помогите! BWL : UNI или FH

привет всем!
что бы вы посоветовали: пойти в УНИ на диплом БВЛ сразу на 5-ый семестр (четыре мне засчитали) или в Фаххохшуле на бакалавр с 1-го семестра?
преимущества УНИ я вижу в следующем:
- сама корочка УНИ конечно лучше
- возможность самому составлять план учебы и растягивать учебу по-необходимости. при наличии ребенка очень существенный плюс.
не знаю правда или нет, что в Фаххохшуле растягивать штудиум нельзя , дают 6 семестров как хочешь так и укладывайся. не уложился - вылетел.

но меня смущает:
- сложность обучения в УНИ (в ФХ все-таки легче).
- в УНИ каждый предоставлен сам себе. получается какое-то заочное обучение. нет определенной группы. хотелось бы более тесного контакта как с преподават-ми, так и со студентами. я если чесно хотела подтянуть свой разговорный немецкий. а если в УНИ пришел прослушал лекцию, ушел. пришел сдал письмено экзамен - а общение как?
может я еще что-то не учла? может кто был в такой же ситуации? что бы вы выбрали?

В УНИ один только плюс: ходить можно только на экзамены, т.е. если нужда заставит можно работать в любое время, если заболеет ребенок можно остаться дома, планируешь время по-своему усмотрению. Например пока ребенок в садике можешь либо работать либо учить.
Если же ФХ, посещать говорят надо. С моей точки зрения огромный минус. Пока ребенок в саду вместо того чтобы учить надо тратить время на посещение занятий. Учить потом ночами и выходыми, работать возможно в такой ситуации реально только какое-то ограниченное количество часов.
Учитывая социальную незащищенность студента немаловажный факт, даже если в данный момент необходимости в этом нет.
Вообще как это понять, на 5-й семестр сразу, имеется ввиду что Grundstudium сдавать не надо? На пятом семестре кто-то всего пару шайнов имеет, а кто-то уже к бакалавру подходит...
Вообще оба варианта не очень. И в УНИ сразу в Hauptstudium очень тяжело и в ФХ с самого начала очень уж долгая история...
Думаю лучше всего в такой ситуации пойти в УНИ на 5-й семестр, но на бакалавра. У нас всего 2 семестра Regelzeit. Через 1-2 года могла бы закончить. Если желание будет потом на мастера можно пойти (одна бумажка уже будет, можно и не идти, посмотришь как учиться понравится).

нет. на бакалавра не берут. только на диплом.

Тогда может можно пойти на диплом и сразу же как примут перевестись на бакалавра. Ну или поучиться приличия ради где-то семестр на диплом и потом перевестись... экзамены-то одни и те же, просто на бакалавра их не 10 а 5....

я бы выбрал университет.
Зарплата обычно на 5-10.ооо┬ больше.
Если у Вас появится необходимость повторить/подучить на немецком те предметы, которые Вам уже засчитали,
то Вы можете сделать это в любое время без экзаменационного стресса.

Не правда.
Есть одна возможность вылететь из университета / института по прошествии какого ни-будь времени.
Но это очень специфический случай.
Может Вы путаете с Berufsakademie, там это норма.

В FH у экономистов тоже нет определ╦нных групп, за редким исключением когда надо делать совместную работу.

Контакт с профессорами обычно везде очень ограничен.

Будет не просто, у местных аборигенов зуб на нас. :)
Да и BWL-щики народ не всегда адекватный. Ich stehe auf solche Vorurteile. ;)

Никак. Привыкните.

Я знаю одну возможность! - Не заплатить.

А так согласен с AndreasWollmann

а если не сдать один и тот же предмет три раза?

странно. но я здесь на форуме читала в како-то ветке, что в FH необходимо набрать опред.количесво пунктов, кот. даются за каждый сданый предмет. или если не набрал, то не переводят на след. семестр, а вылететь не вылетишь? никак не пойму этой системы. можно что вообще все завалить и учиться дальше? а пункты тогда к чему?

Кстати, _abc_ Вам писала:

А как вс╦же Вас берут на 5 семестр? Махом все предметы перезачитывают прошлых 4-х семестров?

Alex_Sch, на сколько мне не изменяет память, то вы начали уч╦бу только вот с зимнего семестра. И как? как уч╦ба? Втянулисъ, во вс╦м разобрались?

