Вот чего давно хотела спросить...
Народ, уехавший учиться сознательно! Т.е. учиться чтобы остаться в Германии в дальнейшем?
Какова была мотивация? Жалеете ли вы, что уехали? Хотели бы переиграть?
Ведь уезжая, мы теряем очень много в финансовом плане.. Возращаемся вновь к статусу студента, когда в России уже могли бы к этому времени....
Учиться и работать на чужом языке тоже нелегко..
С другой стороны кое-что и приобретаем...одно осознание себя в нормальной стране чего стоит..
Делитетесь впечатлениями....

Не совсем понятно про большие потери в финансовом плане. Знакомая, которая не уехала учится, а осталась работать зарабатывает примерно столько же, работая по профессии, сколько тут студент получает на неквалифицированных подработках.

ну скажем так...в Москве через год работы после завершения Вуза можно получать от 40-50...Студенты в Германии так подрабатывают? Я слышала другие цифры..

Я думаю процентов 80 тех кто приехали сюда учиться, не то что не жалеют, а наоборот очень счастливы, что когда то приняли правильное решение. Остальные же 20 % кто сомневается и сожалеет, это те у кого большие проблемы с языком, другой причины для сожалений я не вижу.
"Ведь уезжая, мы теряем очень много в финансовом плане" - полностью несогласна с этим высказыванием. Пусть вы уже чего то и достигли в России, а здесь снова становитесь студентом, но зато когда выучитесь, то какие возможности открываются перед вами...... Я думаю сравнивать даже не стоит.... Вообще Германия даёт намного больше возможностей и для учёбы и для карьеры ( больше конечно для молодых), только лишь бы желание было и сила воли. Возьмите хотя бы практику во время штудиума... Университет позволяет пройти практику почти в любой стране мира, если ты найдёшь себе место.
У моего мужа тоже немецкий не на том уровне какого бы хотелось, но он все равно учиться и никогда не жалеет и не думает, а что бы.. если бы... да кабы...Мы живём в Германии почти три года и все это это время я удивляюсь сколько возможностей предоставляет страна для тех кто хочет учиться и тянется к развитию)))
У меня и друзей очень много, которые приезжали сюда кто на учёбу, кто на практику, все были довольны и никто уезжать не хотел.))))))

конечно если говорить о москве и о питере,то я бы еше подумала ехать бы..потому что зарплаты там такие же,сеичас россия тоже пытается и квартиры дать после учебы медикам и вообше зарплаты чаше выше чем в германии.
Но ето только в етих 2х городах,я например с Украины и конечно столько сколько я тут зарабатваю на подработках не зарабатывает никто из тек кто уже закончил институт.
Что касаеться уехал учиться и остался здесь ето как???Некоторые же возврашаються,остаться работать трудно-не очень любят иностранцев,выити замуж или жениться разве что,так ето не всем подходит.
Думаю кто пожалел давно уже уехал обратно))поетому вам не ответит))

А можно и не получать. Только не надо говорить, что все в Москве получают не меньше 40 тысяч.

Нет, конечно. Речь о более или менее амбициозных молодых людях. В общем, я имела в виду, что это вполне реально.

40 000 рублей????

[/Zitat]40 000 рублей????[Zitat]
Ну не евро же..)

USD 40,000 в год

так определяйтесь 40 000 рублей или долларов..
если рублей то для Москвы и Питера..копейки...
в Германии столько зарабатывают мусорщики.
(оклад 25 000 евро, водитель муссоровоза примерно 30 000)
если 40 тонн зелёных то это очень гут...да ещё у себя дома...
и без противных немцев

ко всему ещё можно добавить что студенточки находят себе здесь мужей и любовников..
многим дома это даже не светило бы..разве что алкаша или бомжа пригреть;)))

в Германии столько зарабатывают мусорщики.
Уж лучше я буду меньше зарабатывать, но тем, что мне нравится:)

простите, но здесь Вы однозначно какую-то чушь сказали
Думаете в России найти мужа - не алкаша и не бомжа -это что-то из области фантастики?

Извините, но не всех в Москва падает "золотой дождь". У вас, хм, немного искаженная информация. И тем более не все едут в Германию, чтобы, как вы говорите, подцепить себе мужа или любовника...

в России з/п меряют помесячно...40-50 тыс руб - это за месяц

совсем не жалею. хотелось уехать в Германию еще в 13 лет. почему, не знаю - интуиция. плюс очень нравился язык, учила его в школе.
уехала в 19. сейчас заканчиваю уни.

чисто теоретически я потеряла 2 года. но это в теории. у меня все это время была стипендия на учебу. так что в финансовом плане потерь не было.
образование мне тоже очень понравилось, как бы его часто не ругали

главное освободить мозги для нового и не задумываться об этом.

это точно!

а так уж это много для Москвы? это же 1100-1400 евро (очень грубо пересчитано). Если своей квартиры нет, то не особо шоколадно.

забавное мнение. Можно подумать, что здесь все мужики - чистое золото

Вы это мне в ответ пишите? я вообще-то не говорила о золотом дожде и о том, что все русские девушки в Германии себе мужей ищут. Я как-то на позиции:"с дорогими людьми и в хрущевке рай"

да нет, немного - но так на то это и стартап - с годовым опытом работы...
Специалист с опытом от 2х и выше может смело расчитывать на от 60...
И еще плюс: в Москве работа ищется на раз-два в отличие от Германии...
Но потолок в Москве ниже. 4-5 тыс евро это уже потолок - столько получают руководители подразделений в крупных компаниях.
Вернемся к теме: так сколько в среднем разабатывает студент на подработках? чтобы было с чем сравнивать...возможно, я и неправа...

