Вход на сайт
гордиться своей национальностью - нетолерантно?
4264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Сластя 05.10.07 18:59, Последний раз изменено 06.10.07 13:02 (Maybe Your Fate)
Уважаемая Сластя,
решил присоединится к вашей дискуссии.
Мне показались интересными суждения в данной теме.
Когда говорят о гордости национальностью, сразу возникает вопрос, что имеется ввиду.
А именно:
- о каких конкретных формах проявлениях гордости идет речь,
- какая национальность имеется в виду.
Национальность вырастает из семьи, т.е. база я, моя семья, мои родственники и т.д. по возрастающей.
Национализм (не путать с нацизмом) это разновидность патриотизма. Когда говорят о нациях - то обычно говорят о странах.
Если же говорить об этносе , т.е. национальности в советско-российском варианте, то это вообще отдельный вопрос.
Германия объективно более моноэтническая страна чем Россия (ели ВАм угодно то более монорассовая). Я знаю что в Германии проживают различные этносы, однако большинство составляют люди-потомки населения провинций, объединенных Великим Отто. Несмотря, на некое своеобразие, эти люди ближе друг к другу по духу и даже с точки зрения крови достаточно родственны, что позволяет идентифицироваться немцами.
С случае с Россией все совсем по другому. Во первых Россия не моноэтничная страна. Да это правда, что была Русь, но посмотрите на карту где она заканчивалась. По сути историческая восточная граница Руси проходила чуть восточнее современной Москвы. А чуть восточнее жило совсем другое племя - булгары. Сейчас много доступной информации о булгарах, кто они и откуда. Сейчас их ближайших потомков называют татарами (не путать с монголами). Спросите у любого знакомого татарина о его корнях и послушайте рассказ о Волжской Булгарии.
Были и другие племена, но почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой, как-будто боятся что они украдут базу для национальной идентификации. Так уж сложилось исторически, что много булгар было принято в русские. Православное крещение принял, значит русский. Я например не понимаю, почему жители, например Томбова - русские, а Казани - татары. Меня хоть пытай я не смогу физиономически их различить на разные этносы. Ну обозвали одних булгар татарами, а других русскими. Просто так сложилось.
И еще. У всего есть основа. Конечно никто не может поручиться за чистоту своего этноса до миллионного колена - это факт.
Однако, все мы знаем (если Вы конечно не из детского дома) откуда ваши предки, так что возможно сориентироваться относительно своих корней. Кроме того, культура начинается из семьи и черпает свои истоки из глубин веков, она также имеет национально-этническую окраску.
Так что понятие этноса существует вне зависимости от того нравится это или нет. По видимому этносы будут существовать еще достаточно долго.
Я согласен лишь от части с идеей, прозвучавшей в данной эхе, что кровь не влияет на этнос.
Если развить эту идею, то что, я могу себя идентифицировать как наследный принц Британии и Королева сразу позовет меня во дворце жить?
Сомнительно. Меня спросят - откуда ты такой взялся, причем это в лучшем случае, скорее всего меня просто проигнорируют.
Мне кажется эта идея верна в той части, что если вы знаете о своем соответствующем происхождении и вам близка ваша историческая культура, то это делает вас представителем данного этноса. А иначе это просто бред происхождения.
И снова про русских. При царе быть русским означало быть православным. После советского периода атеизма-коммунизма я не знаю что это означает. Под маской русского может быть кто угодно, и речь тут не о том что кто-то мог подмешаться 1000 лет назад, а о том, что люди кричащие что они русские и славяне могут запросто оказаться из тех у кого 1000 лет назад случайно один единственный тогдашний русский подмешался и на этом принадлежность к наследию Руси исчерпывается.
И еще про гордость. Гордость это определенная показуха. Кому и что Вы хотите показать? Я национальности А а, Вы Б, Вы гордитесь данным фактом, ну и что дальше? Если в данной гордости будет фактор "я лучше, а вы хуже" то это точно нетолерантно. А вот я люблю и горжусь наследием именно моей культуры - это нормально.
И еще маленькая ремарка к толерантности. Периодически посещая Вену наблюдал картину абсолютной нетолерантности "местных" турок по отношению к действительно местной культуре и запрос на гипертолеранность к своей культуре. Причем с каждым разом дела все хуже и хуже. Например, австрияки рассказали мне о вопиющем по моему мнению поведению турок, которые требуют, чтобы женщины-учителя носили платок-хетжаб, не делали замечания мальчикам, потому что женщина-не человек, и отключить церковные колокола, а то воскресные службы им действуют на нервы.
