На это месте была первоапрельская шутка, ставшая поводом к начавшейся ниже дискуссии о школьном образовании в России и Германии.

Буга-га

так им и надо!

хм, а можно ссылочку! а то вдруг первоапрельский розыгрыш))

Кабы так было... в немецких ВУЗах редко бы звучала в ближайшие годы немецкая речь.

C 1 апреля!

Вас всех тоже!!!

а я повелась.

Ну через год-другой уже не поведешься. Шутка старая, я два года назад точно такое же писала. Сейчас даже лень было что-то новое придумывать.

Да все равно их абитур и по часам и по содержанию до нашего аттестата не дотягивает:))))))))
Они ж футбол 13 лет играют, пока мы с 10 лет ночами не спим:)))))))))

Это откуда такая информация?

Эмпирическое исследование

Ничего себе! Я не согласна! Не хочу сказать, что у нас там нагрузка меньше, нет... Но то, что тут 13 лет в футбол играют и по содержанию их аттестат до нашего не дотягивает.. Нет, не согласна я.. Возьмём хотя бы иностранные языки. Нашим "там" ещё работать и работать, чтобы поставить преподавание языков в школах на такой уровень, как тут.

Ну, что вы прям теперь дискуссию разводите...
Я вот не считаю, что у меня школьное образование хуже, чем у моих немецких ровесников.
Да, у меня не было столько времени, чтобы бегать в балетную студию два раза в неделю и три раза в неделю брать уроки музыки. То, что мне по программе третий язык не дали... ну, я пережила:)))

На последнее.
Дорогие девочки и мальчики,
Я сердечно приветствую обсуждение этой темы (сравнение школьного образования у нас и у них - кто они и кто мы - выбирайте сами), но хочу вас сразу настроить на конструктивный ход дискуссии. Эмоции оставьте в сторонке, обидные выражения тоже, аргументируйте фактами.
По (новой) теме
Мой сын учится в шестом классе гимназии, я бы не сказала, что там дурака валяют.

А вы все шутите?

Я считаю, что в СНГовом образовании с ин. языками просто жуть. Ну хотя бы братскославянские хорошо учили, а то ваще Нуль без крапинки.

Почему это? Вполне серьезно. Просто это даже на ДиС очень часто обсуждается, но дискуссия сразу съезжает на взаимные оскорбления, потому что приверженцы обеих точек зрения никак не могут никакого компромисса найти. Я вот не могу судить о современном российском школьном образовании, так как сама в школе училась давно. Для объективного сравнительного анализа надо взять детей одного возраста в России и в Германии и смотреть на сложность программы, иначе это все имхо очень субъективно.

Осталось определиться детей из каких школ сравнивать.

Да, всего лишь. И из каких земель

Я не предполагала, что мой комментарий вообще кого-то тронет. Высказала свое мнение (НБ! судя по своим знакомым!)
Дискутировать? Тема, по-моему, чисто риторическая. У меня нет данных, чтобы закидывать ими оппонентов. Потому не вижу в этом смысла.
Все, что могу сказать...
Дайте денег, все поднимут, все улучшат и поставят. На пустой желудок голова не варит. Если бы варила, то я, наверное, сейчас сама бы возле доски стояла.

но всё равно после двух лет университета там брать студентов и уравниватъ их с немецкими абитуриентами - это уж слишком. я когда сюда приехал, отучившись там 2 года на физтехе, то первые семестры бил тут балду. делатъ было нечего. у нас была высшая математика там, а тут абитуриенты едва со степенями могли уравнения упрощать. там в универе люди учили механику и сопромат уже, а абитуриенты здесь понятия об этом не имели ещё и им это только в универе будут рассказывать. тоже считаю, что часы нужно считать, а не годы. вряд ли здесъ в школе в день по 10 уроков было, как у нас в девятом-десятом классе.

Ну не все так быстро... вон только бакалавра-мастера ввели, Болонские процессы всякие именно ради этого, ради унификации образования... Но масштаб проблемы очевиден, может лет через 20 будет все более-менее честно сравниваться. А пока нет четких правил, существуют очень приближенные... ведь жить как-то нужно и решения принимать.

Ну вот.. Я просто высказала моё мнение. Я тоже не считаю, что моё образование хуже.. Но и тут оно не такое уже и плохое.. Хотя, конечно, есть и тут некоторые минусы. Как, впрочем, и везде.

Я там, в Беларуси, ходила в музыкальную школу, занималась волейболом и проч.
Ну если бы у нас (я о Беларуси) вчерашние школьники свободно хотя бы на одном иностранном языке говорили, то я бы была очень рада. К сожалению, наблюдаю обратное. (Я не о выпускниках отдельных лицеев, а об обычных средних школах.)
Из дискуссии я выхожу, так как сравнительными данными по программам обучения Беларуси и Германии не располагаю, а наблюдения по поводу владения иностранными языками тоже из личного наблюдения и опыта.

