Вход на сайт
21 век. Или?
886 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ shrink 11.08.03 23:34
В 1976 году в Лондоне была издана книга ╚Тринадцатое колено╩ (⌠The Thirteens Tribe■) Артура Кестлера, пытавшегося доказать, что польские евреи √ потомки хазар, а не выходцев из Западной Европы. Кестлер утверждает, что численность евреев в Германской империи после крестового похода 1096 г. и чумы в 1348 г. была ничтожной, и поэтому столь большое число евреев в Польше можно объяснить лишь приходом в Польшу иудеев-хазар╩.
Кестлер, со свойственным европейцу высокомерием, считает Россию дикой страной, на бескрайних просторах которой лишь медведи растут. А между тем, Русь в это время была уже высокоразвитой для своего времени державой.
Чтобы миллионы хазар попали в Польшу, они должны были либо пройти через Россию, либо перелететь по воздуху. А поскольку воздухоплавание в ту пору еще не изобрели, а ни одна русская летопись не упоминает о переходе через территорию страны многомиллионной массы хазар, вся эта теория становится как-то сомнительна...
Непонятен и вопрос √ почему хазары пришли именно в Польшу? Что им мешало остановиться в России √ вот где есть простор?
Кроме того, каждая этнографическая гипотеза должна иметь лингвистическое подтверждение. Как известно нам от наших бабушек и дедушек, восточноевропейские евреи говорили на идиш √ верхненемецком диалекте немецкого языка.
╚А язык идиш, согласно Кестлеру, иудеи-хазары переняли в Польше от четырех миллионов немцев-колонистов, находившихся там╩. То есть, все понятно. Попав в Польшу, хазары первым делом забыли свой язык напрочь.
Почему я так утверждаю? А если бы не забыли, то тогда в идише был бы некоторый процент слов тюркского происхождения. А их там нет вовсе!
Второе √ в Польше хазары не стали общаться с местным населением (быдло, пся крев), а общались исключительно с немцами-колонистами, которые любезно и научили хазар своему языку.
Надо думать, хазары и на рынок не ходили. Иначе бы в идиш появился большой процент слов польского происхождения... А их там нет √ кроме как у непосредственно польских евреев. Но ведь существуют еще евреи венгерские, румынские и проч., и все они говорят на идиш! Однако обратимся к суровой статистике. Кестлер предполагает европейскую историю этаким белым пятном, где неизвестно, кто, когда и зачем жил. А между тем дотошные короли и князья регулярно проводили перепись своего населения. Ведь необходимо было учитывать, сколько налогов можно собрать, сколько солдат призвать в армию...
╚Нетрудно показать╩, - пишет Оксман, - ╚что утверждения Кестлера несостоятельны. Они являются результатом слабого знания истории евреев Германской империи в 13-14 веках и незнания демографии √ как евреев в Польше и Литве, так и населения Германии, Польши и Литвы и 13-15 веках).
Обратимся к известным данным о численности населения в Российской империи и Польско-Литовском государстве. Согласно данным переписи от 1897 г. в Российской империи проживали 5 189 млн. человек еврейского населения. Из них √ 3, 558 млн. чел. √ в губерниях ╚черты оседлости╩ (Украина, Белоруссия, Ливта, Бессарабия, Крым), 1 316 млн. чел. √ в 10-ти губерниях Королевства Польского и всего 315 тыс. чел. √ в остальных местах империи (Россия , Латвия, Кавказ, Ср. Азия и другие места)... Росту еврейского населения в ╚черте╩ (3, 45 раза за 50 лет) соответствует среднегодовой рост около 2,6 процента в год. В первой половине 19 века еврейское население в Российской империи росло очень медленно √ в среднем менее 0,5 процента за год. (в ╚черте оседлости╩ было около 0,9 миллионов евреев в конце 18 века и 1, 03 млн. в 1847 г.) √ это было результатом большой рекрутчины (почти утроенной для евреев) и выселений из ряда мест╩.