если так рассуждать то можно смело писать не только студенточки но и СТУДЕНТЫ!!!
А вообще я не согласна с тем, что вы написали. Если успешно выучились, то зачем какой то богатый любовник.. вы ведь это имели ввиду. Мужа или любовника, чтобы обеспечивал??? Или чтобы остаться?? Есть ведь и другие возможности остаться, например найти работу по специальности....
многим дома это даже не светило бы..разве что алкаша или бомжа пригреть;))) - это вы про что??????? Это значит многие в России бомжи или алкаши, а здесь значит все принцы заморские ????

Вы хотите сравнить зарплату в Моске по специальности с зарплатой непостоянных и неквалифицированных подработок студента в Германии? Или может зарплаты выпускника немецкого ВУЗа все таки?

В том-то и дело...я же в начале ветки писала, что теряем мы в финансовом плане именно в начале - пока мы студенты в Германии и мыкаемся по подработкам.
Я прекрасно понимаю, что зарплата выпускника немецкого вуза несопоставима с зарплатой выпускника вуза российского. И в дальнейшем эта разница лишь увеличивается. Но до этого момента нужно дожить )
Так что сейчас я спрашиваю именно про подработки - ради интереса лишь..не с целью кому-то что-то доказать )

Зарплата выпускника немецкого вуза..какая конкретно специальность???
4,5-5 тонн это зарплата профессора в уни...грязью...без налогов на руки штуки 3 выходит...
Инженеры начинают тоже с копеек...2,5-3,5 грязью...4,5-5 штук евро это для многих недостижимая мечта...
и то если повезёт лет так через 10:)) после н-го участия в различных проектах и смены фирм
все остальные специальности и того ниже......кроме медицины, юры и экономики...
хотя юристом стать не просто из-за языка, НО есть люди что ими стали...
медиком...6 лет маятся....экономистов сейчас полно..и опять же язык...
если врачу на несовершенный немецкий закрают глаза, то экономист получающий хорошую зарплату ..
должен говорить как на родном плюс английский.

я про богатых даже не писал..лишь бы каких..:))

про подработки, студенты иностранцы имеют право работать лишь 90 полных дней в году
много ли за это время наработаешь ?
те кто с внж ..то и 1,5 штуки в месяц не потолок...на черновых работах...

так зачем лишь бы каких, если их по вашему мнению и в России полно???

В том-то и дело...я же в начале ветки писала, что теряем мы в финансовом плане именно в начале - пока мы студенты в Германии и мыкаемся по подработкам.
Можно и потерпеть..)))

Никто не спорит ) вот собственно и спрашивала почему - не сильно ли мешает жить такое терпение...в России терпели 5 лет, потом еще и в Германии )
Повторюсь: я ничего не утверждаю, я спрашиваю ))

я по вашей фотке Анюта вижу что в России вам от женихов отбою не было
вам повезло..и тема эта вас не коснулась;)))))))))))))

Вам надо для себя решить, чего вы хотите. В Германию едут за стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне, ну и удобнее здесь путешествовать и так далее. В России больше возможностей резко взлететь и сразу заработать много денег, тем более учитывая, что в Германии мы эмигранты. Поэтому все зависит от того, что важно именно для вас.

скоро немецкой стабильности кирдык...как только цена на супер поднимется до 2-ух евро:))
через 30 лет в Германии 50% населения будет в возрасте за 50-ят:))
пенсии на наш век уже не хватит..в лучшем случае будем получать социальный минимум...

А что касается терпения - я могу про себя сказать, что в финансовом плане я потеряла, и карьера как раз лет на пять отодвинулась назад, но с другой стороны я за три года, что живу в Германии, получила такой объем информации, впечатлений, который в России может быть я за эти пять лет не смогла бы наверстать. Так что теряешь в одном, приобретаешь в другом.

Спасибо конечно за комплимент, но спешу сказать, что это не чистой воды везение. Уход и любовь к себе тоже очень много значат. Ну да ладно, это уже не по тебе. Извиняюсь за флуд...
А вообще если "тех кого природа не одарила" могут позволить себе в России только бомжей и алкашей, то почему тогда здешние принцы их принимают? Что бы здесь кого то найти, нужно тоже что то из себя представлять или опять искать кого то.....

вы эту фразу уже где-то писали...

А насчет России у вас какие предсказания?))

Вряд ли, это был кто-то другой

здесь просто нехватка женских рессурсов..плюс немец после брака...
у немок уже не коттируется

Всё будет хорошо, если наконец-то начнут тратить золотой запас на нужды народа...

Это вы про стабфонд? Золотой запас на то и запас, чтобы быть в запасе))

золотой запас являйтся гарантией и стабильностью внутренней валюты..
а там уже давно сверх того....на 100 долю того можно оборудовать все университеты
России по новейшему слову техники....

Вы с какого города собираетесь уезжать?
Мне кажется,что если у вас на вашей Родине есть хоть какие-то шансы на карьерный рост, не стоит ехать в Германию. Придётся начинать всё с нуля. Касательно подработки, не в каждом бундесланде есть достаточно работы,чтобы и студентам хватало, особенно полохо говорящим по-немецки. Поэтому прио выборе универа не помешало бы учесть ещё и бундесланд, в которм он находится.

согласна. Теряешь время, когда все твои сокурсники уже закончили, поднимаются по карьерной лестнице и соответственно поднимается зарплата. Но зато потом можно все наверстать и даже "переверстать" лишь бы голова была там где надо.. )))
и говорить про одну Москву тоже неправильно, не все ведь сюда из Москвы едут... Можно конечно было поехать в Москву учится, но ведь она не резиновая...
Мы приехали из Архангельска, и говоря о высшем образовании, то я считаю, что перспективы там были бы хуже чем здесь, хоть и уровень безработицы невысок и шанс получить престижную работу был очень даже неплох.