а 2 года универа в белорусси дополнительно что-то меняют во владении иностранными языками?? а ведь тогда уже уравнивают. Язык дело такое, что его легко выучитъ, когда понадобится. Математику, Физику и Химию быстро не получится уже - а здесь не думаю что большая разница между там и здесь. только как я уже сказал, человек после университета там уходит далеко вперёди тут его отбрасывают назад на эти самые 2 года.

Смотря на кого учиться, если учиться в инязе, то это другое дело, ну а если нет, то не сравнить.. Сужу по своим одноклассникам с дипломами ВУЗов.. Кто из них хоть на одном иностранном языке говорить может? Очень мало. Хорошо, если и отдельные слова по-немецки вспомнить могут..
Эх, если бы оно было бы на самом деле так легко... Но, может быть, мы о разных уровнях владения иностранными языками говорим?
По поводу этих предметов сказать ничего не могу, училась в Беларуси в гуманитарном ВУЗе.

Это где и когда такое было? Я закончила школу 10 лет назад и у нас даже в 11 классе было по 6 уроков.
А вы в курсе сколько здесь в гимназии уроков?

Ситуация с языками в Беларуси улучшается. В том же нархозе вводят два языка. В нархозе кстати я ДСХ сдавала (кстати меня это и спасло, а то сидела бы я сейчас еще в Минске) и там есть курс подготовки к Дсх. В БГУ тоже ситуация улучшается. Современная молодежь в основном уже хотя бы англ знает (особенно с экономич образованием)... В общем постепенно идет на поправку.
Я правда училась в ЕГУ, а это отдельная история и ни на один бел вуз он не был похож.
Единственное, что меня возмущает, что в ин язе 2-ой язык начинают учить с 3 курса.
Хотя, может, я больше сужу по своим знакомым. А это все же субъективно.

Ну что же, я рада, если это так. Но я так понимаю, речь идёт об отдельных университетах столицы. А мы речь о школах начинали вести. Так вот я предполагаю, что процент абитуриентов, закончивших здесь, в Германии, школу (получивших Abitur) в маленьком городке и свободно владеющих не только английским, но и другими иностранными языками, будет намного выше, чем процент абитуриентов, закончивших школу (получивших аттестат) в маленьком городке в Беларуси и неплохо владеющих хотя бы одним иностранным языком. Моя сестрёнка закончила школу в одном таком небольшом городе в Беларуси в 2005, так вот среди получивших аттестат зрелости не наблюдается повального владения английским, я уже не говорю про второй или третий иностранные языки.
В-общем, будем наблюдать за развитией системы образования в Беларуси. Может быть, преподавание иностранных языков в обыкновенных школах в скором времени намного улучшится.

Ну мне повезло с родителями, они меня запихнули в школу не в нашем районе (что по советским временам было оч сложно) в 40 мин езды от дома, но с углубл изучением англ языка
А вообще-то я думаю проблема в компетентных преподавателях. Зачастую сами преподы язык знают не очень. А когда я из ЕГУ перешла в БГУ, то наша преподовательница знала англ не лучше нас...
А так же в учебниках, которые такие древние иногда, что там еще приводятся примеры с пионерами и т. д. А все эти проблемы в свою очередь возникают из-за плохого финансирования....Замкнутый круг. И только отдельные личности пытаются что-то сделать (как, например, ректор нархоза). Остальным же нет до этого никакого дела... В общем как всегда. И в данном случае знание языка зависит токо от самого чела..
Че-то Остапа понесло..

Такое тоже встречается. Но в нашей школе была замечательная учительница иностранного языка, очень хорошо владела двумя иностранными языками. Проблема была вся в том, что иностранный язык хотели учить единицы, а те, кто не хотел, мешали другим. В классе моей сестры один парень так и говорил: "Ну и зачем нам этот иностранный? Заграницу мы всё равно не поедем." Ну это при всём при том, что парень высшее образование получать собрался... И получает...
Cогласна.

Мне интересно,Вы тут абитур делали? (не примите за провокацию)
Я и там училась и тут сейчас абитур делаю,сегодня уже первый экзамен написала. И я бы не сказала,что тут халява. И уж тем более,что немецкий аттестат нельзя сравнить с русским. Если серьезно учиться,то и тут "13 лет не поиграешь в футбол",а уж ночами поспать (а для меня поспать это как минимум 8 часов) вообще превратилось в мечту.
Кстати,там я кроме школы ходила в музыкальную школу на 2 инструмента,на танцы 3 раза в неделю по 2 часа,и позже на курсы немецкого,при этом много чего по дому делала и училась на круглые пятерки
И я не вижу ничего плохого в том,что тут у школьников еще могут быть другие интересы и хобби кроме школы

может у вас была шестидневка при этом?? у нас была пятидневка и 3 раза в неделю мы имели 10 уроков - школа в Харькове, где я учился..