То есть не совсем понятно, куда при таком раскладе можно втиснуть миллионы (или хотя бы сотни тысяч) хазар. Перемещание такой массы народа, приход его на оседлое жительство (а это все налогоплательщики √ не забывайте!) должны был оставить за собой массу документов. Кроме того, замена языка не происходит одномоментно. В течении какого-то времени хазары должны были пользоваться свои языком √ то есть оставлять в Европе документы, памятники, надгробные плиты... Ничего этого нет!
╚Второе утверждение Кестлера (что иудеи-хазары переняли язык идиш от четырех миллионов находившихся в Польше немецких колонистов) √ не более, чем плод фантазии Кестлера. В конце 14 века все население польско-литовского государства (в которое входили также Украина и Белоруссия √ после Кревской унии 1385 г.) не составляло 4 млн. чел.╩
Да и численность немцев в самой Гемрании вряди ли превышала шесть миллионов человек (если учсть, что через 4 века перепись 1816 года показала 24 миллиона человек населением Германской империи, со всеми нацменьшинствами).
На деле же немецкие колонисты находились только в нескольких городах Польши, они были таким де нацменьшинством, как и появившиеся приблизительно в то же время в Польше евреи, и не совсем понятно, с чего бы хазары стали заимствовать язык, отличающийся от языка коренного населения.
Так кто вообще верит в эту ╚хазарскую теорию╩? На кой черт она вообще нужна?
Теория эта √ оружие в руках врагов государства Израиль. Когда-то ашкеназские евреи создали эту страну, а подобного рода клевета дала возможность говорить арабам и их приспешникам: ╚Вы не имеете никакого права на эту землю. Вы потомки древних хазар, тюрки╩. Теория, как мы видим, плохонькая √ но в арабских странах до сих пор кушают даже сказки про ╚мацу с кровью╩. Правда, если европейцы верили в мацу с христианской кровью, то у арабов кушают мусульманских младенцев...
Чем бессмысленнее ложь, тем она более живуча √ особенно, если удовлетворяет идеологическим потребностям одной из воюющих сторон. Понятно, что не могли незамеченными перейти через Россию миллионы хазар, неожиданно оставить свой язык и перейти на диалект немецкого (все разом, без всяких ульпанов). Но так хочется кому-то использовать этот крапленый козырь в игре против нас.
Не волнуйтесь, нам найдется, что ответить. Вот только кровавую мацу доедим, по коням √ и с криками ╚гойда!╩...
http://www.rodina.org.il/archiv/ribalka120.html
Кестлер, со свойственным европейцу высокомерием, считает Россию дикой страной, на бескрайних просторах которой лишь медведи растут. А между тем, Русь в это время была уже высокоразвитой для своего времени державой.
Чтобы миллионы хазар попали в Польшу, они должны были либо пройти через Россию, либо перелететь по воздуху. А поскольку воздухоплавание в ту пору еще не изобрели, а ни одна русская летопись не упоминает о переходе через территорию страны многомиллионной массы хазар, вся эта теория становится как-то сомнительна...
Непонятен и вопрос √ почему хазары пришли именно в Польшу? Что им мешало остановиться в России √ вот где есть простор?
Кроме того, каждая этнографическая гипотеза должна иметь лингвистическое подтверждение. Как известно нам от наших бабушек и дедушек, восточноевропейские евреи говорили на идиш √ верхненемецком диалекте немецкого языка.
╚А язык идиш, согласно Кестлеру, иудеи-хазары переняли в Польше от четырех миллионов немцев-колонистов, находившихся там╩. То есть, все понятно. Попав в Польшу, хазары первым делом забыли свой язык напрочь.
Почему я так утверждаю? А если бы не забыли, то тогда в идише был бы некоторый процент слов тюркского происхождения. А их там нет вовсе!
Второе √ в Польше хазары не стали общаться с местным населением (быдло, пся крев), а общались исключительно с немцами-колонистами, которые любезно и научили хазар своему языку.
Надо думать, хазары и на рынок не ходили. Иначе бы в идиш появился большой процент слов польского происхождения... А их там нет √ кроме как у непосредственно польских евреев. Но ведь существуют еще евреи венгерские, румынские и проч., и все они говорят на идиш! Однако обратимся к суровой статистике. Кестлер предполагает европейскую историю этаким белым пятном, где неизвестно, кто, когда и зачем жил. А между тем дотошные короли и князья регулярно проводили перепись своего населения. Ведь необходимо было учитывать, сколько налогов можно собрать, сколько солдат призвать в армию...
