Я читала, что вы начали учиться с достаточно слабыми знаниями немецкого, как в итоге, в процессе учебы прогресс с языком чувствуется или все-таки до сих пор есть сложности?

ну вот, опять нето4ность. разве есть гендерные отли4ия "im Denken"?
а кому надо? если не мужу, тогда не стоит тратить время

на этот раз все как раз точно))

дочка тоже утверждала, что соседка очень удивилась, узнав что доча не немка. Причём получилось так,что это соседка заспорила с другой, утверждая, что дочка немка, но дочка её разочаровала, что она русская :)
Научите, как вы цитаты вставляете!

Копируете текст, выделяете его, кликаете на знач╦к "текст цитаты" (рядом с URL, которая Вам тоже нужна для того, чтобы сделать ссылку). Готово. Отправляйте сообщение. Попробуйте на мо╦м сообщении что-то выделить и отправить цитатой. Я разрешаю меня процитировать .

скажу коротко и ясно я очень рада за вашу дочку и что у нее все так хорошо,но не обманываите себя ради бога!!я конечно понимаю что ето ваш ребенок и все такое,но есть веши которые нельзя изменить 10 лет ето уже много.
Тут упомяналось о литературе о двоиномязыке,так вот если бы ее кто-нибудь на форуме читал думаю говорить было бы уже не о чем,и все бы со мнои согласились.
Практически в каждои книге,статьях и все что с етим связано говориться что детеи надо учить языку до 3 лет.Потому что потом ето для них всеравно стресс и может остаться акцент.
Я бы конечно очень хотела поверить что на етом форме просто собрались родители вундеркиндов ,но ето к сожалению не так,хотя для вас они и самые лучшие))
Еше вопросик тогда к аппоненту а как дочка по русски говорит?

Так случилось, что в круге моего общения собрались мамы с детьми, приехавшими в возрасте 10-11 лет.
Эти дети росли на моих глазах, вместе с моей дочерью, тоже приехавшей в возрасте 10,5 лет.
Все далеко не вундеркинды, учеба порой давалась нелегко.
Сейчас всем этим детям по 26-27 лет. Ни у кого нет акцента.
(примечание: это были смешанные семьи, т.е. мужья у мам были иностранцы)

не тема этой ветки, но можно ли до 3 лет нау4ить ребенка языку, если сам процесс "Entwicklung des Erstspracherwerbs" происходит минимум до 6 лет , не говоря уже о двухязи4ии?
до сих пор нет одной единственной теории(их минимум 5), кот. бы 4етко обьясняла, в какой форме происходит Zweitspracherwerb и в каком возрасте лу4ше на4инать изу4ение второго языка. более раннее на4ало обеспе4ивает 4истое произношение, но развитие важных свойств в области Semantik (зна4ение слов) и Syntaktik (взаимоотношение между элемент. 4асти4ками языка), а так же способность мыслить абстрактно возможны лишь в родном языке, кот. и явл. одним из важейших фундаментов для дальнейших языков. т.е. результат - "немецкое" произношение, но будут большые пробелы в выше описанных областях.
к тому же есть естественный процесс "усваения" (посредством общения и т.д.) и урегулированный (н-р, занятия в школе).
т.е. успешный результат был достигнут в выше описанном слу4ае лишь на том основании, 4то родной язык был развит до достато4ного уровня (как естественно- общение в семье, 4тение вслух книг и т.д., так и в школе), являясь тем самым основой для немецкого. отсутствие фонети4еских проблем связанно же с возрастом. ребенку в 15 лет было бы уже сложнее дости4ь уровня "akzentfrei"

и еще одно- двухязы4ие не преставляет для ребенка стресс, это достато4но естественный процесс, кот. при координации со стороны родителей и представителей школьных у4ереждений может успешно происходит и быть как для ребенка, так и для общества в дальнейшем обогащением
п.с. это не я такая умная, а у4еные, кто над этой тематикой десятилетиями бьются

Да хватит читать уже книги. Выходите на улицу. Там совершенно иная жизнь .
Когда-то я тоже верил книгам, что капитализм загнивает . Потом на практике увидел обратное.
Убедитесь сами. Позвоните и поговорите с дочкой. Если надо, сброшу в личку е╦ сотовый.
Хотя... К чему это... Вы в любом случае правы... И вот почему.
У меня в России всегда "появлялся" акцент, когда я из одного города в другой переезжал. В Москве, в Пензе, в Мурманске, в Томске, в Саратове- где бы я ни жил, первые полгода-год, а иногда и два года люди в мо╦м окружении находили у меня акцент. Потом я начинал говорить как остальные.
Поэтому, если вы жив╦те не в Андернахе, то найд╦те акцент даже у местных андернаховских немцев.
Теперь главное. Как говорит один местный профессор : "Акцент прида╦т сексуальности голосу". Тогда к чему загоняться? Оставайтесь всегда такой же сексуальной!

