Вход на сайт
Проституция
1358 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ nataly1001 27.06.05 15:33, Последний раз изменено 27.06.05 17:37 (PostDoc)
В России готовится закон о легализации проституции. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6171607
Начну свой комментарий с Ваших же слов из конца постинга: Пусть платят все. Полагаю, это и есть основная мотивация российских законодателей. Раз уж побороть нельзя (а побороть, как всем известно, нельзя), то пусть хоть бабок приносят. Вроде как сутенером наше государство хочет на панели пристроиться, только в отличие от сутенера чтоб никаких по отношению к "девочкам" у него обязанностей не было (защищать от разошедшихся клиентов или драчливых конкуренток,ю выколачивать гонорар из клиентов, "позабывших" расплатиться).
На самом деле, если такое явление есть, зачем это замалчивать. Типа в СССР секса нет.
Да вроде все давно и не предлагает замалчивать-то. Раз стоят на панели, значит, есть смысл: кто-то их снимает.
Но вот интересно же другое. Почему все-же в обществе к таким женщинам относятся пренебрежительно.
Вы и впрямь не догадываетесь? ;-)
Впрочем, пренебрежительно - не совсем удачное слово.
Понимаете, общество одобряет трудоустройство по тем специальностям, которые требуют от гражданина усердного заблаговременного приобретения неких особенных навыков. Квалификации. С обязанностями дирижера симфонического оркестра прям сию минуту (на, держи вот палочку!) справится навряд ли любой. С обязанностями профессора допустим математики (на вот, держи мел) - тоже не вдруг получится. С трудовыми обязанностями проститутки (как мне кажется) в общем-то справится в первом приближении любая женщина. Пускай у нее получится не так классно, как у опытных мастериц, но кое-как получится прямо с первого раза. Дирижировать или сажать самолет с первого раза у любой не получится никак, а раздвигать ноги получится. Ну если конечно ноги есть - инвалидок из расмотрения исключаем. Это первая причина, почему работа проститутки, уборщицы, говночиста, вахтера не является столь общественно уважаемой.
Вторая причина - историческая. Дело в том, что до недавнего времени беспорядочные половые связи вели к венерическим заболеваниям и как результат - к бесплодию. Приозводство детей в условиях отсуствия надежно работающей государственной системы пенсионного обеспечения было ждя населения единственной гарантией прокорма в старости. Разумеется, мораль (в том числе записанная в законах) выражала общественное неодобрение внебрачных половым связям, в том числе к оказываемым на коммерческой основе. Впрочем, в большинстве обществ неодобрение было не настолько строгим, чтобы при чтении статьи закона "запрещается ходить к проституткам" граждане переспрашивали бы "а кто такие проститутки".
Третья причина: социально-статусная. Да не очень работа-то эта. Платят немного (конкуренция не позволяет цены поднимать, а встать в ряды конкуренток нетрудно; нужна только готовность работать, а ограничения умением нету), до старости на ней не проработаешь, работа мерзкая (поскольку клиенты разные попадаются). Я бы огорчился, если бы моя дочка только в проститутки пристроиться смогла. Не сложилась у нее жизнь, буду я думать. Как впрочем и про много других работ: вахтерша, торговка овощами...
Разве они не выполняют некую важную функцию?
Да обычную они функцию выполняют. Тем из клиентов дают, у кого с сексом на безвоздмездной основе сегодня проблема имеется. В общем-то ничего исключительного они клиентам не предоставляют: не будь в Москве проститутки, командированному пришлось бы два дня потерпеть и получить того же самого от жены дома в Хабаровске.
И разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.
Я и сама подумываю, а что есть мораль и традиционные ценности?
...это мораль и традиционные ценности. ;-)
Ведь очень часто знакомишься с мужчиной, а он прямо и откровенно объясняет тебе, что ему надо: типа, живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви
..ну и чего удивительного? по-моему такого рода человек (независимо от пола) только уважения заслуживает: четко понимает, что ему нужно и своих целей от предполагаемого партнера не скрывает.
И никакой романтики... и никаких ухаживаний.