╚Нетрудно показать╩, - пишет Оксман, - ╚что утверждения Кестлера несостоятельны. Они являются результатом слабого знания истории евреев Германской империи в 13-14 веках и незнания демографии √ как евреев в Польше и Литве, так и населения Германии, Польши и Литвы и 13-15 веках).
Обратимся к известным данным о численности населения в Российской империи и Польско-Литовском государстве. Согласно данным переписи от 1897 г. в Российской империи проживали 5 189 млн. человек еврейского населения. Из них √ 3, 558 млн. чел. √ в губерниях ╚черты оседлости╩ (Украина, Белоруссия, Ливта, Бессарабия, Крым), 1 316 млн. чел. √ в 10-ти губерниях Королевства Польского и всего 315 тыс. чел. √ в остальных местах империи (Россия , Латвия, Кавказ, Ср. Азия и другие места)... Росту еврейского населения в ╚черте╩ (3, 45 раза за 50 лет) соответствует среднегодовой рост около 2,6 процента в год. В первой половине 19 века еврейское население в Российской империи росло очень медленно √ в среднем менее 0,5 процента за год. (в ╚черте оседлости╩ было около 0,9 миллионов евреев в конце 18 века и 1, 03 млн. в 1847 г.) √ это было результатом большой рекрутчины (почти утроенной для евреев) и выселений из ряда мест╩.
То есть не совсем понятно, куда при таком раскладе можно втиснуть миллионы (или хотя бы сотни тысяч) хазар. Перемещание такой массы народа, приход его на оседлое жительство (а это все налогоплательщики √ не забывайте!) должны был оставить за собой массу документов. Кроме того, замена языка не происходит одномоментно. В течении какого-то времени хазары должны были пользоваться свои языком √ то есть оставлять в Европе документы, памятники, надгробные плиты... Ничего этого нет!
╚Второе утверждение Кестлера (что иудеи-хазары переняли язык идиш от четырех миллионов находившихся в Польше немецких колонистов) √ не более, чем плод фантазии Кестлера. В конце 14 века все население польско-литовского государства (в которое входили также Украина и Белоруссия √ после Кревской унии 1385 г.) не составляло 4 млн. чел.╩
Да и численность немцев в самой Гемрании вряди ли превышала шесть миллионов человек (если учсть, что через 4 века перепись 1816 года показала 24 миллиона человек населением Германской империи, со всеми нацменьшинствами).
На деле же немецкие колонисты находились только в нескольких городах Польши, они были таким де нацменьшинством, как и появившиеся приблизительно в то же время в Польше евреи, и не совсем понятно, с чего бы хазары стали заимствовать язык, отличающийся от языка коренного населения.
Так кто вообще верит в эту ╚хазарскую теорию╩? На кой черт она вообще нужна?
Теория эта √ оружие в руках врагов государства Израиль. Когда-то ашкеназские евреи создали эту страну, а подобного рода клевета дала возможность говорить арабам и их приспешникам: ╚Вы не имеете никакого права на эту землю. Вы потомки древних хазар, тюрки╩. Теория, как мы видим, плохонькая √ но в арабских странах до сих пор кушают даже сказки про ╚мацу с кровью╩. Правда, если европейцы верили в мацу с христианской кровью, то у арабов кушают мусульманских младенцев...
Чем бессмысленнее ложь, тем она более живуча √ особенно, если удовлетворяет идеологическим потребностям одной из воюющих сторон. Понятно, что не могли незамеченными перейти через Россию миллионы хазар, неожиданно оставить свой язык и перейти на диалект немецкого (все разом, без всяких ульпанов). Но так хочется кому-то использовать этот крапленый козырь в игре против нас.
Не волнуйтесь, нам найдется, что ответить. Вот только кровавую мацу доедим, по коням √ и с криками ╚гойда!╩...
http://www.rodina.org.il/archiv/ribalka120.html