Москва...шансов полно..но не только в карьерном росте дело - я не хотела бы оставаться в Москве - это город не для жизни, а для работы...

конец фразы является полным противоречием началу...

так в Германии вы будете в 10 раз активней работать чем в Москве:))))
тут за каждую копечку стребуют и заставят отпахать:))

почему же противоречием.....??
Шанс это шанс, а перспектива это перспектива. Шанс был бы там НЕ ПЛОХ, но здесь он намного выше, как и перспектива. Там, я только думаю что МОГЛА БЫ получить хорошую работу, а здесь я УВЕРЕНА что получу.

Не знаю...насколько мне известно немцы хотя бы вовремя с работы уходят ))...а в России задерживаешься постоянно и пахаешь еще как ...
хотя..у меня опыт только в крупных западных компаниях..в российских, возможно, другая ситуация..

а то и раньше уходят, аргументируя тем, что у них переработка получилась... ))))

А Германия- это страна для работы
Я вам советую снять розовые очки и остаться в Москве...Будете иметь намного больше...
Я вкалываю как папа Карло в Германии, так что в Германии деньги на дороге не валяются, и зарабатываются тоже с трудом..
Да и прибавьте к тому же постоянный напряг, вы не в своей стране, разговаривать как немцы тоже никогда не будете...

Что меня дико коробит в Москве и заставляет думать о переезде...
откуда столько людей-моральных уродов
грязь и свалка на улицах
отравленный воздух
отсутствие зелени в городе - летом - катастрофа
состояние общественного транспорта - хуже некуда, а на своей машине хрен проедешь - пробки на полдня...
Вот это главным образом и заставляет искать варианты отъезда
Может быть для кого-то это мелочи...меня коробит

была несколько дней назаd на одном докладе от McKinsey, одна из ведущих мировый фирм по Topmanagement-Beratung, потом можно было с работниками поболтать, так одна девочка, что там работает, рассказывала, что в пятницу у них конечно сокращенный раб. день, а вот в остальные дни могут и до 12 ночи сидеть, если клиенту нужно срочно что-то подготовить

ой, давно так не смеялась
завтра коллегам расскажу, пусть тоже повеселятся. У нас даже есть типичная шуточка для уходящих в 17:30-18:00 "Hast du einen Halbtagsjob?"

сокращенный=до 8-9 вечера наверное.

на последнее.
я, как студенческая хильфскрафт, сижу у себя на работе периодически до 20-21 вечера.. мои постоянные сотрудники часто ночуют в бюро, потому-что до утра нужно проэкты закончить.. зато в Киеве красота - мои одноклассники/-курсники уже с 20 лет сидели почти все в папиных фирмах директорами.. сидели тоже целыми днями... в аське!!! бòльшая часть этих директоров так и не научились подписовать координатные оси, о нанесении данных речь вообще не идет.. (это как первый всплывший в мозгу пример "чудного" образования)
кто-то там спрашивал про получку студентов во время учебы - у меня в месяц евро 650-700 выходит.. по-моему, только один раз получилось около 1300 со всеми реальными и нереальными/не совсем легальными подработками. но это было один раз за 3 года... для сравнения - не знаю, сколько мои "директора" получают, но подруги, которые своими силами без блата устраивались, уже года 2 пашут полные раб дни за 400 долларов (это уже с законченой магистратурой, в студ годы мах. 300 было)

В германии их тоже полно, пусть даже не сами немцы..В Германию люди-уроды с Москвы тоже едут

Ну тут правда везде цветочки и ромашками воздух пахнет

Тутс этим попроще

Если вы попадёте например ´в Маннхайм, то вас покоробит то,что центр оккупирован турками и вы вообще будете сомневаться, что находитесь в Германии

Полностью согласна с тобой. К примеру, я на работе не знаю чем заняться (работаю сейчас в Украине, менеджер ВЭД), и я лично, что я знаю о ВЭД - ничего, кроме несколько правил как оформлять договор.
работы мало на нашем предприятии, а штат такой раздутый. Большинство людей, 50-60 % вообще ничего не делают в отделах. Я даже думала уходить и найти что-то получше, а что у нас получше найдешь, особенно в провинции. Получаю я 140 евро в месяц. А менталитет и культура у нас так и осталась совковой - 500 кабинетов, тот только печать ставит, тот подписывает и все....- и все эти тетки мне говорят какая ты дура - не можешь порядок кабинетов запомнить. А работать никто не хочет, кроме сидеть в аське и одноклассниках. "Года пройдут, здесь ничего не изменится" - так мой начальник отдела сказал и я его мнение поддерживаю. А в 29-30 лет в Украине уже ты и начальник отдела и есть своя фирма!!! А девченки как правило в таком возрасте почти все разведенные и с 2 детьми вернулась к маме своей.
А Киев - живет своей жизнью, отдельной от украинской провинции. Но на всех хорошей работы то не хватит в граде Киеве!!!!

Уезжал сознательно и знал, что хочу именно в Германию. Пока я тут снова начинаю учится, многие бывшие сокурсники в Киеве уже начинают делать карьеры. Но все это забывается, когда спокойно ходишь по чистым улицам, можешь спокойно поехать посмотреть мир.
Также многое зависит от того, а что у Вас дома было. Было бы свое место в фирме, куча связей и т.д., наверное никто б и не рыпался в Германию.
Про вопрос заработка - скорее всего Вы поначалу будете получать меньше, но все зависит от профессии и города. Хотя даже те 500-800 евро на простых студенческих подработках будет намного больше чем зарабатывают многие оставшиеся дома. А перспектив здесь намного больше и не надо уехавшим рассказывать про 40-50 тысяч дома - если б там столько могли заработать, то никто б не уезжал...

