Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Вычислить площадь круга без пи

1174  1 2 3 все
Evariste завсегдатай09.07.08 12:06
Evariste
NEW 09.07.08 12:06 
в ответ tuljak 07.07.08 18:13
В ответ на:
Дочери в школе дали задание : как можно точнее вычислить площадь круга без применения пи. Что-то не сообразим никак. Помогите bitte!

А я бы сделал так. Можно нарисовать на листе бумаги окружность и вырезать её. Измерить вес этой вырезанной окружности. Затем измерить вес куска такой же бумаги известной площади. И умножить эту площадь на отношение веса окружности и веса этого куска известной площади. Лучше, конечно, рисовать, вырезать и взвешивать что-нибудь потяжелее бумаги. Но суть та же.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#21 
yana_arh знакомое лицо09.07.08 13:59
yana_arh
NEW 09.07.08 13:59 
в ответ nrw1979 09.07.08 11:20
какие-то нематематические способы вы придлагаете. Стаканы, ниточки, зернышки бросать... как-то немного смешно
#22 
Кот Дивуар старожил09.07.08 14:59
Кот Дивуар
NEW 09.07.08 14:59 
в ответ yana_arh 09.07.08 13:59, Последний раз изменено 09.07.08 15:01 (Кот Дивуар)
Так предложите серьезный способ без пи. Заткните нас всех за пояс.
Кстати, все предложенные способы математические. И при том еще физика применяется.
#23 
nrw1979 коренной житель09.07.08 17:28
nrw1979
NEW 09.07.08 17:28 
в ответ Кот Дивуар 09.07.08 11:50
В ответ на:
Так ты от числа пи никуда не ушел. Площадь первого круга все равно через пи считаешь.

Ушел. Для вычисления площади требуются только длина окружности и радиус. Пи не нужно.
#24 
nrw1979 коренной житель09.07.08 17:31
nrw1979
NEW 09.07.08 17:31 
в ответ yana_arh 09.07.08 13:59
В ответ на:
какие-то нематематические способы вы придлагаете. Стаканы, ниточки, зернышки бросать... как-то немного смешно

Это школьная задача на смекалку. В таких задачах чем больше умничаешь, тем хуже получается. Смешного ничего нет, решают школьники, которые не умеют интегрировать.
Способ я предлагаю кстати совсем математический. Представьте себе, что вы не знаете число ПИ. Формулу знаете, а число не знаете. Исходя из этого и решайте. Никаких градусов, никаких радиан. Или вам нужно разжевывать условие?
#25 
Кот Дивуар старожил09.07.08 18:16
Кот Дивуар
NEW 09.07.08 18:16 
в ответ nrw1979 09.07.08 17:28
В ответ на:
Ушел. Для вычисления площади требуются только длина окружности и радиус. Пи не нужно.

Откуда тебе известна площадь первого круга?
#26 
nrw1979 коренной житель10.07.08 09:43
nrw1979
NEW 10.07.08 09:43 
в ответ Кот Дивуар 09.07.08 18:16
В ответ на:
Откуда тебе известна площадь первого круга?

