Гус Хиддинк хороший пример) сколько среди нас таких Гуссов?

От работы зависит.

Ну когда как получается. Если вопрос на логику, то конечно, cначала прокручиваешь в голове суть, а потом пытаешься как-то все это изобразить. Проблема в том, что когда говоришь по-русски, все на подсознательном уровне, можно говорить и одновременно думать, что сказать дальше, а тут процесс замедляется, думать на чужом языке получается медленнее, а когда еще и словарного запаса не хватает, то совсем худо. Я не знаю как у вас, но у меня разница в скорости между русским и немецким очень большая.

Я знаю достаточно нормальных людей, у которых все получилось, хорошая работа и так далее, не так много, как хотелось бы, но и не все к этому стремятся, так что надо ориентироваться на хорошие примеры и верить в себя))

Надейся на лучшее, готовься к худшему)

Мда...признаться, не ожидала подобной активности )
а выводы из обсуждений все равно сделать никакие нельзя..
А все потому, что у вас у всех совершенно разные условия были изначально - (уезжать из Москвы или Казахстана все-таки разное) .. соответственно такое разное восприятие жизни в Германии
Да даже если брать ту же Москву..в материальном влане, наверное, все-таки невыгодно уезжать...
а вот как кто-то правильно сказал о качестве жизни - ее в Москве никогда не будет..
Вот и понимай, что важнее именно для тебя

Со мной учатся бывшие Москвичи и говорят однозначно на зарплату инженера конструктора там не проживеш хотя зарплата по 2-3 тыс долл а про конфорт лучше молчать
Одини гости с кавказа чего стоят

зачем тогда сюда ехать,если всех немцев противными считать??????

не сказала бы что в россии все алкаши...так не считаю.
а то что сюда спудентки или студенты приесжаю ,так скорее с целью учебы...а не для того,чтобы выйти забуж(жениться)...разве что за русских немцев(промолчу я лудше,по этому вопросу)
в германии шансов выйти замуж(хорошо) не больше,чем в россии.

я что то отвлеклась от самой темы...извиняюсь...
на мой взгляд везде трудно,что в россии,что в германии...но по-разному...
в германии ...когда ты студент,то тебя только и ждет,что учеба,и в свободное время,после учебы или в свободные дни...работа(если нет состоятельных родителей)
ну одно мне в германии нравится,если честно...что больше прав у человека есть ,чем в россии

Денег в Москве однозначно больше, возможностей в карьерном плане тоже, что Вы, вроде бы, сами прекрасно понимаете. И налог подоходный 13%, а не 44% (это не только подоходный, а всякие страховки и т.п., т.е. на руки я получаю 56% от той з/п, кот. у меня стоит в договоре при 1ом налоговом классе).
Германия не Америка, в смысле, что эта страна не для иностранцев. Здесь каждый, начиная от страхового агента и заканчивая терапевтом, будет пытаться выжать из Вас денег, видя, что Вы не знаете местных законов и не на 100% понимаете то, что они Вам говорят. У меня получается решать проблемы только потому, что я работаю в юр. фирме и в каждом письме приписываю "если у Вас есть возражения, пожалуйста, свяжитесь с моим юристом" и указываю кого-нибудь из коллег. Тогда все решается моментально, но если таких друзей нет, это будет стОить много денег.
И если Вы считаете, что все здесь высоко образованные, интеллектуальные, воспитанные и интеллигентные люди - то это тоже большое заблуждение. Погуляйте по турецким кварталам, потом посмотрИте, как в большинстве своем ведут себя бывшие соотечественники (студентов не имею ввиду). А в одном автобусе Вам не с профессорами придется ездить.
Почему я в Г.:
1. Моя з/п на 25-30% меньше з/п моих немецких коллег, соответственно, я могу себе позволить в 20.00 уйти домой, тогда как они сидят до 22-23. В Москве я бы с учетом налогов зарабатывала раза в 2 больше, но пахать бы пришлось тоже намного больше. Работать по 50-60 часов в неделю, как здесь, у меня бы там не получилось.
2. Здесь я могу себе позволить жить в 5 мин. хотьбы от офиса за 750 евро в месяц (это 2 комнатная кв. в самом дорогом районе Франкфурта) и мне в принципе не обязательно покупать квартиру, при этом на улицу меня никто никогда не выгонит.
3. Машину покупать тоже не надо, все мои траты на транспорт - 300 евро за велосипед.
4. Здесь нет такой огромной разницы, как в М., между жизнью для бедных и жизнью для богатых.
5. Здесь чисто, не так холодно и за час и 100 евро можно слетать практически в любой город Европы, что я переодически и делаю на выходных.
6. Здесь членство в Единой России не является необходимым условием успешного развития Вашего бизнеса.

Люди! Человеки! Так где ж вы так все работаете!
Ну, честное слово, не вру: у нас на работе все четко срываются после 8-ми часового рабочего дня. Оклады у всех выше, чем просто приличные.
Мы - это я, русская, один китаец и все остальные "натуральные" немцы.
Если хочешь переработать (например, перед сдачей очередной версии), то пишешь заявление на переработку. Деньгами потом возьмешь Überstunden.

Я же написала, что работаю в международной юр. фирме.

Про оклады я, конечно, про Ваш конкрытный случай не знаю, но, например, Хенгелер как лидер рынка юристам первого года сейчас платит 100,000 в год. У нас немного поменьше, но информация в принципе открытая, можете купить журнал JUVE и посмотреть сетку по юр. фирмам. Переработки у нас оплачиваются только секретарям, считается, что наша з/п покрывает все
Если у нас одинаковые представления о приличных окладах, то я Вам ОЧЕНЬ завидую.

мда, Ваша фирма удобно устроилась :)
платят зарплату высокую, но зато сделали нормальной ситуацию, что все работники понимают, что 50-60 часов в неделю - это нормально, нам ведь платят хорошо...
имхо, на долгую перспективу это не дело!
по германии замечал, что часто вот это "понимание", что для фирмы так надо, чуть ли не по умолчанию требуют от работника. а как по мне - это проблема начальника, плохо спланировали, мало наняли, захотели слишком сэкономить... причем здесь работник? и 60 часов в неделю?! а если ваши немцы еще на 2-3 часа в день больше пересиживают...
может это зависит от отрасли, но не сказал бы, что местные так уж надрываются на работе. частые отпуска (кого-то постоянно точно нету), какие-то левые семинары (трата времени и денег фирмы), какие-то левые термины - в киеве б такое не "прокатило" :)

не твоего умишка дело..кто и куда приехал...

за 100 000 в год...я считаю что с работника можно шкуру содрать...и он обязан стерпеть...

100 000 это такие бабки..что большинству..никогда не иметь..
так что сотрудники радоваться должны...что они в такой компании работают...
да и у юристов работа не пыльная...пиши...в законах копайся..и голову не особо...
по сравнению с другими напрягать приходится....

Это нормальные деньги За такие деньги и нужно работать. Но только если ты, по-меньшей мере дипломированный специалист.
Кстати, к нашему разговору. Совершенно случайно позавчера увидела оклад одного из программеров: 83 евро в час.
Насколько понимаю это его ставка, которую оплачивает фирма. Т.е он имеет от этого половину, т.е. где-то 6600 брутто.
Он совершенно обычный программист. Доктора наук - у нас их пятеро - получают, естественно, поболе. Т.е. где-то в районе 8 тыщ брутто. Сколько - спросить не решаюсь. Неэтично.
Стартовая зарплата для абзольвента университета - 4,5 тыщи.
Работа сложная Никто никаких шкур не дерёт: кадры берегут.