Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Английский язык

1046  1 2 3 4 5 6 все
English teacher прохожий13.10.08 00:37
NEW 13.10.08 00:37 
в ответ Sez 13.10.08 00:16
Жалко девушку от всей души. Могу ей посоветовать лишь одно - учить язык и много читать. Кстати, я такую девушку видела во время работы в школе. Она закончила институт на Украине, а потом по воле судьбы оказалась в России. Муж её работал у нас директором школы, а ей "по блату" доверил вести уроки русского языка, хотя она была учителем начальной школы. Чему она впоследствии была очень не рада - все диктанты и контрольные работы проверяла со словарём Ожегова в руках. Вы бы доверили своего ребёнка такой учительнице?
#21 
Filolog21 посетитель13.10.08 01:00
NEW 13.10.08 01:00 
в ответ English teacher 13.10.08 00:26
Спасибо за корректный ответ. Отвык уже.
Тем не менее, не соглашусь по некоторым пунктам.
Сами понимаете, что проверял написание слова "сертификат", раз уж его выделили жирным шрифтом. Наберите мой вариант в гугле, и вы его увидите на солидных сайтах. Вторая возможность - в переводчике гугла попробуйте его перевести с английского на русский, и получили слово "документы".
Я правда знаю, что указанное вами написание тоже верно, видимо, есть разница в "тонкостях".
Ну и конечно, я не солидная немецкая газета. Я творец дешевых рекламных объявлений.
Второй момент.

