Вход на сайт
Виноват???
1615 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Altwad 06.09.03 20:04, Последний раз изменено 06.09.03 21:16 (PostDoc)
Мне кажется, это не особенность современной цивилизации вообще, а лишь частная особенность немецкого общества, воспитанная немецким государством. В законодательствах других стран дело обстоит не так драматично.
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
Это везде, насколько мне известно.
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
Возможно, в Германии так и будет. По крайней мере, это довольно вероятный исход. В Англии (по слухам) такому пешеходу даже не будут оплачивать страховку за счет водительской компании: нарушил правила - сам виноват. По россйским законам уголовная/административная ответственность невозможна без указания конкретной нарушенной обязанности водителя. Впрочем, обязанность возместить вред здоровью наступает по российскому ГК (ст 1064 и 1079) всегда, независимо от вины. Крайне сложно "уменьшить размер возмещения" путем доказательства что к возникновению/увеличению вреда привела грубая неосторожность потерпевшего. Разумеется, я обсуждаю идеальные случаи, поскольку в России вовремя сунутая сотка баксов способна творить чудеса. Естественно, дознаватель в ГАИ всячески будет намекать водителю, что мог бы закрыть дело, но... посмотрите сами... тут пахнет уголовной ответсвенностью... случай сложный... Для такого дела водитель в момент составления протокола должен позаботиться о том, чтобы в бумагах его невиновность и строгое соблюдение всех обязанностей, наложенных ПДД, были максимально отражены. И что тормозил, и что пешеход бросился под колеса внезапно (упаси Боже написать "неожиданно" - должен был ожидать), и что скорость не превышала установленного предела. Однако шансы избежать ответственности для невиновного водителя вполне высокие, если он не наделал ошибок в оформлении.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Зависит от того, кто и как оформлял. В российском праве есть множество мелочей, и полезно закрыть для вымогателей в погонах все мыслимые дырочки для раскрутки. Тем не менее в российском законодательстве есть колоссальный плюс: оно свежее, и основную роль играют опубликованные законы и постановления (которых сравнительно мало, и которые довольно реально изучить), а не традиции судопроизводства в виде малоизвестного широким массам толкования закона данного таким-то судом 20 лет назад. В законе написано черным по белому - это учитывается, а соображения судьи 20-летней давности или даже разъяснение начальника ГАИ - нет. Одним словом, если все проделать идеально (не дав возможности слугам закона вертеть дышлом куда попало) - невиновного не посадят. В крайнем случае, если грамотно нажать куда следует, дело можно и пересмотреть.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора,
Естественный отбор в основном действовал на племена homo sapiens, а не на индивидов. Племя, в котором недостаточно было ударников труда/охоты, мудрецов, джентльменов и героев просто погибало от голода или в войне с хищниками или соседями. Вместе со своей генетикой.
а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Я бы отметил нескольку другую сторону вещей. Из моих разговоров со своими немецкими коллегами я понял, что пропаганда внушает им (1) точные положения закона простолюдину знать не нужно и все равно невозможно. Предоставьте это Нам (государству). (2) социально слабого всегда надо помиловать, социально сильного - наказать построже (но в тюрьму не сажать). Экономический смысл этого мне ясен: государство хотело бы собрать побольше денег с населения. Много ли отберешь у нищего? Нищего разве что в тюрьму можно засадить, но это не прибыль, а убыток один: его же там надо охранять, и неизбежно платить зарплату вертухаям. То есть денег не наваришь. А вот зато с богатого можно взять и побольше. Деньгами.
-Они (матросы на Дворцовой площади, 1917), Ваше сиятельство, кричат все: изведем в России всех богатых!
-Мда... 100 лет назад мой дед вышел на Сенатскую плошадь с прямо противоположной целью: чтобы в России больше никогда не было БЕДНЫХ.
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
Это везде, насколько мне известно.
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
Возможно, в Германии так и будет. По крайней мере, это довольно вероятный исход. В Англии (по слухам) такому пешеходу даже не будут оплачивать страховку за счет водительской компании: нарушил правила - сам виноват. По россйским законам уголовная/административная ответственность невозможна без указания конкретной нарушенной обязанности водителя. Впрочем, обязанность возместить вред здоровью наступает по российскому ГК (ст 1064 и 1079) всегда, независимо от вины. Крайне сложно "уменьшить размер возмещения" путем доказательства что к возникновению/увеличению вреда привела грубая неосторожность потерпевшего. Разумеется, я обсуждаю идеальные случаи, поскольку в России вовремя сунутая сотка баксов способна творить чудеса. Естественно, дознаватель в ГАИ всячески будет намекать водителю, что мог бы закрыть дело, но... посмотрите сами... тут пахнет уголовной ответсвенностью... случай сложный... Для такого дела водитель в момент составления протокола должен позаботиться о том, чтобы в бумагах его невиновность и строгое соблюдение всех обязанностей, наложенных ПДД, были максимально отражены. И что тормозил, и что пешеход бросился под колеса внезапно (упаси Боже написать "неожиданно" - должен был ожидать), и что скорость не превышала установленного предела. Однако шансы избежать ответственности для невиновного водителя вполне высокие, если он не наделал ошибок в оформлении.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Зависит от того, кто и как оформлял. В российском праве есть множество мелочей, и полезно закрыть для вымогателей в погонах все мыслимые дырочки для раскрутки. Тем не менее в российском законодательстве есть колоссальный плюс: оно свежее, и основную роль играют опубликованные законы и постановления (которых сравнительно мало, и которые довольно реально изучить), а не традиции судопроизводства в виде малоизвестного широким массам толкования закона данного таким-то судом 20 лет назад. В законе написано черным по белому - это учитывается, а соображения судьи 20-летней давности или даже разъяснение начальника ГАИ - нет. Одним словом, если все проделать идеально (не дав возможности слугам закона вертеть дышлом куда попало) - невиновного не посадят. В крайнем случае, если грамотно нажать куда следует, дело можно и пересмотреть.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора,
Естественный отбор в основном действовал на племена homo sapiens, а не на индивидов. Племя, в котором недостаточно было ударников труда/охоты, мудрецов, джентльменов и героев просто погибало от голода или в войне с хищниками или соседями. Вместе со своей генетикой.
а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Я бы отметил нескольку другую сторону вещей. Из моих разговоров со своими немецкими коллегами я понял, что пропаганда внушает им (1) точные положения закона простолюдину знать не нужно и все равно невозможно. Предоставьте это Нам (государству). (2) социально слабого всегда надо помиловать, социально сильного - наказать построже (но в тюрьму не сажать). Экономический смысл этого мне ясен: государство хотело бы собрать побольше денег с населения. Много ли отберешь у нищего? Нищего разве что в тюрьму можно засадить, но это не прибыль, а убыток один: его же там надо охранять, и неизбежно платить зарплату вертухаям. То есть денег не наваришь. А вот зато с богатого можно взять и побольше. Деньгами.
-Они (матросы на Дворцовой площади, 1917), Ваше сиятельство, кричат все: изведем в России всех богатых!
-Мда... 100 лет назад мой дед вышел на Сенатскую плошадь с прямо противоположной целью: чтобы в России больше никогда не было БЕДНЫХ.