Я разобрался пока тока как надо тут учиться .
Если серь╦зно, то на самом деле пока разбер╦шься как куда и что... У нас, к примеру, вс╦ через интернет. Я и задания через него получаю, и делаю, и сдаю... Короче, легче написать что я без него не делаю. Писать как не умел, так и не научился , говорил раза три . Теперь экзамены скоро. Позырим .

это фернштудиум?
а хаузарбаит всякие делали, сдавали? как в этом успехи? С языком в этом большие проблемы?
Экзамены вы сами себе выбирали(верней их кол-во)?
Удачи на экзах

Что ВЫ! Обычная очная система. Просто я слушаю лекцию, потом слово в слово получаю е╦ на ящик, потом делаю задания, которые беру опять из ящика, отправляю их, получаю новые. Каждую неделю по каждому предмету новые задания. Не сдам одно- не допускают к экзамену. Теоретически, можно и не ходить на занятия, но программа в которой я работаю есть только в Уни, да и если 2 раза не отмечусь на практипеских занятиях, тоже не допустят к экзамену.

А о ч╦м говорить? Делай задания и сдавай. Три раза говорил только.

У нас 5 модулей, соответственно 5 экзаменов.

а если сдашь, но неправильно?
Пы.Сы. извините за кучу вопросов, у меня уч╦ба с летнего семестра начинается

Вс╦ равно спать не охота. И завтра никуда не еду .
Если неправильно сделал, то перед экзаменами все неправильности проверяются и кучей надо срочно переделывать. Именно кучей, а не равномерно каждую неделю.

я уже начала сомневаться, что выбрала Уни, а не Аусбильдунг какой-нибудь

Приготовьтесь не расслабляться и не впадайте в истерику когда пойм╦те, что ничего не понимаете. Делайте умное лицо. Это самое главное!
Удачи!

да, но ведь от умного лица правильность работ не зависит
Спасибо, вам тоже удачи

неправда. Не надо "русскоязычными" кучками отделяться, и вс╦ будет хорошо.

ПОДТВЕРЖДАЮ !!!
Озарение придет, если не испугаетесь. Пойм╦те: с третьего, пятого раза - сами пойм╦те непонятное.

Не надо.
Еще кто-то про сбор каких-то пунктов в семестр говорил. Нет никаких пунктов.

Credit Points?

Пункты надо набирать!
Но это не так трагично, - если не добрал - повторяешь семестр, а не вылетаешь))

Смотря в каком университете
У нас в хохенхеиме если к конзу 3-го семестра 40 пунктов не набрал то вйлетел+ чтобы начат хауптстудиум надо набрат 66 пунктов, это значит к концу третьего семестра надо сдать просто все из грундстудиума! и к четвертому без долгов , а это очен трудно.
толко 1 возможность пересдат екзамен.
У каждого уни свой пр;фунгсорднунг.

В Мюнхене в ФХ надо уже 45 набрать, чтоб тока на третий семестр перейти, а чтоб до практики допустили - 75. Моя подруга заканчивает третий семестр, по идее должна идти на обязательную практику. Она уже и фирму нашла, которая согласна ее брать, а она не знает еще набрала ли она эти нужные пункты, может ей вообще из-за них весь семестр повторять придется..
(14 февраля сообщат тока результаты экзаменов, а на практику уже 18 надо бы выходить.. .. )

получается что так. цитирую:
eine Einstufung in das 5.Fachsemester.
Sie sollten evtl.gegebene Lücke vor allem im Bereich der BWL selbständig schließen, hier bietet sich ein freiwilliger Besuch der einschlägigen Grundstudiumsveranstaltungen an.

получается, что штудиум можно растягивать и в FH тоже как и в UNI. не обязательно в 6 семестров укладываться?
а количество пунктов зависит от оценки или только от того что сдал/не сдал?