ага, вы правы, погодка пока радует!
нас4ет произношения- это диалект по большей 4асти и тож явл достоянием в области языка:))
а акцент - я вот со своим живу и ок:)ведь это 4асть меня, моего родного языка и культуры
п.с. всем на улице, загорать:)

да, прогресс есть!
как я и писал здесь, что с Б1 до С1 за три семестра, если мерками ДАФ мерить (TestDAF)
но не так быстро пошло, как я думал
я тут понял одну важную вещь, что изучение немецкого и учёба на немецком - разные вещи
то есть думал раньше, что пойду в уни, и язык сам собой придёт, но не тут-то было
изучение немецкого - отдельный труд, на который нужно время
начинать учёбу с плохим немецким или нет - сложный вопрос
у меня просто не было выбора
а вообще зависит от учёбы, если с самого начала нужно писать рефераты и делать доклады, то дело швах
у нас такого не было
в первом семестре, например, была математика (то есть цифры), немножко экономики
(клазур был такой, что крестики ставишь правльно/неправильно, multiple choice questions называется),
бухучёт (вопросы, где нужно было рассказывать, я пропускал, зато сделал все проводки, т.е. техника учёта была в порядке, получил честную тройку)
единственный экзамен, где нужен был хороший немецкий - это менеджмент, но его я отложил на третий семестр
и в третьем семестре получилось выкрутиться, т.к. они сменили программу и ввели Case Study (домашняя работа), которая давала 30% оценки экзамена
ну, я написал её на английском, т.к разрешалось, и сдал
в общем по-началу выкрутился без языка
второй семестр из сложных в языковом плане были гражданское и торговое право и маркетинг
маркетинг до сих пор висит хвостом, а право я честно выучил, всё лето сидел с ним
в общем, многое зависит от программы
мне ещё изначально помог английский (они с немецким родственные языки, т.е. с грамматикой, по крайней мере, не было проблем)
сейчас понимаю профессоров и учебники
сокурсников понимаю плохо и сам говорю плохо, хоть почти и без акцента (если со мной недолго говорить, то могу сойти за немца )

эт то4но!

chryso, а если бы изначально вся программа шла на английском - это счастье? У вас какой уровень английского?

Опять из практики:
Метод погружения 10-11летних детей дал положительные результаты на всех описанных выше уровнях (семантики, лексики, фонетики и т.д.) Причем независимо от родительского участия или неучастия в этом процессе.
В этих же семьях у этих детей появились младшие братики и сестрички. И стал вопрос сделать их тоже двуязычными, т.е. дать РУССКИЙ язык вне России, вне полного погружения. Вот это оказалось намного труднее и результаты у всех оказались очень разные. На сей раз в прямой зависимости от упёртости родителей. Акцент присутствует у 90%. Трудности в построении речи. А ведь начали именно до 3х лет, с пеленок можно сказать.

да, тоже 4асто с этим сталкивалась-как в лит-ре ,так и в практике. полу4ается, родившимся здесь деткам намного сложнее освоить немецкий, 4ем приезжим до, скажем, 12-13 лет.

Не заметил вопроса сразу.
Ну как сказать... Лично мне учиться уже лениво. Сидеть и слушать, делать домашки как школьник, понимать что 90% изучаемого можно было бы закинуть подальше. Знать, что некоторые вещи профессор только по умным книжкам знает, а ты это годами своими руками делал.
Это тот, кто не получил ещ╦ высшего образование и не работал много лет после этого думают, что вс╦ серь╦зно, вс╦ по-взрослому.
Лично мне очень даже хочется работать на полную катушку... Но не мусор же возить всю жизнь. Стыдно получать в полтора раза меньше жены. Особенно если все годы совместной жизни было наоборот. Поэтому мой выбор- уч╦ба. А у других- я не знаю.

какой уровень? ну, advanced (87 из 120 по тоефлу)...
у меня не было толком общения на инглише, англ. клубы в россии я не посещал, так только учёба в группе в универе, учебники... школярство в общем
здесь школьники знают инглиш во много раз лучше, чем школьники в россии
у нас многие поступали с тойфлом 100 и выше, хотя они только гимназию закончили
я говорю, как приехал, практически не знал немецкого, не мог, например, перфект употребить (hab gesehen, gelesen... durchgehalten, verdorben...)
партицип цвай, короче, даже не знал (а мне завтра гражданское право в конъюнктиве сдавать:
"S könnte gegen H einen Anspruch auf Bezahlung gemäß ╖433 II haben, wenn zwischen S und H ein wirksamer Kaufvertrag zustande gekommen wäre", пипец )
поэтому, если бы учёба шла изначально на инглише, то это было бы счастьем
я вообще считаю, что Management & Business Administration нужно изучать на английском
посмотрим, как с инглишем будет
в марте снова тойфл, нужно набрать минимум 100, иначе плакал мой аусландсштудиум

Не поняла...
Я, вообще-то, хотела сказать, что труднее дать второй язык на уровне двуязычая без погружения. Например, русский в Германии, немецкий в Англии и т.д.

Ни пуха ни пера