Login
История народов - проблемы, переспективы, решение. Что делать?
2398 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Magomed0 18.03.15 20:28, Zuletzt geändert 19.03.15 12:41 (хлоп)
В ответ на:
Так оно так, наука конечно же может найти выход найти ответы, но как мы здесь говорили...люди ненаучные факторы, человеческий фактор вот где главная проблема, а наука может решить и методики найти и источники ценные в итоге выйти на ровную дорогу из ухаб и дебрей.
Насчет европейских историков ..нет места славянам русам.
Опуская составляющую ненаучных факторов, там еще и объективная сложность, кто Вам сказал, что европейские ученые располагают большими данными? Их мнение самомнение? И все? Нуу этого явно недостаточно. Кто Вам сказал что европа располагает большими данными из истоии славян русских и иных народов, факты где?
И незабывайте жизнь это борьба, борьа интересов их тоже не отменяли. С чего Вы взяли, что даже лучший друг будет объективен на все 100% и он будет хвалить ваших родителей, а на что Вы (это утрировано..понимаете). Почему Вы уповаете на европейских иных, сегодня территория России (заметьте..территория) способна найти ответы не только на вопросы истории славян русов, но и многих иных народов в том числе и народов Европы, жизнь сложная штука и првда дорогая и не всегда бывает приятной, но ее игнорирование соит оочень дорого.
Так оно так, наука конечно же может найти выход найти ответы, но как мы здесь говорили...люди ненаучные факторы, человеческий фактор вот где главная проблема, а наука может решить и методики найти и источники ценные в итоге выйти на ровную дорогу из ухаб и дебрей.
Насчет европейских историков ..нет места славянам русам.
Опуская составляющую ненаучных факторов, там еще и объективная сложность, кто Вам сказал, что европейские ученые располагают большими данными? Их мнение самомнение? И все? Нуу этого явно недостаточно. Кто Вам сказал что европа располагает большими данными из истоии славян русских и иных народов, факты где?
И незабывайте жизнь это борьба, борьа интересов их тоже не отменяли. С чего Вы взяли, что даже лучший друг будет объективен на все 100% и он будет хвалить ваших родителей, а на что Вы (это утрировано..понимаете). Почему Вы уповаете на европейских иных, сегодня территория России (заметьте..территория) способна найти ответы не только на вопросы истории славян русов, но и многих иных народов в том числе и народов Европы, жизнь сложная штука и првда дорогая и не всегда бывает приятной, но ее игнорирование соит оочень дорого.
***
Да запад вообще-то историю славян изучали и при изучении своей истории, а так-же в последующем их исследования не могли не интерпретировать и этого нельзя отбрасывать из внимания. Не так-ли?
Насколько я знаю во многом о славянах руси представления имели к примеру в единственном источнике Запада, сохранившим память о древних сношениях с Русью, являются скандинавские саги и, кстати, в них нет ни слова о руководящей роли варягов на Руси. Всюду они выставлены как простые наемники, живущие на жалованье по контракту и совершенно изолированные от населения. В этих сагах, заключающих в себе много элементов настоящей сказочности, можно было ожидать возвеличения варягов, этого же нет. Об Эймунде, добившемся, согласно саге, княжения в Полоцке, сказано, что он получил это место с «соизволения Ярослава и Ингигерды».
Это, по-видимому, древнейший русский оригинальный источник, которым мы располагаем. Написан он, в сущности, на неизвестном славянском языке, представляющем огромные трудности для нашего нынешнего понимания. Излагает он как события уже упоминавшиеся в истории, так и, в большинстве случаев, зафиксированные впервые, ибо касается эпохи, вовсе не затронутой летописью Нестора. Имеется много данных о религии древних руссов, которая по сущности своей была монотеистической . Руссы веровали в Троицу, бессмертие души, рай и т.д. Приводится много обычаев, связанных с религией, несколько изумительно красивых поэтических образов и т.д.
Но весь этот источник — груда совершенно хаотического материала без начала и конца, с огромным количеством испорченных и утерянных мест. Объем предстоящей работы просто неописуем, ибо касается материала, занимающего до 3 печатных листов. Когда и кто это сделает — неизвестно. Одно можно сказать: открытие выдающееся, переворачивающее все наши представления о прошлом.
В ответ на:
Насчет Велесовой книги, тут вина проблемы внутренние, все те же ненаучные факторы и научная сложность.
Почитайте в Вики, как определяется Велесова книга и ее содержание - фольк...а труды некоего исследователя этой книги...наносящими вред науке историии. Это уже сугубо внутренняя проблема.
Научная проблема.
Никому неудалось найти подтверждения данных из этого источника, закономерно ее отнесли к фолькданным и неправильному чтению интерпретации и пр.
То есть, эта нить оборвана, может это и был ценным источником, но реаль такова.
Действительность.