Люди, о которых вы говорите, по моему мнению, спорить не умеют. Спор - это сложный лингвистический процесс, которых требует от сторон двух качеств.
1. Умения подчиняться "правилам" приличного спора. Например, отвечать на все аргументы соперника, а не только на слабые, не переходить на личности ни при каких обстоятельствах, не придираться к неудачным словам и выражениям, не оперировать вторыми значениями слов и так далее.
Ваши же горлопаи, которые нам встречаются постоянно, могут убедить, но не могут сделать этого в рамках, которые обеспечивают такую же возможность менее энергичному, но от того не более глупому собеседнику.
2. Желания в споре что-то узнать.
У названных вами товарищей есть способность глаголить, но никак не слушать.
Про склонения существительных сделаю оговорку.
Надеюсь, вы понимаете, что я за грамотных учителей. Это принципиальная позиция. Просто рамки грамотности надо раздвинуть, признавая орфографию только одним, и не самым показательным ее элементом.
Если речь идет о носителях языка, то проблема склонений не первостепенная. Они склоняют 90 процентов существительных верно с рождения.
Оставшиеся 10 процентов существительных просто редкие, и их употребление в разговорной речи нетипично. Но давайте вспомним о том, что в России все, начиная от дикторов на телевидении, и заканчивая бабушками на лавочках все "одевают" штаны. Вот это типичная для носителя языка ошибка, которая, безусловно, хуже любой орфографической. Она означает, что человек не думает о том, что он говорит, он достаточно ленив, чтобы следить за своей речевой культурой.
В России страшная проблема стилистических несоответствий и логических оговорок. Вот, например, из недавних газет, культурный человек говорит. "Страшное логическое неумение мыслить". Сами понимаете, о чем речь.
И вот с этим у нас в школах бороться некому, так как наши учителя только и умеют, что заученные в детстве орфографические правила применять в жестко отведенных и на всю жизнь запомненных диктантах. Да и кто теперь идет в учителя?
Зубрилки делают ошибки, но не те, которые прописаны в правилах. Правила они помнят. Отход в сторону - например, такой, как я вам продемонстрировал с примером "ВЫ" и "вы", то есть с непониманием стилистического признака пренебрежения, он для них непостижим. А вот словарные слова они помнят. Пока работают над собой и память не отказывает.
Кстати, я назову несколько имен "безграмотных" филологов и писателей, известных всему миру. Гумилев, Пушкин,
Гаспаров, Бродский... Их постоянно уличали в орфографических ошибках. Но мне кажется, что их ошибки стоили десяти тысяч правильно написанных диктантов. Кстати, этот список можно продолжить.
#22 
English teacher прохожий13.10.08 01:07
NEW 13.10.08 01:07 
в ответ Filolog21 12.10.08 23:27
И ещё на тему "вы и Вы". Вы правильно заметили. Я, действительно, не уважаю людей, у которых перед глазами только дензнаки. А учитель должен думать и об отдалённой профессиональной и, если хотите, жизненной перспективе тех, с кем работает. И что-то гарантировать, иначе какое право мы имеем брать деньги? Я, кстати, сама имею достаточный опыт преподавания английского и здесь тоже занимаюсь репетиторством, хотя сама в данный момент доучиваюсь, впереди экзамены, но никогда не возьму людей на обучение вот так, по объявлению. И перед занятиями сто раз проверю все сомнительные варианты - репутация дороже. Мы не на конвейере работаем, у нас, репетиторов, я бы сказала, ручная работа.
#23 
Filolog21 посетитель13.10.08 01:09
NEW 13.10.08 01:09 
в ответ nblens 12.10.08 23:34
Про англиское слово у меня есть вопросы:))
Кроме того, что мой вариант написания вбит в переводчик гугла (можно проверить), могу добавить ещё несколько доказательств того, что мое написание было почти верным. Делаю это с удовольствием.
Все цитаты с англоязычных сайтов.
1.
"
Description:
Serigraph
Acrilic on Paper
Unfraimed
Size - 35" X 35.5"
Sertificat of authentity included"
Могу дальше продолжать. А что касается одной моей ошибки, то давайте будем откровенны - я перепутал букву, а мои оппонетны утверждают, что я перепутал слово. То есть моя ошибка по определению меньше их ошибки:))
#24 
Filolog21 посетитель13.10.08 01:17
NEW 13.10.08 01:17 
в ответ English teacher 13.10.08 01:07
Я тоже занимаюсь репетиторством по английскому, немецкому и так далее. И первое, что я говорю своим ученикам - они не должны ожидать от меня безупречного владения языками. Они знают, что я не носитель языка, и также знают, что носители языка делают ошибки. Важно в нашей работе другое - честность в подходе. Если человек знает, что учитель с ним честен, то он многое ему прощает. Результат есть - это главное. Моцарт ни одного своего ученика толком музыке не научил, а брал дорого...
#25 
English teacher прохожий13.10.08 01:29
NEW 13.10.08 01:29 
в ответ Filolog21 13.10.08 01:00
Боже мой, уважаемый коллега, зачем упоминать здесь Пушкина, Бродского и других не менее великих и известных? Они на то и великие, им за талант многое прощают, но мы то с Вами не Пушкины. У меня, кстати, студенты тоже часто спрашивали, почему тот или иной автор пренебрегает пунктуацией. Отвечала всегда только одно: "Достигните таких же высот и вам простят". Или Вы себя таковым считаете и думаете, что Вам всё можно? Лично я себя к этой категории не отношу и всегда в себе сомневаюсь.
Кто теперь идёт в учителя? Идеальных людей нигде нет и это не проблема. Проблема в нашем благодушии и прекраснодушии. Мы всё готовы понять и всех простить. А я вот всё больше соглашаюсь с мнением одного российского умного человека, который на вопрос, что сейчас нужно сделать в стране, ответил: "Зачистить образование и избавиться от всех благодушных и дураков". Да тут и дискутировать бесполезно, мы не решим всех этих проблем. Речь о другом - о личной ответственности учителя, от которой нас ещё никто не избавил.
А теперь откланиваюсь.
#26 
English teacher прохожий13.10.08 01:40
NEW 13.10.08 01:40 
в ответ Filolog21 13.10.08 01:09
Да, Вы перепутали букву. И на будущее позволю себе дать Вам совет: не надо доверять ВСЕМ сайтам в Интернете. Их создают тоже живые люди, не застрахованные от ошибок, и далеко не везде работают грамотные редакторы. А уж про программы-переводчики я и говорить не буду. Орфографию английских слов надо проверять не в Интернете, а по английским толковым словарям издательств Оксфордского и Кембриджского университетов.
#27 
English teacher прохожий13.10.08 02:00
NEW 13.10.08 02:00 
в ответ Filolog21 13.10.08 01:09, Последний раз изменено 13.10.08 02:02 (English teacher)
Ещё один момент: слово Cerificate в форме множественного числа пишется Certificates, гласная e не отбрасывается. Так что Вы сделали ошибку и в окончании множественного числа. А во-вторых, даже если Вы написали бы Alle Certificates, то это тоже не показатель грамотного и бережного обращения с языком. Это - Denglish. Можно в Германии услышать, например, Bitte wait, но это, скорее, результат коммерциализации языка, (что в Вашем случае может быть даже опасным), либо может быть произнесено или написано в ироническом или юмористическом контексте. Так можно и на неприятности нарваться. :) Вот мы, кстати, и пришли к тому, от чего ушли - стилистика, коллега. Только стилистика уже английского языка. Так что, как бы Вы там не говорили, а учителю НУЖНО быть грамотным.
#28 
Filolog21 завсегдатай13.10.08 14:01
NEW 13.10.08 14:01 
в ответ English teacher 13.10.08 01:29