В Москве именно так...пообщайтесь с кем другим, если мне не верите...

я уехала - да, сознательно, да, из москвы, да, все там было и есть и мосты ни в коем случае не сожжены, но...
могу сьездить позавтракать в Швеицарию, в обед погулять по пляжу ниццы а вечером перед диской легче доехать до голландского кофешопа чем в москве живя на новослободской доехать на машине в 11 вечера до бара на новоарбатской. там эти прелести доступны разве что верхам от политикеров.
плюс люди там уроды. ну честно уроды))) - мораль как рудимент. Пытаешся дистанцироваться от этой гнили народившейся и продолжаюшей нарождаться, но увы интеллигенция и аристократия в россии весгда подвергались травлению и сейчас их мало и почти нет.
Да, ЛЮДИ это первая причина. Они либо пресмыкаются, либо Зевсами над головами - другого им не дано. Хотя это уже извечная русская "несвобода", страна "рабов и господ".
Плюс по специальности моей - на пластического хирурга иду - там это полукриминальная профессия и основной контингент с кем придется иметь дело - х.есоски и бл.ди всех мастей и социальных уровней. а у меня аллергия на все нечитоплотное.
Мужчины - тоже. для большинства ожидаются именно тот навоз из народной кучи. а 99,(9)% именно такие.
ДЕньги? не знаю... их везде мало. просто надо наверное знать какой уровень жизни для тебя достоиный и какая профессия какие пути быстрее к этому приведут.
В германии конечно тоже ДАЛЕКО не все в шоколаде. Но я и не ставлю ее себе как конечную цель... жить под лондоном, в монако, швейцарии тоже не предел. германия тем хороша - открывает двери во весь мир.
Говорят тут нужно больше работать и учиться. БРЕД. Кто привык с детства вкалывать тот будет вкалывать не меньше и здесь.
А вообще я так скажу. Надо делать свое мнение Персонально. в форуме очень разных уровней люди. Мне самой тут столько херни наговорили - зависть может у людеи, хотя скорее врожденные мозговые патологии. Пугают. Чернят. Что только не сделают а для чего не пойму.
Я определилась со своими жизненными путями прожив независимо полгода, собрав кучи инфы, выучив язык до даф 4 и 5, отучившись 2 семестра по обмену. удачи и вам!

действительно, один раз назвали такую зарплату и тут же обсуждалово: много-мало, реально-нереально
в России, как правило, называют зарплату в месяц нетто... в Германии - в год брутто
допустим, у одиночки в германии чистыми остаётся шестьдесят процентов, и один евро стоит 36,59 рублей
тогда, чтобы пересчитать из немецкой годовой в российскую месячную, нужно немецкую умножить на (0,6*36,59/12)=1,8295
учтём ещё разницу в ценах на энергоносители, транспорт, связь: в России всё это дешевле, скажем, процентов на 20 (пальцем в небо)
получается, в России человек на те же деньги может позволить себе больше, значит, ему нужно меньше в денежном эквиваленте
коэффициент пересчёта теперь: 1,8295*0,8=1,4636
нда, учтём ещё, что человек, уезжая учиться, теряет минимум три года
то есть теряет сбережения, которые он мог бы иметь с зарплаты за это время
далее Annahmen: коэффициент сбережений = 0,2
ставка дисконтирования: 5% p.a.
месячный еквивалент рассчитывается как аннуитет на 60 лет (до конца жизни)
короче, с учётом сбережений, коэффициент пересчёта будет 1,4174
сколько получает в среднем свежеиспеченный выпускник университета в германии? предположим, 33.000 EUR
пересчитаем в российскую зарплату: 33.000*1,4174=46774 рублей 20 копеек
Значит, исходя из чисто меркантильных соображений, стоит дёргаться с места, если получаешь 46000 руб и меньше!
(интервал 40-50 очень удачно угадан )
Übrigens, пока я тут разглагольствую, мои одногруппники в России зарабатывают от 100 тысяч
я не жалею, что уехал, т.к. в моей ситуации на момент принятия решения всё говорило в пользу отъезда

сразу видно,что учим БВЛ
Я тоже не жалею,что уехала, но в Казахстане немого другая ситуация нежели в Москве

а здесь типо не соски и не бляди к пластику ходят:))))
<Einstellung> у вас девушка ещё детский.....мужики-русские значит 99,9 % навоз...
а немчики типо не навоз, и 99,9 % настоящие мужчины и галантные кавалеры???

да нормальные у нее взгляды! вас про 99,9 задело? ну так часто ведь недалеко от истины...

представь, если для неё ты на 99,9% навоз, значит, для немки будешь на 100%
вывод: мужикам лучше сидеть дома (... смотреть футбол )

ключевая фраза в скобках ) Москва и Токио - 2 самых дорогих города мира ) Если брать цены на долгосрочные кап вложения вроде машины, а особенно квартиры - разница в разы с той же Европой.
а вот это чистой воды правда...легко ..если им уже около 30 и более

Возрадуемся же и мы, что Вы - последняя из рядов вымирающей русской интеллегенции, голубая кровь, так сказать,- спасли себя от этих грязи, безкультурия и гнили!!!
Отрекитесь от всего этого навсегда, говорю я Вам!!!
Не кидайте своими корнями тень сомения на Вашу "чистоплотность"!!
Амэн!!!

их я не учитывал
энергоносители (природный газ, нефтепродукты) + электроэнергия в России значительно дешевле
транспорт (поезда, самолёты, общественный транспорт в городах) тоже дешевле
связь (сотовая связь, например)
плюс сфера услуг

27

да, я поняла. Просто даже если брать цены на ту же одежду и технику , они в итоге перекроют преимущество от энергоносителей, транспорта и связи..

