Вход на сайт
Проблемы истории как науки
278 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ o.k. 18.06.03 15:15
Дискуссию, по-видимому действительно можно с удовлетворением закрыть.
Один только комментарий дам, который пожалуй относится и к самому исходному постингу. Речь идет о целесообразности формализации и в частности математизации описания.
На мой взгляд, представления человечества об окружающем его мире (и в частности о самом себе) крайне примитивны по сравнению с самим миром, а используемые инструменты познания бесконечно убоги. Конечно, было бы здорово упруго оттолкнуться лапами, легко взмахнуть крыльями и воспарить под облака, выбирая прямой путь к хорошо видимой цели. Вместо этого приходится кое-как перемещаться на ошупь ползком. Математические уравнения - это не более чем костыли калеки (образ, по-моему, был использован Клопом в той же сказке о тройке). Человечеству приходится строить ускорители ценой в миллиарды долларов (считанные страны могут себе это позволить) только для того, чтобы убедиться, что наши уравнения правильно описывают поведение одной-единственной специально приготовленной элементарной частицы. Полностью описать нашими уравнениями реальную жизнь шансов практически нет. В итоге формализация описания видимого мира имеет смысл только в том случае, если за ней следует успешная попытка решить какую-либо задачу путем математических (логических) манипуляций с элементами формальной модели. Само по себе переобозначение предметов и явлений буквами латинского алфавита на мой взгляд абсолютно бессмысленно, как бессмысленно изготовление "костылей вообще". Для хождения по асфальту нужны одни костыли, для управления автомобилем - другие, для плавания - третьи. Именно это показалось мне несуразным в исходном постинге. Изобрел инструмент - ну так работай им. Просто "глюкало" никому не нужно, поскольку оно умеет только "глюкать" при падении в пруд.
И все-таки, даже после Вашего ответа я до сих пор не уверен, что при формальном описании реальных (хоть физических, хоть исторических) процессов нужно руководствоваться ограничениями, накладываемыми конкретной средой моделирования (например ЭВМ) или другими соображениями практического плана.
А чем еще руководствоваться? Вычислительная машина - один из немногих доступных нам инструментов моделирования мира. Если мы хотим им пользоваться, мы должны представить нашу задачу (реальную жизнь) в виде модели, доступной для функционирования в качестве программы для ЭВМ. Если мы не учтем ограничений, налагаемых возможностями например ЭВМ (или математического аппарата уравнений), она как инструмент оказется бесполезной. Если безногий попытается плавать в воде с помощью медицинских костылей (предназначенных для хождения по асфальту) - он утонет или по крайней мере вынужден будет их отбросить как помеху.
Один только комментарий дам, который пожалуй относится и к самому исходному постингу. Речь идет о целесообразности формализации и в частности математизации описания.
На мой взгляд, представления человечества об окружающем его мире (и в частности о самом себе) крайне примитивны по сравнению с самим миром, а используемые инструменты познания бесконечно убоги. Конечно, было бы здорово упруго оттолкнуться лапами, легко взмахнуть крыльями и воспарить под облака, выбирая прямой путь к хорошо видимой цели. Вместо этого приходится кое-как перемещаться на ошупь ползком. Математические уравнения - это не более чем костыли калеки (образ, по-моему, был использован Клопом в той же сказке о тройке). Человечеству приходится строить ускорители ценой в миллиарды долларов (считанные страны могут себе это позволить) только для того, чтобы убедиться, что наши уравнения правильно описывают поведение одной-единственной специально приготовленной элементарной частицы. Полностью описать нашими уравнениями реальную жизнь шансов практически нет. В итоге формализация описания видимого мира имеет смысл только в том случае, если за ней следует успешная попытка решить какую-либо задачу путем математических (логических) манипуляций с элементами формальной модели. Само по себе переобозначение предметов и явлений буквами латинского алфавита на мой взгляд абсолютно бессмысленно, как бессмысленно изготовление "костылей вообще". Для хождения по асфальту нужны одни костыли, для управления автомобилем - другие, для плавания - третьи. Именно это показалось мне несуразным в исходном постинге. Изобрел инструмент - ну так работай им. Просто "глюкало" никому не нужно, поскольку оно умеет только "глюкать" при падении в пруд.
И все-таки, даже после Вашего ответа я до сих пор не уверен, что при формальном описании реальных (хоть физических, хоть исторических) процессов нужно руководствоваться ограничениями, накладываемыми конкретной средой моделирования (например ЭВМ) или другими соображениями практического плана.
А чем еще руководствоваться? Вычислительная машина - один из немногих доступных нам инструментов моделирования мира. Если мы хотим им пользоваться, мы должны представить нашу задачу (реальную жизнь) в виде модели, доступной для функционирования в качестве программы для ЭВМ. Если мы не учтем ограничений, налагаемых возможностями например ЭВМ (или математического аппарата уравнений), она как инструмент оказется бесполезной. Если безногий попытается плавать в воде с помощью медицинских костылей (предназначенных для хождения по асфальту) - он утонет или по крайней мере вынужден будет их отбросить как помеху.