Взял предположим стакан, кружку. Мне известна длина окружности L (померял на кромке ниточкой). Мне известен радиус (померял штангель-циркулем).
L=2 pi R
S=pi R^2
S/L=R/2
S=RL/2
для вычисления площади нужны только радиус и длина окружности, а пи не нужно.
#27 
yana_arh знакомое лицо10.07.08 10:50
yana_arh
NEW 10.07.08 10:50 
в ответ nrw1979 10.07.08 09:43
мне кажется эта ситория с ниточкой какой-то наигранной. Здесь что-то должно быть типа: разбивать на куски, фигуры... буду ещё искать :)
#28 
Кот Дивуар старожил10.07.08 11:30
Кот Дивуар
NEW 10.07.08 11:30 
в ответ nrw1979 10.07.08 09:43, Последний раз изменено 10.07.08 11:33 (Кот Дивуар)
А, ну если длину окружности измерить, тогда конечно :)
А еще можно вместо пи использовать такую дробь (см. прикрепленный файл)
#29 
Кот Дивуар старожил10.07.08 11:34
Кот Дивуар
NEW 10.07.08 11:34 
в ответ Кот Дивуар 10.07.08 11:30
Еще способ придумал - можно круг положить на миллиметровую бумагу, обвести его и потом посчитать количество квадратиков внутри круга. Получится площадь
#30 
yana_arh знакомое лицо10.07.08 13:01
yana_arh
NEW 10.07.08 13:01 
в ответ Кот Дивуар 10.07.08 11:34
а если круг в диаметре метров 200?)))положи-ка его на мм-бумагу :)))
#31 
nrw1979 коренной житель10.07.08 13:01
nrw1979
NEW 10.07.08 13:01 
в ответ Кот Дивуар 10.07.08 11:34
А ваащета построить круг с точной площадью насколько мне помнится невозможно. Есть такая задача - квадратура круга называется: построить круг с площадью равной площади заданного квадрата. Это задача не имеющая решения. Также как и три секции угла. Классика школьной геометрии!
Насчет ниточек - то да... НО пи должно сократиться, иначе оно будет всегда присутствовать. Вписывание фигур всегда даст погрешность и тем более это недопустимые методики в задачах на построение и близких к ним. Я этих задач в школе перерешал очень большое количество.
Чисто геометрическими методами эта задача не решается. Вписывание - это уже какбы задача из университетской математики, но никак не из школьной. Не само вписывание фигур, а вычисление площади с погрешностью.
Вы не волнуйтесь, я в математике немного разбираюсь. И интегрировать я умею и много чего другого, но я в сторону высшей математики вообще не смотрю. Нет ее в школе, не существует, равно как и других методик, придуманных для инженерного применения. Нужно проще мыслить и очень хорошо представить себе ЧТО мы знаем, а ЧТО не знаем. ЧТО дано, а ЧТО нет.
#32 
Кот Дивуар старожил10.07.08 13:22
Кот Дивуар
NEW 10.07.08 13:22 
в ответ yana_arh 10.07.08 13:01
В ответ на:
а если круг в диаметре метров 200?)))положи-ка его на мм-бумагу :)))

Тогда у него ОФИГЕННО БОЛЬШАЯ площадь! Тут и считать ничего не надо
#33 
Кот Дивуар старожил10.07.08 13:23
Кот Дивуар
NEW 10.07.08 13:23 
в ответ nrw1979 10.07.08 13:01
В ответ на:
А ваащета построить круг с точной площадью насколько мне помнится невозможно.

А зачем нам его строить? Нам надо площадь уже имеющегося круга посчитать.
#34 
nrw1979 коренной житель10.07.08 18:19
nrw1979
NEW 10.07.08 18:19 
в ответ Кот Дивуар 10.07.08 13:23
В ответ на:
А зачем нам его строить? Нам надо площадь уже имеющегося круга посчитать.

Ну тут я чего-то замудрил. Но идея остается в силе. Только теперь нужно придумать как найти длину окружности имеющегося круга.
#35 
Кот Дивуар старожил10.07.08 21:00
Кот Дивуар
NEW 10.07.08 21:00 
в ответ nrw1979 10.07.08 18:19
В ответ на:
Только теперь нужно придумать как найти длину окружности имеющегося круга.

Курвиметром измерить.
#36 
kauffrau постоялец11.07.08 00:10
NEW 11.07.08 00:10 
в ответ tuljak 07.07.08 18:13
Вы бы сказали, в каком классе ребенок. А то люди 4 дня мучаются, придумывают. А потом окажется, что Вам это все не подойдет.
#37 
nrw1979 коренной житель11.07.08 10:53
nrw1979
NEW 11.07.08 10:53 
в ответ Кот Дивуар 10.07.08 21:00
В ответ на:
Курвиметром измерить.

Ну то да. Или вырезать круг из картона, помазать чернилами края и провести вдоль линии... ну или что-то в этом роде.
#38 
nrw1979 коренной житель11.07.08 10:54
nrw1979
NEW 11.07.08 10:54 
в ответ kauffrau 11.07.08 00:10
В ответ на:
Вы бы сказали, в каком классе ребенок. А то люди 4 дня мучаются, придумывают. А потом окажется, что Вам это все не подойдет.

А люди мучаются ради интереса.
#39 
Кот Дивуар старожил11.07.08 11:05
Кот Дивуар
NEW 11.07.08 11:05 
в ответ kauffrau 11.07.08 00:10, Последний раз изменено 11.07.08 11:06 (Кот Дивуар)
В ответ на:
Вы бы сказали, в каком классе ребенок. А то люди 4 дня мучаются, придумывают. А потом окажется, что Вам это все не подойдет.

Людям уже пофигу на то, в каком классе ребенок Задача приобрела самостоятельную ценность.
#40 
1 2 3 все