в 27 тоже можно при особом старании )

ну просто ........

что одежда в России значительно дороже, чем здесь?
вроде, нет
техника, не знаю... хотя собирают всё равно в азии
не думаю, чтобы было дороже
основная мысль, что на те же деньги человек в россии будет иметь на 20% больше благ и услуг, чем в германии
а вот качесво - это уже отдельный вопрос, связанный с уровнем жизни
однако человек - существо стадное, поэтому может чувствовать себя нормально, если имеет в среднем больше, чем окружающие

интересно, сколько можно в германии, angenommen 24 - униабшлюс, плюс 3 года карьера

это определенно..если еще взять летние и зимние распродажи - то еще определеннее

не буду спорить, потому как статистикой в полной мере не владею...возможно, вы и правы..

Здравствуйте, Алех.
Да уж сразу видно, что БВЛ учите и оценки, скажем так, не очень хорошие, я имею ввиду это (ничего личного ):

Есть совсем другие данные: например, недавно очередной наш бывший практикант закончил учебу в ФХ (подчеркиваю не уни), диплом ФХ, специальность: экономическая математика (с "упором" на финансовую), оценки средние, средняя оцнка 2,7. Устроился что называется на мах, в банке (правда не в нашем ) - и это при финансовом кризисе - начальная зарплата 53.000 евро в год (грязные) + бенефиты + оплата мастерской программы и другого обучения итд. итп. - вот теперь считайте. (Да и не забудьте о росте зарплаты, в первые годы более чем непропорциональном). Ах да, кстати, парень с Украины, немецкий не плохой, но ничего особенного, не так, чтобы "без акцента" итд. И не надо мне про исключения итд. рассказыватъ, я могу достаточно таких примеров привести.

занимательно..но Алекс вставил слово предположим, так что ему простительно..
а то что 33 в год слишком низкая зарплата....для бвлшика или инженера..полностью поддерживаю

Насчет одежды) это да) здесь, грубо говоря, за 50 евро я могу купить пять шмоток (причем нормального качества, по распродаже). В Росии же за такие деньги, если повезет, смогу купить одну) причем неизвестно какого качества)))
А насчет того, что в Москве люди-уроды. Готова поспорить. Я не могу причислить к таковы моих знакомых, знакомых их знакомых и т.д. Вполне интеллигентные люди) на уродов не похожи) может, все-таки недостаточно интеллигенты?

смотря, что засовывать в рамки интеллигентности...
вспомнил фильм Громовы 2 ..там Настя идёт ухаживать за больной -калекой
из "интеллигентных" играет известная актриса...помоему чурикова....
так вот типаж ужасно противный, не смотря на всю интеллигентность и родословную..

я вижу вы молодой человек обижанны на своих соотечествеников....!
может стоило немного спортом в своё время занятся, вместо задачек на матиматических олимпиадах..

А если по теме..я не жалею, что уехала. Хотя я здесь всего год, но в принципе все пока нравится. Хотя ужасно скучаю по родственникам, по друзьям-знакомым, по Москве (ну что ж поделаешь))). Учеба в Германии - это такой опыт для меня) причем у меня нет задачи-максимум, обязательно остаться в Германии любым путем. Получится - ну и хорошо. Не получится, так домой уеду. Из кожи вон лезть не буду, дабы остаться в этом "капиталистическом раю")))

ну и как учёба???? чувствуется нагрузка ???

да нет, я на отечество обижен. ну и на соотечественников тоже - люди которые не умеют убирать за собой... читайте диалог преображенского с борменталем - все поймете :)

ну спортсменом может стать каждый дурак, а вот в математики мало кто идет. если бы все в свое время последовали вашему совету... мы бы с вами до сих пор колесо не изобрели - вот даже сейчас вы мне это говорите в интернете, а все потому что до вас целые поколения все же решили занятся математикой :)

Приветствую
значит, 53 и бонусы... это хорошо

это из чего сразу видно?
или 33 - мой Traumgehalt?
мой ориентир - 60 с ростом до 90 в первые три года
могу резюме отправить. что за банк?
P.S.
оценки у меня плохие для гарварда, а так терпимые...
из России отличные

Пока я не могу сказать достоверно. Потому что учиться в универе буду только с осени. А так пока заканчиваю штудиенколлег) а штудиенколлег это не показатель) по крайней мере я там ничего сложного не вижу) хотя большая половина группы вообще плохо соображает и с общими знаниями у них проблемы)))) причем это субъективное мнение) это действительно так))) хотя думаю, что у в универе мне будет гораздо сложнее....судя по рассказам знакомых)))) причем здесь даже как мне кажется проблема не в знаниях, и не в твоей соображалке, а именно в языке. Не родной язык, он все-равно не родной. Лучше чем немец ты все-равно разговаривать и понимать не будешь) и если немец прочитает что-то за час,тебе понадобится все три) и так далее)))) у меня есть знакомая, она русская немка, живет в Германии 10 лет. Даже она говорит, что все-равно ей сложновато.

Ну не знаю, по-разному бывает. Бывает, что у иностранцев (при определённом старании и инвестициях в изучение) такое бережное отношение к языку складывается, что это очень позитивно отражается на качестве изложения/ высказывания и тогда они даже в преимуществе.