в школе нет, а когда в аспирантуру идут, то доволъно быстро многие английский до нормального уровня подтягивают, особенно когда начинаю ездить по конференциям за бугор. И не знаю как у вас в Белоруссии, а в Харькове и Киеве сейчас молодёжь в школах довольно неплохо английским владеет. Когда мы заканчивали школу, то заграница нам не светила, вот и не учили. Те, кто сейчас живут имеют уже перспективы попасть за рубеж и соответственно интерес к языкам появился.

Принимаю за провокацию!
Не делала я здесь, к сожалению или к счастью абитур.
Но вот так я заканчивала школу:
10-11 классы (2000-01): с 8.00 до 14.00 минимум! занятия в школе. Раз в неделю спецкурс по немецкому, раз в неделю курс журналистики, раз в неделю репетитор (у меня был только один . В норме было иметь 3 репетитора, причем по ведущему предмету некоторые брали по 2 занятия в неделю.)
Суббота обязательное посещение библиотеки. Учить надо было все предметы, а не по выбранному направлению (так что математику, которая мне потом совсем в вузе не нужна была, учила на требуемом уровне). (Закончить мне нужно было с максимальным эффектом - с медалью.)
Причем все это время на тебя оказывает сильное психическое давление тот факт, что ты можешь не поступить, что ты можешь провалиться на школьном экзамене (ну, просто потому что у тебя временный блэк оут, например!). А это значит: стоишь ты в 16 лет на улице и не знаешь, куда податься. Даже в продавцы не возьмут в киоск! Нет, у тебя будущего, если ты закончишь школу кое-как, если не поступишь в институт!!! Пойдешь бутылки собирать и побираться! А те, у кого папа-мама имеют денюшку, чтобы полОжить ее на лапочку, кому следует, поступят... И ты будешь удивляться, почему он (все годы в футбол игравший, учится в престижном универе, а ты, умница-красавица возле помойки стоишь)...
Жуткое было время!... Газеты в начале-середине лета пестрили сообщениями о школьниках и абитуриентах, упавших в обмороки или глотающих антидепрессанты. Был жуткий страх за будущее, которое открывалось тебе только через двери вуза. И дверка эта была очень узка, если пытаешься открыть ее самостоятельно!

П.С. честно говоря, мне совсем не хочется вести никакую дискуссию. У каждого своя правда, давайте все при ней останемся. Конечно, немецкая абитур не халява (у меня, например, волосы дыбом встают, когда читаю о несчастных детках, которые ). Но не стоит недооценивать русское школьное образование.
Все зависит от того, кто и как учится! А не где этот кто учится! IMHO!

Безусловно.
Не хотите дискутировать - никто не вынуждает, только не бросайтесь тогда в дальнейшем такими высказываниями даже в шутку:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=10567366&page...

Могу сказать одно. Вы описали все то,что сейчас имеем мы тут во время абитура Только занятия с 7.40 и до 15.30,а то и до 17.15 Те же репетиторы,блэк оуты,истерики,обмороки (моя приятельница в прошлом году на математике отличилась),неуверенность,что со своим аттестатом поступишь туда и на тот факультет,на который хочется (например numerus clausus -так вроде?) При этом занимаюсь танцами,занимаюсь репетиторством и сама хожу к репетитору,из-за моей стипендии еще приходится пару раз в год все выходные проводить не дома и учить во время поездки в поезде и т.д.
Покажите мне разницу?
P.S. Совершенно не хочу навязывать кому-то свое мнение,но еще пару лет назад я тоже била себя кулаками в грудь и говорила,что у нас все лучше,тут фигня и халява,да мы...да у нас... В классе так 12-ом начало попускать маленько. Ну а будучи в шкуре абитуриента мне абитур вообще халявным не кажется

Молодец! Я с такими экземплярами (не обижайся за это слово) пока здесь не сталкивалась.

Ну что же, рада за Украину.. Интересно было бы послушать/прочитать ещё чьё-нибудь мнение из этой страны, а то как-то не очень верится, если честно. Я опять же не о школах с углублённым изучением иностранного, а о какой-нибудь среднеобразовательной школе в небольшом городке.

Спасибо за совет! Не буду больше бросаться!
А то потом не отмоешься от образа пионерки-комсомолки с косичками, бъющей себя в грудь!

А тут я с Вами соглашусь!!

И кому как дается учеба.... Некоторым нужно целыми днями за книжками сидеть... а кому-то нет. И от способностей еще зависит...

За слово не обижаюсь. Принимаю за комплимент!