мммм... уточните, в каком именно виде тогда переговоры происходят? мужчина обращается к незнакомой девушке на улице и предлагает ей прямо сейчас перепихнуться в ближайшем подъезде? типа на романтику и ухаживание мне время терять неохота, давайте сразу к делу. А что Вы вообще разумеете под "романтикой"? Мне это интересно знать для продолжения обсуждения, поскольку романтика - это такое тонкое дело, что ее каждый понимает по своему. Одному романтично поцеловаться вися в обвязке на скале Эвереста (сняв на секндочку кислородную маску), где вверх лезть еще 400 метров, а вниз падать так и вообще 500. Другой под романтикой разумеет плавание на круизном лайнере по Средиземному морю (попробуйте! я послушаю Ваших впечатлений по окончании этоой скукоты в замкнутом пространстве).
Ну, извините, за определенные блага надо платить...
Естественно. А за определенные - не надо.
Теперь самое время определить, какие блага мы предоставляем окружающим на платной основе, а какие - бескорыстно. Вот ЗДРАСЬТЕ соседке вы поутру бесплатно говорите, или деньги с нее взимаете? Это ведь очевидное благо: встречать на лестнице приветливую улыбку вместо угрюмой рожи.
Кстати, мне интересно еще и вот что: а в отношениях мужчины и женщины кто и кому должен платить (и почему). Можете разъяснить?
Не обращается же он к уличной проститутке,
...угадывается продолжение фразы " а к комнатной"
но подход точно такой же.
...он что, не видит, что ли?
Я тоже себя не на помойке нашла. (вполне разумное заявление)... с неожиданным из него выводом: Плати, касатик
я-то думал, что из ценности своей личности для дамы однозначно вытекает невозможность совокупления с первым попавшимся мужчиной, а оказывается невозможно только бесплатное совокупление. Если мужчина заплатит, тогда конечно пожалуйста.
А вот, почкму-то платить-то мужчина психологически не всегда готов
Факт. Я вот совсем не готов. А почему я ей платить должен, а не она мне?
Хоть и ведет себя как потребитель .
...я правильно понимаю, что партнерша его ведет себя в это время и вообще как ПРЕДМЕТ потребления?
Однако же, наше общество давно уже легализовало в умах это явление, осталось только придать этому юридическую силу.
Ни и как Вы предсталяете себе эту силу? Чего по-Вашему в нынешнем положении дел недостает для "юридической силы"?
Начну свой комментарий с Ваших же слов из конца постинга: Пусть платят все. Полагаю, это и есть основная мотивация российских законодателей. Раз уж побороть нельзя (а побороть, как всем известно, нельзя), то пусть хоть бабок приносят. Вроде как сутенером наше государство хочет на панели пристроиться, только в отличие от сутенера чтоб никаких по отношению к "девочкам" у него обязанностей не было (защищать от разошедшихся клиентов или драчливых конкуренток,ю выколачивать гонорар из клиентов, "позабывших" расплатиться).
На самом деле, если такое явление есть, зачем это замалчивать. Типа в СССР секса нет.
Да вроде все давно и не предлагает замалчивать-то. Раз стоят на панели, значит, есть смысл: кто-то их снимает.
Но вот интересно же другое. Почему все-же в обществе к таким женщинам относятся пренебрежительно.
Вы и впрямь не догадываетесь? ;-)
Впрочем, пренебрежительно - не совсем удачное слово.
Понимаете, общество одобряет трудоустройство по тем специальностям, которые требуют от гражданина усердного заблаговременного приобретения неких особенных навыков. Квалификации. С обязанностями дирижера симфонического оркестра прям сию минуту (на, держи вот палочку!) справится навряд ли любой. С обязанностями профессора допустим математики (на вот, держи мел) - тоже не вдруг получится. С трудовыми обязанностями проститутки (как мне кажется) в общем-то справится в первом приближении любая женщина. Пускай у нее получится не так классно, как у опытных мастериц, но кое-как получится прямо с первого раза. Дирижировать или сажать самолет с первого раза у любой не получится никак, а раздвигать ноги получится. Ну если конечно ноги есть - инвалидок из расмотрения исключаем. Это первая причина, почему работа проститутки, уборщицы, говночиста, вахтера не является столь общественно уважаемой.