Это ж сколько лет надо потратить, пока эти преимущества станут заметными

Да) у меня тоже очень бережное отношение к языку) но то, что мне к примеру сейчас в коллеге говорят, что я пишу очень хорошо) то в институте среди немцев это "очень хорошо", дай Бог, превратится в "удовлетворительно"))))) надо же реально оценивать свои возможности))) а насчет преимущества, извините, глупость сморозили))) не думаю, что за три-четыре года это приемущество выперет наружу))) может лет этак через 10...да и то я не уверенна))))

Это точно, каким бы средненьким по знаниям ни был немец, он в любом случае сумеет быстренько сориентироваться и что-то наболтать, иностранцу с несовершенным немецким это не под силу, выехать можно только хороших на знаниях, да и то не всегда получается их показать. Чувствуешь себя глухонемым и каким-то человеком с ограниченными возможностями.

Ну да) мне кажется можно создать видимость того, что ты хорошо понимаешь, говоришь и т.д) то есть я не спорю, что можно спокойно разъясняться, учиться и т.д. Но как что..моя опять же эта знакомая сдает сча выпускные экзамены в универе) училась причем девчонка очень хорошо) на 1-2) немецкий за 10 лет проживания в Германии очень хороший. Ну так что, на устном экзамене говорит, что очень нервничаю, не могу быстро сориентироваться, думаю, теряю очки...а немец бы все-равно нашел, что быстренько бы наболтать) конечно, не спорю, есть гиганты языка) которые говорят на немецком за два года проживания в Германии как на родном и не имеют проблем) но я таких не встречала)))) поэтому стараюсь смотреть на вещи объективно)))) и готовлюсь к трудностям))))

Извиняю Я вообще-то изначально подбодрить хотела В свою очередь извиняюсь, что не подхожу под схему "а всё-равно у нас ничего не получится"

да не) я не это имела в виду)))) я не говорила, что ничего не получится))) я просто хотела сказать, что все не так просто...у людей получается, они заканчивают учиться, они прекрасно говорят на немецком, пишут, понимают и т.д) просто Hauptsache - иностранец никогда не сможет говорить, писать, понимать так как немец. И даже если так и будет (хотя я таких примеров не встречала), то немцы все-равно не дадут ему прыгнуть выше головы...И преимуществом иностранное происхождение тоже как мне кажется не может быть. ИМХО. Тогда у нас у всех здесь преимущество))))

Фигня это все. От человека зависит. Для меня совершенно нет разницы на каком языке читать - русский, немецкий или английский. Говорить да, по-немецки сложнее, чем по-русски. А те, кому и через 10 лет сложновато, пусть поменьше русское телевидение смотрят, да почаще немецкую прессу читают.

Зря вы так себя настраиваете. Если есть потенциал "прыгать", то никто вам мешать не будет, наоборот, Германия просто отличный трамплин для прыжков в высоту.

золотые слова!

Cколько лет вы учите немецкий и живете в Германии?

Я рада за вас, что у вас такой талант к языкам. Правда.
Но просто на заметку. Русского телевидения у нее нет, и по-немецки она думаю читает больше чем вы
А насчет "отличный трамплин для прыжков в высоту". Назовите хоть один такой пример, когда среди ваших русских знакомых, которые здесь учились 4-5 лет, кто-то добился здесь головокружительных результатов (я не говорю, о работе на рядовом посту в банке или на другом предприятии)))

Ну если на то пошло, то и в России добиться именно головокружительных результатов не просто. В принципе здесь зарплата специалиста с высшим образованием только от 3 тысяч начинается, а в России 4 тысячи долларов это уже сам по себе головокружительный результат. В провинции зарплаты небольшие, выйти на такой уровень мало реально. В Москве возможно, но нужно покупать жилье и сам город не приспособлен для комфортной жизни. Так что шансы и здесь, и там примерно равны. Я бы сказала, что здесь более тепличные условия, всегда есть поддержка государства, никто не голодает и не выкинет на улицу, можно себе позволить спокойно учиться и даже быть безработным и неплохо себя чувствовать. Хотя именно это обстоятельство народ и расслабляет.

Знаете ли, у меня полно примеров наоборот. Не учились и считают, что не нужно, не потянут учебы, не совладают с конкуренцией и т.д. и т.п.
И только ноют: хотим домой! Как сестры Чехова: "Надо работать! Работать! Надо в Москву!"
Примеров, когда учатся - по пальцам пересчитать. Эти - все спокойные и уверенные в своем будущем.

А я думаю, что меньше. Будем думалками меряться?
10 лет читает и до сих пор проблемы с пониманием? Ну так кроме Bild и другая литература имеется.

Не буду называть. Про трамплины я ничего не говорил.

Пять и меньше четырех. Детские "хенде хох" не считаем же, да?

Не надо передергивать мои слова. Я не говорила, что проблемы с пониманием. А проблемы бывают с быстрым реагированием в экстремальной ситуации. Я иногда на русском экзамен ступорюсь и двух слов связать не могу, а что тут говорить, когда на чужом языке)))) Насчет Bild очень остроумно.
Lioness, а ваше сообщение, честно говоря, я не поняла. Какой смысл оно несло. Наверное, у меня уже непонимание на русском)))))

Ваши слова:

Может Вы и не имели в виду проблемы с пониманием, а говорили "быстром реагировании в экстремальной ситуации", но слова эти воспринимаются именно как проблемы с пониманием.

Спросили, будет ли смысл учиться. Я ответила, что НЕ учиться ну точно никакого смысла в здешней жизни не будет. Тогда лучше в Москву. Бешеные деньги искать: много и сразу.

А когда разговариваете, как себя чувствуете? Можете быстро реагировать на вопросы преподавателя? Если делаете доклады, можете обходиться без бумажки?

а может эти?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Gro%C3%9Fschanzen#Deutschland

ну вы уже начали кто о чем)) а вопрос-то про что был, cейчас автор читает и ужасается, до чего людей доводит эмиграция))

У меня, похоже, с пониманием родного языка проблемы появились Что значит "быстро реагировать на вопросы преподавателя"?

