "ходить в пальте" , "пить какаву" и писать "болкон" и всё будет нормально.
А вот с коммерциализацией в языке надо быть осторожнее. Согласна, что это хорошо действует в рекламе памперсов или автодеталей, но не в рекламе ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ!
Удачи в обучении неграмотных, но потенциально великих! :)
А вот с коммерциализацией в языке надо быть осторожнее. Согласна, что это хорошо действует в рекламе памперсов или автодеталей, но не в рекламе ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ!
Удачи в обучении неграмотных, но потенциально великих! :)
NEW 13.10.08 21:32
in Antwort English teacher 13.10.08 20:46, Zuletzt geändert 13.10.08 22:23 (vorobyshek66)
А вы кроме педагогике вежливости учились? Или это отдельная история? Больше придраться не к кому? Я вообще никого не трогюю.
А если хочу хорошее сделать, звоню человеку и разговариваю. А так извините не учитель делает.
А если хочу хорошее сделать, звоню человеку и разговариваю. А так извините не учитель делает.
NEW 13.10.08 21:34
in Antwort nblens 13.10.08 21:22
Я лично с местоимениями не разобрался. Как я уже и говорил, вы не можете мне доказать, что "вы" с маленькой буквы, нельзя писать. Вы можете мне только доказать, что это местоимение можно писать с большой буквы, если уважаешь.
То есть вы мне привели пример из Розенталя, совершенно не опровергающий моих слов. Я же вам привел конкретный пример ученых, согласных с моей точкой зрения. Если это соломинка, то она над водой, а вот вы-то где?
Я Розенталя уважаю. Не задумался, видимо, старик, над этой проблемой. Но вот почему же я на него больше не ссылаюсь? Потому, что вы привели полный текст работы, в которой выводы сделаны на основе его книги? Странно. :))
Что-то не то в датском королевстве.
В общем, я не намерен переходить к ссылкам, пока вы не начнете говорить о деле. Итак, есть ли у вас доказательства того, что "вы" не может писаться с маленькой буквы, если элемента уважения в тексте нет. Если у вас есть такие доказательства, то пора их показать. А то вы ими только пугаете. Розентальская цитата не может эту мысль никаким образом доказать, так как она посвящена другому вопросу.
Правило в студию, мэм...
То есть вы мне привели пример из Розенталя, совершенно не опровергающий моих слов. Я же вам привел конкретный пример ученых, согласных с моей точкой зрения. Если это соломинка, то она над водой, а вот вы-то где?
Я Розенталя уважаю. Не задумался, видимо, старик, над этой проблемой. Но вот почему же я на него больше не ссылаюсь? Потому, что вы привели полный текст работы, в которой выводы сделаны на основе его книги? Странно. :))
Что-то не то в датском королевстве.
В общем, я не намерен переходить к ссылкам, пока вы не начнете говорить о деле. Итак, есть ли у вас доказательства того, что "вы" не может писаться с маленькой буквы, если элемента уважения в тексте нет. Если у вас есть такие доказательства, то пора их показать. А то вы ими только пугаете. Розентальская цитата не может эту мысль никаким образом доказать, так как она посвящена другому вопросу.
Правило в студию, мэм...
13.10.08 21:37
in Antwort nblens 13.10.08 21:26
Это был бы хороший аргумент
"Розенталь даже и предположить не мог, что кто-то переиначит его правило. Он просто так и написал:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: ...""
Если бы он не был таким дешевым, учитывая приведенную ваше работу современных ученых, так что моя просьба назвать правило остается в силе.
"Розенталь даже и предположить не мог, что кто-то переиначит его правило. Он просто так и написал:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: ...""
Если бы он не был таким дешевым, учитывая приведенную ваше работу современных ученых, так что моя просьба назвать правило остается в силе.
NEW 13.10.08 21:38
in Antwort vorobyshek66 13.10.08 21:32
Девушка, милая, ну прочитайте ещё раз, что вы здесь снова написали! Вы вообще, извините, русская?! Как вам диплом вообще дали?! У меня нет слов! Желаю удачи в преподавании, только не трогАйте нормальных людей, которые хотят учиться. И педагогикЕ я училась, и психологии тоже. И русскому языку тоже!
NEW 13.10.08 21:40
Шарлатан ещё тот, наверно. Куда ему до кандидатов наук Иванова и Сафоновой. Ему, а также и Мильчину и Лопатину. Словарей понаписали, а задуматься забыли.
А я уже и не надеюсь, так как нет таких ссылок, Вы сами это всё с ошибками выдумали.
in Antwort Filolog21 13.10.08 21:34
В ответ на:
Я Розенталя уважаю. Не задумался, видимо, старик, над этой проблемой.
Я Розенталя уважаю. Не задумался, видимо, старик, над этой проблемой.
Шарлатан ещё тот, наверно. Куда ему до кандидатов наук Иванова и Сафоновой. Ему, а также и Мильчину и Лопатину. Словарей понаписали, а задуматься забыли.
В ответ на:
В общем, я не намерен переходить к ссылкам, пока вы не начнете говорить о деле.
В общем, я не намерен переходить к ссылкам, пока вы не начнете говорить о деле.
А я уже и не надеюсь, так как нет таких ссылок, Вы сами это всё с ошибками выдумали.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 13.10.08 21:40
in Antwort English teacher 13.10.08 21:33
Да что вы говорите! Учитель в любой ситуации должен оставаться человеком...