я совсем запуталась кто говорит не надо, кто говорит надо.
поняла, что у всех по-разному. может кто-то есть с FH Frankfurt, FH Darmstadt, FH Mainz? как у вас обстоит дело с пунктами?

http://www.fh-frankfurt.de/de/.media/fb3/PDFs/pruefungsamt/merkblaetter/satzung_... - Франкфурт
http://www.fh-mainz.de/index.php?id=5962&lastArticle=7630&cHash=92397d83c8#7630 - Майнц
Google -> Studien und Prüfungsordnung этих ФХ..
читайте))

понятно, что ничего не понятно.
в одной из веток от 26.05.07 Вы тоже интересовались тем же вопросом (на счет пунктов). если Вы разобрались, просьба, объясните (только не ссылками на сайты ВУЗов).

пункты, они же Credit Points, они же Leistungspunke, они же ECTS-Punkte
вводятся с новой системой бакалавр-мастер, чтобы понятно было, сколько студент вкалывал
по той или иной дисциплине, и чтобы это понимание было одинаковым для
всех стран-участниц болонского процесса
пункты показывают, сколько было затрачено рабочих часов (1 пункт = 30 рабочих часов или около того)
то есть пункты включают как аудиторные часы, так и самоподготовку
у бакалавров, так же как у дипломников есть Orientierungsфаза в начале штудиума
бакалавры должны набрать энное количество пунктов от дисциплин первых двух семестров
(согласно нашему Prüfungsорднунгу, например, это 44 пункта)
вот, если хотите, на моём примере:
первый семестр давал 32 пункта, второй - 30
я сейчас начинаю четвёртый семестр, от первых двух у меня набрано 50
(два хвоста по шесть пунктов), но 50 больше 44, значит, я спокойно учусь дальше
(иначе отчисление по окончании третьего семестра)
на каждый экзамен по две попытки
плюс за весь период обучения можно использовать два джокера
(джокер - это третья попытка)
у меня по одному из хвостов два провала
значит - первый джокер весной, вот будет весело
P.S.
пункты считаются набранными, если bestanden (минимум Note 4.0)

Да что там прочитать можно? Понятно что если лекции читаются их положено посещать.... Стоит ли это того на самом деле можно узнать пожалуй только от других студентов, учащихся там же. Я у нас в уни только одного профессора знаю, кторый лекции толково ведет и посетить их вполне не плохо, но сдать экзамен все же можно и без этого. Остальные все либо галопом по европам либо вообще не в тему что-то говорят, престарелые имеют наклонность какие-то истории из жизни рассказывать большую часть времени, а Studienordnung почитать, так всех их посещать надо....

44 нужно набрать за первые 2 семестра или за 3 семестра?

это я еще с российского обучения помню.

44 пункта от дисциплин первых двух семестров
набрать не позднее конца третьего семестра
(у меня был, например, ещё хвост с первого семестра шесть пунктов,
но я закрыл его в сессию третьего семестра
если бы не сдал, то было бы ровно 44 )

спасибо что просветили. только вот еще вопрос. если в первом семестре вообще ни одного предмета не сдал, значит во втором должен сать предметы и за 1-ый и за 2-ой семестры. это вообще реально?

Я понимаю ваше состояние, когда еще не учишься все кажеться очень сложным и неразборчивым)) Сама разобралась тока как начала учиться))
Я прикрепляю списк предметов в нашей ФХ, в колонке ECTS видно сколько этих пунктов дается за каждый сданный экзамен, причем заметь, независимо от оценки.
за 1 и 2 семестр надо набрать 45 пунктов, чтоб перейти на 3.
На 3м надо набрать 75, чтоб перейти на 4й, практический семестр (чтоб допустили к практике на предприятии)
если здать все экзамены - набирается 90 пунктов - это максимум, который можно достичь за все три семестра.
Из наших русских девочек я думаю никто не вложиться в три семестра, потому что каждый раз есть один или два каких-то очень трудных предмета, которые приходится повторять в следующем. И так накапливается потихоньку.
Со своего опыта - пол семестра я ныла, что все сложно, непосильно, был соблазн отложить предметы на след. семестр (ведь законно, и летом можно поучить считала я.. ) но зная, что это все самообман, и что делать этого на самом деле не буду, взяла себя в руки и подготовилась.
Augen zu und durch!