Я всегда не знаю куда эту самую бумажку деть, чтобы не мешалась
Но тут тоже двоякий вопрос: без бумажки или какой иной помощи вообще доклады делать не рекомендутся. Краткий план с ключевыми пунктами нужен всегда, независимо от языка.

Ну соображать в смысле можете быстро, как ответить на вопрос по-немецки))

Иванов! - я!
Петров! - я!
Кот Дивуар - я!

это вопросы?))

конечно, это любой может
вот парчка фраз для того, чтобы оставаться адекватным и выиграть время на раздумья (кстати, не у каждого и на родном языке получится, зависит от вопроса )
keine ahnung, obwohl...
schwer zu sagen...
hängt davon ab, wie man es betrachtet...
'ne gute frage...
ich frag mich selbst...
wie bitte? ich hab akustisch nicht verstanden...
P.S. за десять лет можно так наблатыкаться, что мама родная не узнает

так и я могу, а вот когда надо по делу что-то сказать, то формулировать с ходу, без подготовки, не особенно получается. Даже если есть что сказать, начинаешь думать, а как это все связать, не хватает какого-то одного слова - и не можешь выразить целую мысль. Тяжко, в общем, в первую очередь от сознания того, что ты не такой как все, но с этим ничего не поделаешь.

мне особенно последнее понравилось) про акустику))))) надо взять на вооружение)))))
Да нет) вы поймите)у нее все в ажуре) я просто говорю, что даже у нее перфектного языка, до которого я думаю многим из нас еще плыть и плыть бывают трудности. Это не значит, что за 10 лет, она научилась тока говорить, Данке и Битте! Просто я хочу сказать, что мы, никогда не будем говорить так как немцы. И следовательно, никогда не будем на таком же положении, как и они. Это мое мнение и я его никому не навязываю. А если вы вундеркинды, то я, еще раз повторюсь, очень за вас рада)

просто нужно время
и язык нужно учить регулярно
изучение языка - отдельный труд
я вот живу тут два года, но язык учил по-настоящему только два месяца на курсах
соотв. прогресс не тот
но даже, если учить, и способности к языкам есть, то потребуется 4-5 лет до беглого уровня

Я думаю, что говорить как немцы совсем не обязательно, тем более что некоторые из них говорят совершенно безграмотно, а пишут бывает вообще ужасно. Но пока язык не будет на свободном уровне, чтобы можно было свободно выражать свои мысли, ощущения некоторой неполноценности не избежать. А это придет только с годами.

Мне кажется, 4-5 лет мало, даже со способностями.

Ну насчет немцев это тоже верно) что они часто говорят и пишут с ошибками) но, к примеру, при приеме на работу, работодатель скорее возьмет такого вот немца, чем нашего русского)))

Европа - открытый рынок труда, немецкий язык - один из инструментов общения на этом рынке
вон, послушайте, как Гус Хиддинк по-немецки говорит... не супер, но главное - всё понятно... он и по-англ., наверное, так разговаривает, а результаты вы сами видите
короче, когда станете профи, будете меньше думать о совершенстве-несовершенстве своего немецкого, а больше о деле, так ведь?

Тут два вопроса: соображать, что ответить и соображать, как сказать по-немецки. Если знать, что ответить, что профессор поймет, что ты знаешь (ведь с нулевыми знаниями языка на учебу не берут,поэтому свою мысль кое-как все равно выразить сможешь). А если не знать, что ответить, то и самые распрекрасные знания языка не помогут :)
ps. Исходя из постановки вопроса, предполагаю, что Вы, когда говорите по-немецки, сначала придумываете фразу на русском, а потом уже переводите ее. Так?

Гус Хиддинк хороший пример) сколько среди нас таких Гуссов?

От работы зависит.

Ну когда как получается. Если вопрос на логику, то конечно, cначала прокручиваешь в голове суть, а потом пытаешься как-то все это изобразить. Проблема в том, что когда говоришь по-русски, все на подсознательном уровне, можно говорить и одновременно думать, что сказать дальше, а тут процесс замедляется, думать на чужом языке получается медленнее, а когда еще и словарного запаса не хватает, то совсем худо. Я не знаю как у вас, но у меня разница в скорости между русским и немецким очень большая.

Я знаю достаточно нормальных людей, у которых все получилось, хорошая работа и так далее, не так много, как хотелось бы, но и не все к этому стремятся, так что надо ориентироваться на хорошие примеры и верить в себя))

Надейся на лучшее, готовься к худшему)

Мда...признаться, не ожидала подобной активности )
а выводы из обсуждений все равно сделать никакие нельзя..
А все потому, что у вас у всех совершенно разные условия были изначально - (уезжать из Москвы или Казахстана все-таки разное) .. соответственно такое разное восприятие жизни в Германии
Да даже если брать ту же Москву..в материальном влане, наверное, все-таки невыгодно уезжать...
а вот как кто-то правильно сказал о качестве жизни - ее в Москве никогда не будет..
Вот и понимай, что важнее именно для тебя

Со мной учатся бывшие Москвичи и говорят однозначно на зарплату инженера конструктора там не проживеш хотя зарплата по 2-3 тыс долл а про конфорт лучше молчать
Одини гости с кавказа чего стоят

зачем тогда сюда ехать,если всех немцев противными считать??????

не сказала бы что в россии все алкаши...так не считаю.
а то что сюда спудентки или студенты приесжаю ,так скорее с целью учебы...а не для того,чтобы выйти забуж(жениться)...разве что за русских немцев(промолчу я лудше,по этому вопросу)
в германии шансов выйти замуж(хорошо) не больше,чем в россии.