"Боже мой, уважаемый коллега, зачем упоминать здесь Пушкина, Бродского и других не менее великих и известных?"
Затем, что хронология событий мне представляется другой. Сначала эти люди плохо писали, а потом стали великими. То есть не то, что они стали великими, их оправдывает, это не столь интересно, а то, что можно, отвратительно владея орфографией, стать великим в принципе. Это и есть мой посыл, который был задан на форуме. Я подчеркиваю, что орфография безумно важна для языка, но является только одной - и не самой важной частью его структуры.
#29 
Filolog21 завсегдатай13.10.08 14:15
NEW 13.10.08 14:15 
в ответ English teacher 13.10.08 01:40
"не надо доверять ВСЕМ сайтам в Интернете. Их создают тоже живые люди, не застрахованные от ошибок, и далеко не везде работают грамотные редакторы".
Это я и хотел сказать. Живые люди, а не роботы - орфографы. Что означает, что человек имеет право на ошибку, даже будучи учителем, даже создавая образовательный сайт в интернете, или программу-переводчик. Поскольку важнее наличие самой программы, которая в 99 процентах случаев дает правильные ответы. Кстати, переводчик гугла могу порекоммендовать. Дело в том, что недавно делал перевод технического текста. И пользовался этой машиной бесстыдно, так как исходник был на немецком, и я не всегда понимал, что от меня хотят. Так вот, после легкой редакции отнес носителям языка, было только 4 претензии. Очень хорошая машина. А что до оксфордских словарей...
Вы же помните мой пример, когда вся страна "одевает" штаны? Сами понимаете, что эта форма рано или поздно станет языковой нормой. Увы. Но кто ее запишет в словарь?
Так вот, в оксфордских словарях есть одна проблема - консервативность. Они не так уж быстро воспринимают новые слова и формы. Но я порылся в других словарях. на сайт сходил. Цитат могу привести много. Не могут же около 100 людей, расположившихся в интернете на 100 сайтах подряд делать одну и ту же ошибку? Тем более, что сайты эти не детские, а вполне приличные.
Проблема людей, которые следят ТОЛЬКО за грамотностью, состоит в том, что они хотят абсолютной грамотности. А ее не бывает. Грамотность исчисляется в процентах. Доказано, что можно на диктантах завалить любого, это была одна из причин их отмены на поступлении. Грамотность нормального человека должна быть удовлетворительной, а не абсолютной.
#30 
Filolog21 завсегдатай13.10.08 14:19
NEW 13.10.08 14:19 
в ответ English teacher 13.10.08 02:00
Ну тут я с вами полностью несогласен. Во-первых речь идет о стилистике немецкого языка, а не английского. Во-вторых, коммерциализация текста очень хорошо действует в рекламе. Я опытный человек в этом вопросе, потому что много занимаюсь рекламой образовательных услуг. Так вот, в рекламе важный параметр - броскость. Помните " da werden Sie geholfen" Таким образом, ошибка ради ошибки. Я вам, практически, приоткрыл один из своих секретов.
#31 
Filolog21 завсегдатай13.10.08 14:20
NEW 13.10.08 14:20 
в ответ English teacher 13.10.08 02:00
Простите, если утомил.
Мысль о том, что учителю нужно быть грамотным, я никогда не отрицал. Я просто распространял понятие слова "грамотность" на несколько категорий и сомневался в том, что грамотность учителя можно проверить каким-либо способом, кроме пребывания на его уроке.
#32 
nblens домомучительница со стажем13.10.08 14:23
nblens
NEW 13.10.08 14:23 
в ответ Filolog21 13.10.08 01:09
В ответ на:
[цитата]Про англиское слово у меня есть вопросы:))
Кроме того, что мой вариант написания вбит в переводчик гугла (можно проверить), могу добавить ещё несколько доказательств того, что мое написание было почти верным. Делаю это с удовольствием.
Все цитаты с англоязычных сайтов.
1.
"
Description:
Serigraph
Acrilic on Paper
Unfraimed
Size - 35" X 35.5"
Sertificat of authentity included"
Могу дальше продолжать. А что касается одной моей ошибки, то давайте будем откровенны - я перепутал букву, а мои оппонетны утверждают, что я перепутал слово. То есть моя ошибка по определению меньше их ошибки:))