Вывод: гордится своей культурой хорошо, заставлять других гордится своей культурой - плохо.
решил присоединится к вашей дискуссии.
Мне показались интересными суждения в данной теме.
Когда говорят о гордости национальностью, сразу возникает вопрос, что имеется ввиду.
А именно:
- о каких конкретных формах проявлениях гордости идет речь,
- какая национальность имеется в виду.
Национальность вырастает из семьи, т.е. база я, моя семья, мои родственники и т.д. по возрастающей.
Национализм (не путать с нацизмом) это разновидность патриотизма. Когда говорят о нациях - то обычно говорят о странах.
Если же говорить об этносе , т.е. национальности в советско-российском варианте, то это вообще отдельный вопрос.
Германия объективно более моноэтническая страна чем Россия (ели ВАм угодно то более монорассовая). Я знаю что в Германии проживают различные этносы, однако большинство составляют люди-потомки населения провинций, объединенных Великим Отто. Несмотря, на некое своеобразие, эти люди ближе друг к другу по духу и даже с точки зрения крови достаточно родственны, что позволяет идентифицироваться немцами.
С случае с Россией все совсем по другому. Во первых Россия не моноэтничная страна. Да это правда, что была Русь, но посмотрите на карту где она заканчивалась. По сути историческая восточная граница Руси проходила чуть восточнее современной Москвы. А чуть восточнее жило совсем другое племя - булгары. Сейчас много доступной информации о булгарах, кто они и откуда. Сейчас их ближайших потомков называют татарами (не путать с монголами). Спросите у любого знакомого татарина о его корнях и послушайте рассказ о Волжской Булгарии.
Были и другие племена, но почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой, как-будто боятся что они украдут базу для национальной идентификации. Так уж сложилось исторически, что много булгар было принято в русские. Православное крещение принял, значит русский. Я например не понимаю, почему жители, например Томбова - русские, а Казани - татары. Меня хоть пытай я не смогу физиономически их различить на разные этносы. Ну обозвали одних булгар татарами, а других русскими. Просто так сложилось.
И еще. У всего есть основа. Конечно никто не может поручиться за чистоту своего этноса до миллионного колена - это факт.
Однако, все мы знаем (если Вы конечно не из детского дома) откуда ваши предки, так что возможно сориентироваться относительно своих корней. Кроме того, культура начинается из семьи и черпает свои истоки из глубин веков, она также имеет национально-этническую окраску.
Так что понятие этноса существует вне зависимости от того нравится это или нет. По видимому этносы будут существовать еще достаточно долго.
Я согласен лишь от части с идеей, прозвучавшей в данной эхе, что кровь не влияет на этнос.
Если развить эту идею, то что, я могу себя идентифицировать как наследный принц Британии и Королева сразу позовет меня во дворце жить?
Сомнительно. Меня спросят - откуда ты такой взялся, причем это в лучшем случае, скорее всего меня просто проигнорируют.
Мне кажется эта идея верна в той части, что если вы знаете о своем соответствующем происхождении и вам близка ваша историческая культура, то это делает вас представителем данного этноса. А иначе это просто бред происхождения.
И снова про русских. При царе быть русским означало быть православным. После советского периода атеизма-коммунизма я не знаю что это означает. Под маской русского может быть кто угодно, и речь тут не о том что кто-то мог подмешаться 1000 лет назад, а о том, что люди кричащие что они русские и славяне могут запросто оказаться из тех у кого 1000 лет назад случайно один единственный тогдашний русский подмешался и на этом принадлежность к наследию Руси исчерпывается.
И еще про гордость. Гордость это определенная показуха. Кому и что Вы хотите показать? Я национальности А а, Вы Б, Вы гордитесь данным фактом, ну и что дальше? Если в данной гордости будет фактор "я лучше, а вы хуже" то это точно нетолерантно. А вот я люблю и горжусь наследием именно моей культуры - это нормально.
И еще маленькая ремарка к толерантности. Периодически посещая Вену наблюдал картину абсолютной нетолерантности "местных" турок по отношению к действительно местной культуре и запрос на гипертолеранность к своей культуре. Причем с каждым разом дела все хуже и хуже. Например, австрияки рассказали мне о вопиющем по моему мнению поведению турок, которые требуют, чтобы женщины-учителя носили платок-хетжаб, не делали замечания мальчикам, потому что женщина-не человек, и отключить церковные колокола, а то воскресные службы им действуют на нервы.
Вывод: гордится своей культурой хорошо, заставлять других гордится своей культурой - плохо.