я что то отвлеклась от самой темы...извиняюсь...
на мой взгляд везде трудно,что в россии,что в германии...но по-разному...
в германии ...когда ты студент,то тебя только и ждет,что учеба,и в свободное время,после учебы или в свободные дни...работа(если нет состоятельных родителей)
ну одно мне в германии нравится,если честно...что больше прав у человека есть ,чем в россии

Денег в Москве однозначно больше, возможностей в карьерном плане тоже, что Вы, вроде бы, сами прекрасно понимаете. И налог подоходный 13%, а не 44% (это не только подоходный, а всякие страховки и т.п., т.е. на руки я получаю 56% от той з/п, кот. у меня стоит в договоре при 1ом налоговом классе).
Германия не Америка, в смысле, что эта страна не для иностранцев. Здесь каждый, начиная от страхового агента и заканчивая терапевтом, будет пытаться выжать из Вас денег, видя, что Вы не знаете местных законов и не на 100% понимаете то, что они Вам говорят. У меня получается решать проблемы только потому, что я работаю в юр. фирме и в каждом письме приписываю "если у Вас есть возражения, пожалуйста, свяжитесь с моим юристом" и указываю кого-нибудь из коллег. Тогда все решается моментально, но если таких друзей нет, это будет стОить много денег.
И если Вы считаете, что все здесь высоко образованные, интеллектуальные, воспитанные и интеллигентные люди - то это тоже большое заблуждение. Погуляйте по турецким кварталам, потом посмотрИте, как в большинстве своем ведут себя бывшие соотечественники (студентов не имею ввиду). А в одном автобусе Вам не с профессорами придется ездить.
Почему я в Г.:
1. Моя з/п на 25-30% меньше з/п моих немецких коллег, соответственно, я могу себе позволить в 20.00 уйти домой, тогда как они сидят до 22-23. В Москве я бы с учетом налогов зарабатывала раза в 2 больше, но пахать бы пришлось тоже намного больше. Работать по 50-60 часов в неделю, как здесь, у меня бы там не получилось.
2. Здесь я могу себе позволить жить в 5 мин. хотьбы от офиса за 750 евро в месяц (это 2 комнатная кв. в самом дорогом районе Франкфурта) и мне в принципе не обязательно покупать квартиру, при этом на улицу меня никто никогда не выгонит.
3. Машину покупать тоже не надо, все мои траты на транспорт - 300 евро за велосипед.
4. Здесь нет такой огромной разницы, как в М., между жизнью для бедных и жизнью для богатых.
5. Здесь чисто, не так холодно и за час и 100 евро можно слетать практически в любой город Европы, что я переодически и делаю на выходных.
6. Здесь членство в Единой России не является необходимым условием успешного развития Вашего бизнеса.

Люди! Человеки! Так где ж вы так все работаете!
Ну, честное слово, не вру: у нас на работе все четко срываются после 8-ми часового рабочего дня. Оклады у всех выше, чем просто приличные.
Мы - это я, русская, один китаец и все остальные "натуральные" немцы.
Если хочешь переработать (например, перед сдачей очередной версии), то пишешь заявление на переработку. Деньгами потом возьмешь Überstunden.

Я же написала, что работаю в международной юр. фирме.

Про оклады я, конечно, про Ваш конкрытный случай не знаю, но, например, Хенгелер как лидер рынка юристам первого года сейчас платит 100,000 в год. У нас немного поменьше, но информация в принципе открытая, можете купить журнал JUVE и посмотреть сетку по юр. фирмам. Переработки у нас оплачиваются только секретарям, считается, что наша з/п покрывает все
Если у нас одинаковые представления о приличных окладах, то я Вам ОЧЕНЬ завидую.

мда, Ваша фирма удобно устроилась :)
платят зарплату высокую, но зато сделали нормальной ситуацию, что все работники понимают, что 50-60 часов в неделю - это нормально, нам ведь платят хорошо...
имхо, на долгую перспективу это не дело!
по германии замечал, что часто вот это "понимание", что для фирмы так надо, чуть ли не по умолчанию требуют от работника. а как по мне - это проблема начальника, плохо спланировали, мало наняли, захотели слишком сэкономить... причем здесь работник? и 60 часов в неделю?! а если ваши немцы еще на 2-3 часа в день больше пересиживают...
может это зависит от отрасли, но не сказал бы, что местные так уж надрываются на работе. частые отпуска (кого-то постоянно точно нету), какие-то левые семинары (трата времени и денег фирмы), какие-то левые термины - в киеве б такое не "прокатило" :)

не твоего умишка дело..кто и куда приехал...

за 100 000 в год...я считаю что с работника можно шкуру содрать...и он обязан стерпеть...

100 000 это такие бабки..что большинству..никогда не иметь..
так что сотрудники радоваться должны...что они в такой компании работают...
да и у юристов работа не пыльная...пиши...в законах копайся..и голову не особо...
по сравнению с другими напрягать приходится....

Это нормальные деньги За такие деньги и нужно работать. Но только если ты, по-меньшей мере дипломированный специалист.
Кстати, к нашему разговору. Совершенно случайно позавчера увидела оклад одного из программеров: 83 евро в час.
Насколько понимаю это его ставка, которую оплачивает фирма. Т.е он имеет от этого половину, т.е. где-то 6600 брутто.
Он совершенно обычный программист. Доктора наук - у нас их пятеро - получают, естественно, поболе. Т.е. где-то в районе 8 тыщ брутто. Сколько - спросить не решаюсь. Неэтично.
Стартовая зарплата для абзольвента университета - 4,5 тыщи.
Работа сложная Никто никаких шкур не дерёт: кадры берегут.