Список предметов в Грунштудиум
(забыла прикрепить)

у нас бакалавр по-другому сдаёт экзамены, не как дипломник
вот отличия:
Einschreibung
зачисление только с зимнего семестра
Zwangsanmeldung
нет выбора, что учить и сдавать, дисциплины расписаны жестко по семестрам
анмельдунг на экзамены происходит автоматически (все на одни и те же экзамены)
Nachschreibung
первая попытка даётся в конце семестра
вторая непосредственно до начала следующего семестра (в конце каникул)
если пропустил первый термин и не участвовал в нахшрайбунге,
то следующая возможность сдать будет только через год (т.к. зачисление раз в год)
например, дисциплины первого семестра сможешь сдавать в третьем
теперь к Вашему вопросу, если вдруг всё не сдаёшь...
Если всё не сдаёшь и не побеспокоился о сохранении попыток, то, понятно,
две законные попытки будут использованы, а трёх попыток (джокеров) только ДВЕ
на все предметы штудиума
отсюда выводы: теряешь право на сдачу некоторых несданных экзаменов, отчисление
без права обучения по сходной специальности в каком-либо универе германии в будущем...
если пропускаешь первый или второй термин по уважительной причине (болезнь),
то попытки сохраняются, и теоретически становится возможным сдать
дисциплины первого провального семестра в сессию третьего семестра
или предметы от второго семестра в четвёртом
но тут нужно помнить об Orientierungsфазе и о жестком сроке штудиума для бакалавров: три года
(уже не получится, как на дипломе, учиться по 14 семестров... должен сдать все предметы
за 6 семестров без права на urlaubssemester)
поэтому не стесняйтесь, берите больничные листы у hausarzt, сохраняйте попытки
однако, как уже говорили выше, лучше долги не накапливать

Спасибо, chryso, вы так хорошо и подробно объясняете

chryso
А где Вы учитесь?

а что значит не побеспокоился о сохранении попыток?

[цитата]Я понимаю ваше состояние, когда еще не учишься все кажеться очень сложным и неразборчивым)) Сама разобралась тока как начала учиться))[цитата]
спасибо за поддержку. мне дествительно страшно. скорее всего в первом семестре я ничего не сдам. поэтому хочется узнать где к заваленным сессиям относятся спокойнее - в UNI или FH. чтобы правильно сделать свй выбор.

я скажу, как у нас бакалавров в маннхайме..Ничего нелъзя растягивать, ето только дипломщикам позволено..У бакалавров конкретное число екзаменов, которые нужно сдать в назначенном семестре и семинаров, поп которым нужно писать хаусарбайтен....
Три раза не сдал один екзамен, всё равно какой, вылетаешь сразу, никто ни на какие уступки не идёт....
Если вы идёте на диплом, тогда может и будет легче., так как ,если не готовы к екзам,ену, можете не идти...У бакалавров никого не интересует, готов ты или нет, иди и сдавай...К тому же к екзаменам по одному дню на подготовку, бывает,что 2 екзамена в один день....

gern geschehen

Universität Mannheim
Bachelor BWL

не явился на экзамен - получил nicht bestanden, попытка использована
не явился на экзамен по уважительной причине - экзамен переносится на ближайший термин, попытка сохранена

привет sexappeal

ты просто хорошо учишься
если бы у нас все так учились, мы бы были, как наш ректор мечтает (London Business School)
но, господа!
вы можете мне верить как старому двоечнику

ето не потому что я хорошу учусь
касательно хауптфаха, у нас нельзя допустим не анмелъдоваться на какой-то екзамен, ты просто обязан писать контролъную в назначенный термин, шибен нельзя, наши правда таскают справочки от врача..если екзамен не сдал, то переписывать нужно через месяц..но если и второй раз не сдал, то только в том семестре, когда предлагается етот феранстальтунг....У меня вот за трои семестра учёбы первый раз такая загвоздочка вышла, переписывала один екзамен, тоже в первый раз, но если не сдам, то только в 5-ом сместре смогу его писать, и поробуй не сдай, чао какао....
Но ето у нас так на социологии,чтобы никто не говорил,что легко..

ах, ты социолог?
я подумал, что wirtschaftwissenschaftler...