Вторая причина - историческая. Дело в том, что до недавнего времени беспорядочные половые связи вели к венерическим заболеваниям и как результат - к бесплодию. Приозводство детей в условиях отсуствия надежно работающей государственной системы пенсионного обеспечения было ждя населения единственной гарантией прокорма в старости. Разумеется, мораль (в том числе записанная в законах) выражала общественное неодобрение внебрачных половым связям, в том числе к оказываемым на коммерческой основе. Впрочем, в большинстве обществ неодобрение было не настолько строгим, чтобы при чтении статьи закона "запрещается ходить к проституткам" граждане переспрашивали бы "а кто такие проститутки".
Третья причина: социально-статусная. Да не очень работа-то эта. Платят немного (конкуренция не позволяет цены поднимать, а встать в ряды конкуренток нетрудно; нужна только готовность работать, а ограничения умением нету), до старости на ней не проработаешь, работа мерзкая (поскольку клиенты разные попадаются). Я бы огорчился, если бы моя дочка только в проститутки пристроиться смогла. Не сложилась у нее жизнь, буду я думать. Как впрочем и про много других работ: вахтерша, торговка овощами...
Разве они не выполняют некую важную функцию?
Да обычную они функцию выполняют. Тем из клиентов дают, у кого с сексом на безвоздмездной основе сегодня проблема имеется. В общем-то ничего исключительного они клиентам не предоставляют: не будь в Москве проститутки, командированному пришлось бы два дня потерпеть и получить того же самого от жены дома в Хабаровске.
И разве не сами мужчины толкают женщин на это?
Я не толкаю. Честно, ни разу не толкнул никого.
Я и сама подумываю, а что есть мораль и традиционные ценности?
...это мораль и традиционные ценности. ;-)
Ведь очень часто знакомишься с мужчиной, а он прямо и откровенно объясняет тебе, что ему надо: типа, живу с женой 20 лет, разводиться не собираюсь, нужна женщина для любви
..ну и чего удивительного? по-моему такого рода человек (независимо от пола) только уважения заслуживает: четко понимает, что ему нужно и своих целей от предполагаемого партнера не скрывает.
И никакой романтики... и никаких ухаживаний.
мммм... уточните, в каком именно виде тогда переговоры происходят? мужчина обращается к незнакомой девушке на улице и предлагает ей прямо сейчас перепихнуться в ближайшем подъезде? типа на романтику и ухаживание мне время терять неохота, давайте сразу к делу. А что Вы вообще разумеете под "романтикой"? Мне это интересно знать для продолжения обсуждения, поскольку романтика - это такое тонкое дело, что ее каждый понимает по своему. Одному романтично поцеловаться вися в обвязке на скале Эвереста (сняв на секндочку кислородную маску), где вверх лезть еще 400 метров, а вниз падать так и вообще 500. Другой под романтикой разумеет плавание на круизном лайнере по Средиземному морю (попробуйте! я послушаю Ваших впечатлений по окончании этоой скукоты в замкнутом пространстве).
Ну, извините, за определенные блага надо платить...
Естественно. А за определенные - не надо.
Теперь самое время определить, какие блага мы предоставляем окружающим на платной основе, а какие - бескорыстно. Вот ЗДРАСЬТЕ соседке вы поутру бесплатно говорите, или деньги с нее взимаете? Это ведь очевидное благо: встречать на лестнице приветливую улыбку вместо угрюмой рожи.
Кстати, мне интересно еще и вот что: а в отношениях мужчины и женщины кто и кому должен платить (и почему). Можете разъяснить?
Не обращается же он к уличной проститутке,
...угадывается продолжение фразы " а к комнатной"
но подход точно такой же.
...он что, не видит, что ли?
Я тоже себя не на помойке нашла. (вполне разумное заявление)... с неожиданным из него выводом: Плати, касатик
я-то думал, что из ценности своей личности для дамы однозначно вытекает невозможность совокупления с первым попавшимся мужчиной, а оказывается невозможно только бесплатное совокупление. Если мужчина заплатит, тогда конечно пожалуйста.
А вот, почкму-то платить-то мужчина психологически не всегда готов
Факт. Я вот совсем не готов. А почему я ей платить должен, а не она мне?
Хоть и ведет себя как потребитель .
...я правильно понимаю, что партнерша его ведет себя в это время и вообще как ПРЕДМЕТ потребления?
Однако же, наше общество давно уже легализовало в умах это явление, осталось только придать этому юридическую силу.
Ни и как Вы предсталяете себе эту силу? Чего по-Вашему в нынешнем положении дел недостает для "юридической силы"?