А ссылочку на сайт можно посмотреть? Может там такие же неграмотные учителя "англиского" были?
Да, и неплохо бы ссылочку на то, что в русском языке разрешается такой стилистический приём, как написание личного местоимения "Вы" с маленькой буквы по отношению к одному человеку, "чтобы подчеркнуть неуважение". Пока это выглядит как неграмотность и неуважение к языку, если учесть, что Вы ко всем без исключения так обращаетесь.
Может хватит уже изворачиваться, стилист Вы наш? Несерьёзно всё выглядит как-то. Или привести ещё примеры Ваших стилистических "нововведений"? Тогда совсем стыдно станет.
If you can read this, thank your teacher.
#33 
  vorobyshek66 постоялец13.10.08 14:26
NEW 13.10.08 14:26 
в ответ English teacher 12.10.08 15:26, Последний раз изменено 13.10.08 21:36 (vorobyshek66)
Вам конкурента надо удалить? Что-то беспокоит? Вы хотите на эту тему поговорить? Я уже встречала такое на этом сайте!
Вот когда государство запретит работать - тогда перестану! А вы извините - подвиньтесь.
#34 
  vorobyshek66 постоялец13.10.08 14:46
NEW 13.10.08 14:46 
в ответ English teacher 12.10.08 15:26, Последний раз изменено 13.10.08 21:35 (vorobyshek66)
А вот такой вопиющей невежливости со стороны опытного человека в возрасте со всевозможными квалификациями я тоже не видела! Позвоните и скажите мне все это в лицо!
Писать гадости за глаза и удалять конкурентов я тоже могу! Мой телефон вы знаете. Если бы у вас было много работы, вы бы занемались этой работой!
#35 
  vorobyshek66 постоялец13.10.08 14:55
NEW 13.10.08 14:55 
в ответ English teacher 12.10.08 15:26
Слова "ВремЕНИ " не существует и слово " проштудировать" не всем жителям России тоже ясно! Воопиющая безграмотность опытного учителя! А я только закончила учиться и от конкурентов не выхожу из себя! И никогда не выношу все на общее обозрение! Хотя бы ради вежливости! Давайте такой учительнице своих детей. Покусает за ошибку и рот вытрит.
#36 
  vorobyshek66 постоялец13.10.08 15:12
NEW 13.10.08 15:12 
в ответ Lilian25 12.10.08 13:40, Последний раз изменено 13.10.08 15:19 (vorobyshek66)
Добрый день! В 2007 году я закончила институт иностранных языков. Работаю репетитором с 2004 года. Использую учебники Христорождественской Л.П., Агабекян И. П. " Английский для технических вузов", Л.В. Багдасярова " Научно - технический перевод", учебник " Хайлайтс" . Я сначала определяю какая память ( слуховая, зрительная и т.д.) у человека работает лучше. Потом делаю акцент на проблемы в изучении языка. Отрабатываю обязательно слуховое восприятие, лексику, грамматику . С детьми стараюсь играть и рисовать. Имею собственные глоссарии по медицинскому переводу. По опорно-двигательному аппарату, нервной системе, репродуктивной системе, кровеносной системе. Даю на переводы тексты и использую для обучения компьютер.
#37 
nblens домомучительница со стажем13.10.08 16:42
nblens
NEW 13.10.08 16:42 
в ответ vorobyshek66 13.10.08 14:55, Последний раз изменено 13.10.08 16:43 (nblens)
Вы знаете, мне конкурентов удалять не нужно, и меня Вы в этом обвинить не можете. Так что отвечу за коллегу.
В ответ на:
Слова "ВремЕНИ " не существует

Родительный падеж от слова "время" как раз и есть "времени"
В ответ на:
Орфографический словарь
время, -мени, тв. -менем, мн. времена, -мён, -менам

www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...
А вот и слово "штудировать"
В ответ на:
Орфографический словарь
штудировать, -рую, -рует
Толково-словообразовательный
ШТУДИРОВАТЬ несов. перех.
Тщательно изучать.

www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...
Удивительно, правда? Кстати, очень неплохой словарь, всегда можно проверить правописание и грамматику. Советую иногда пользоваться.
В ответ на:
Покусает за ошибку и рот вытрит.

А вот слова "вытрИт" действительно нет, как и нет слова "преподОватель". Если не верите, то проверьте по словарику.
Да и ещё. Вы не в курсе, что реклама здесь запрещена? Пользуйтесь личными сообщениями или специальным форумом "Ищу / окажу услуги"
http://foren.germany.ru/dienst.html?Cat=
If you can read this, thank your teacher.
#38 
Filolog21 завсегдатай13.10.08 17:54
NEW 13.10.08 17:54 
в ответ nblens 13.10.08 16:42
Если вам на такие вещи нужна ссылка, то мне вас жаль...
#39 
nblens домомучительница со стажем13.10.08 17:57
nblens
NEW 13.10.08 17:57 
в ответ Filolog21 13.10.08 17:54
Так что, ссылочки на "англиские" сайты не будет? Мне всё с Вами понятно, всем остальным тоже.
Удачи на педагогическом поприще.
If you can read this, thank your teacher.
#40 
1 2 3 4 5 6 все