вот этими справками от врача они как раз и сдвигают (шибуют) свои экзамены
вернее свои валидные попытки
если дважды сдвинул экзамен, то будешь писать его через год,
но все попытки сохранены, значит, снова дважды можешь пытаться
об этом речь
такое не пройдёт только в случае последних семестров,
там просто некуда уже двигать будет

я вот тоже хотела сдвинуть таким образом, но кто ж мне поверит,что я в етот же день один екзамен писала, а на второй заболела

все поверят!
ведь это формальность
есть бумажка - молодец
нету - nicht erschienen, nicht bestanden
Prüfungsaussschuss и врачи это хорошо понимают
для врача, например, выписать справку студенту или школьнику несложно
другое дело, если бы он так работодателям отписывал
тогда прощай лицензия, здравствуюте места не столь отдалённые

спасибо, теперь все понятно.

chryso, так вы в Маннхайме или в London Business School? Или у вас Dual?
Программа полностью на английском?
Какой проходной балл по Абитуру требуют?

не, я в Маннхайме делаю бакалавра бизнеса
просто универ хороший для Германии считается
(факультет бвл - чуть ли не лучшая государственная бизнес-школа)
но в рейтингах по европе и по миру не блещет
поэтому реформируется... хотят убрать один факультет
оставить только wiwi (jura, bwl, vwl) и sowi со шверпунктом на бвл
и по рейтингам у них ориентир - это LBS
бакалавра бвл ввели с 2006 и начали требовать англ. при поступлении
уровень - как в нормальный американский колледж (две трети пунктов по тоефл)
основной язык штудиума немецкий, но некоторые предметы читают и принимают на английском
или может быть так, что профессор читает по-немецки, а материалы на англ.
во втором семестре было 50 на 50 между англ. и нем.
абитур - это не единственный и не самый главный критерий, по которому отбирают
(важны ещё практики и пребывание заграницей)
с дуршнитом 2,х бевербоваться нет смысла
с 1,3 можно чувствовать себя уверенно
от 1,3 до 1,5 - шансы хорошие, если работал или делал практику, плюс знание языков (англ., нем. и ещё какой-нибудь)
от 1,5 до 1,7 ещё имеет смысл подавать документы, но лучше уже подстаховаться
и бевербоваться параллельно в другие бизнес-школы
всё, что написано про абитур, имеет отношение только к немцам или иностранцам,
закончившим немецкие гимназии (с нами, например, учатся штук десять болгар, выпускники немецкой гимназии в софии)
остальные идут отдельным потоком через ауслендерамт и конкурируют между собой
таких товарищей на бвл проходит немного (иностранцы с ненемецкими аттестатами - 4% от всех зачисленных)

Так рейтингов по программам Bachelor и не существует. Всё Master да Master.
Может, вы уже первые в мире , если разобраться.
А вот бизнес-школа в Reutlingen, если сравнить с вашей?

вопрос ко всем студентам:
А сколько екзаменов за семестр вы зда╦те или положено здать?
Ради сравнения

есть рейтинги бизнес-школ
а вот школы уже могут быть по-разному организованы
в Гарварде, например, есть колледж, кот. занимается бакалаврами
и несколько десятков graduate schools, кот. выпускают мастеров
среди них гарвардская школа бизнеса
в Маннхайме изначально не было двухступенчатой системы
поэтому бизнес-школа оганизована в виде факультета
где обучаются как бакалавры, так и мастера
ранг выдаётся скопом "BWL an der uni MA", как будет дальше, посмотрим
первый набор мастеров у нас будет только в 2009 после выпуска бакалавров

вы имеете ввиду European School of Business (ESB)
Reutlingen - это Fachhochschule
для FH составляют отдельные рейтинги
бизнес-школа Reutlingen (ESB) первая среди фаххохшуль, за это ей честь и хвала
как грамотно сравнить университет и фх я не знаю
но вы можете закрыть глаза и представить университет и училище
Маннхайм кичится тем, что он первый в Германии аккредитовался по AACSB и EQUIS
Рёйтлинген тоже аккредитован по AACSB. EBS, тем самым, признана международно.

Ну так и знала, что вы мне выдадите эту фразу!
В данной ФХ 2 года учишься здесь, а 2 года в Уни страны языкового профиля и в результате двойной Бачелор. Не вижу связи с "училищем из совка".
Но если я закрываю глаза по вашему методу, то представляю : Уни - это крыша, под которой собраны вместе отдельные ФХ, читай "училища из совка "

а вот и реитинг
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,409942,00.html

а вот и про|Uni Mannheim| и тоже про Аккредитирунг , цитат из Щпигель:
"| Andere große Unis wie Mannheim, Frankfurt und Köln fehlen noch, weil sie mit der Umstellung noch nicht weit genug waren.|"
Имеется ввиду Аккредитирунг на Бакалавра и Мастера.

tres jolie, спасибо!!!
А вот полный список 2006
http://www.karriere.de/images/Bachelorrating.xls
А это результаты 2007
http://www.dapm.org/index.aspx?menu=42,98,81,87&iddoc=246
Странно, что результаты такие разные
Почему, например, ФХ Aalen в 2006г. была первой, а в 2007 46-й???

Uni-Frankfurt BWL
Orientierungsphase:
8 экзаменов. нужно уложиться в 3 семестра(желательно в 2), можно сдавать каждый экзамен 4 раза, 2 основные попытки, 2 mal nachschreiben. Проблема в том, что не сданные попытки идут в Leistungsnachweis, сданный экзамен на плахую отценку перездавать нельзя(). Можно учиться 8 семестров, на hauptstudium можно экзамены 3 раза сдавать. + Английский, +предметы на hauptstudium на английском или на немецком, но книги на английском.
Сама учусь здесь, но никому не советую, вообще-то если есть возможность то лучше что-нибудь другое учить, если даже и сначала, но не BWL.
Uni-Darmstadt - техническую специальность
FH-Darmstadt

вот лафа, всего лишь 8 екзаменов в |Grundstudium|???
у нас например 29 екзаменов и уложиться надо также в 3 семестра и не каждый укладывартся.
Кстати, у вас случайно не |Frau Golowko| |Investition und finanzierung| вела?

tamaraz, BWL именно в Uni-Frankfurt учить не совтуете или BWL в целом? И почему???

Uni Mainz / Informatik (Bachelor):
обязательное посещение на Übung - ах каждую неделю (равно количеству предметов, которые ты в этом семестре посещаешь, выбираешь их сам). Отсутствовать можно 1-2 раза в семестр, если больше - нет допуска к экзамену.
У нас тоже все на пунктах вроде завязано, определенное количество надо набрать к концй учебы вроде. Но никто об этом не говорит - значит не проблема :-)
Да, кстати, некому не рекомендую здесь учиться. Я не считаю нормальным, когда на экзамене более 60 процентов не сдает, а это происходит на большинстве предметов.

именно BWL, 1. очень большая конкуренция среди студентов во время учебы
2. очень большая конкуренция на рынке труда в Германии
3. Diplom BWL было интерессно, Bachalor BWL ( даже подходящих полохих слов не нахожу, имхо для Uni-Frankfurt вс╦ очень поверхностно и система оценок вообще ужас!!!)

Это относится и к Аussenwirtschaft и к International Business Administration and Management ?

1. очень большая конкуренция среди студентов во время учебы
***
морды бьют друг другу что ли?:)

раз уж зашел разговор про конкретные ВУЗы, может кто скажет что-нибудь про FH Frankfurt?

60% это ж хорошо. Знакомый учился на информатике в Эрлангене, там якобы и по 80% заваливали.... так что вам очень повезло.

60-80 % ето нормально, можно сказать норма

Просто заплатить не успели. Я б на рейтинги не оперался!.

А на что опираться?
На близость к дому?

Да, на близость к дому, если у вас такой тут имеется.
На месторосположение, на наличие шверпунктов(что вас интересуют), если уж так пошло, можно почитат и спросит у тех кто там уже учится. studis-online.de или ciao.de.
Рейтинг не последнее дело конечно, но толко для подкрепления своего выбора..
И кстати рейтинг от dapm.org странный какой-то: Отсутствуют так називаемие лидеры типа : Mannheim, Munchen, Köln, Münster Uni. Warum ?!

это да
и та статья из Шпигеля тоже дичь
много рейтингов не нужно, есть один самый надёжный, на него можно опираться
http://www.das-ranking.de/che8/CHE

Кстати , а вы лично куда больше с клоняетесь: к Уни или ФХ ?

что с FH Frankfurt никого нет?

Если ближе к дому + рейтинг - то к ESB или SIB Reutlingen
Если учесть мнение уважаемого chryso + рейтинг - то к Uni Mannheim
Если выбирать программу 100% на английском - то к Голландии