Именно Аксагову в ходе своих исследований как сопутствующее, удалось найти подтверждение некоторых данных Велесовой книги приведенных "онным" исследователем этой книги, но также не нашедшего ни одного подтверждения потому отнесенного к фолькисторикам и пр. определениям. Причем подтверждаемость выявленная Аксаговым ровно 100%, что возможно проверить, ну дальше больше итд. Далее мгновенно вступили ненаучные факторы ибо значение могут определить и занимающие штат научных работников и чиновники занимающиеся своими делишками делами - стоп, запретная тема.
***Насчет Велесовой книги, тут вина проблемы внутренние, все те же ненаучные факторы и научная сложность.
Почитайте в Вики, как определяется Велесова книга и ее содержание - фольк...а труды некоего исследователя этой книги...наносящими вред науке историии. Это уже сугубо внутренняя проблема.
Научная проблема.
Никому неудалось найти подтверждения данных из этого источника, закономерно ее отнесли к фолькданным и неправильному чтению интерпретации и пр.
То есть, эта нить оборвана, может это и был ценным источником, но реаль такова.
Действительность.
Именно Аксагову в ходе своих исследований как сопутствующее, удалось найти подтверждение некоторых данных Велесовой книги приведенных "онным" исследователем этой книги, но также не нашедшего ни одного подтверждения потому отнесенного к фолькисторикам и пр. определениям. Причем подтверждаемость выявленная Аксаговым ровно 100%, что возможно проверить, ну дальше больше итд. Далее мгновенно вступили ненаучные факторы ибо значение могут определить и занимающие штат научных работников и чиновники занимающиеся своими делишками делами - стоп, запретная тема.
Велесова книга сама по себе факт научного подтверждения как и всякие артефактные письмена, но только, как вы сами заметили, "научная сложность" ее расшифровки и в этом отличие от древнейших письмен.
Это, по-видимому, древнейший русский оригинальный источник, которым мы располагаем. Написан он, в сущности, на неизвестном славянском языке, представляющем огромные трудности для нашего нынешнего понимания. Излагает он как события уже упоминавшиеся в истории, так и, в большинстве случаев, зафиксированные впервые, ибо касается эпохи, вовсе не затронутой летописью Нестора. Имеется много данных о религии древних руссов, которая по сущности своей была монотеистической . Руссы веровали в Троицу, бессмертие души, рай и т.д. Приводится много обычаев, связанных с религией, несколько красивых поэтических образов и т.д.
Но весь этот источник — груда совершенно хаотического материала без начала и конца, с огромным количеством испорченных и утерянных мест. Объем предстоящей работы просто неописуем, ибо касается материала, занимающего до 3 печатных листов. Когда и кто это сделает — неизвестно. Одно можно сказать: открытие выдающееся, переворачивающее все наши представления о прошлом.
В ответ на:
Поймите, тема Рюрика, далеко не самая важная в истории русов, она всего лишь эпизод, исследовать истоию нужно как положено, не предвзято объективно, без всяких ненаучных факторов - туды ходи туды немоги, этому положено, тому неположено, так нельзя.
И история периода Рюрика и ранее и после историю Руси, русского народа, возможно познать как минимум в достаточной мере, достаточной точности, но для этого необходимо желание, желание де-факто желание на самом верху, вот в чем проблема, мне это известно не по слухам а из реальной жизни. Сегодня, эта тема истории Руси русского народа, де-факто не совсем не запретная вот в чем проблема.
Поймите, тема Рюрика, далеко не самая важная в истории русов, она всего лишь эпизод, исследовать истоию нужно как положено, не предвзято объективно, без всяких ненаучных факторов - туды ходи туды немоги, этому положено, тому неположено, так нельзя.
И история периода Рюрика и ранее и после историю Руси, русского народа, возможно познать как минимум в достаточной мере, достаточной точности, но для этого необходимо желание, желание де-факто желание на самом верху, вот в чем проблема, мне это известно не по слухам а из реальной жизни. Сегодня, эта тема истории Руси русского народа, де-факто не совсем не запретная вот в чем проблема.
***
Дело не в теме о Рюрике, а о все том-же, что данному примеру есть именно тот прорыв в ряду возможных новых прорывов в исследовании истории.
Потому пока это не будет исследовано, нет ни смысла и ни доказательств для каких-то иных исследований т.е. это не тупик исторических исследований
В ответ на:
Сами русские источники крайне недостаточны и какбыло сказано отнесены к фольклору, европейские возможности исчерпаны, азиатских просто нет неизвестны видимо по причине отсутствия контактов в древности, как не крути остается Кавказ, в уточнении Северный Кавказ, в уточнении территория Аланского царства это единственный неизвестный неизученный источник, народы которого гораздо старше и русов и германцев и пр. известных народов Вост.Зап. Европы, сегодня это подтверждается фактами, тем паче что и сообщения и Велесовой книги прямо указывает на Северный Кавказ и указанные данные из истории русов за долго до Рюрика подтверждены в совр. Ингушетии, Вы понимаете, что это означает в вопросе исследования истории древних русов Руси, потому здесь и говорится, что и фактически судьба истории древней Руси и русского народа сегодня решается именно там, дело же не только в истории Руси, но истории настоящей истории Европейских народов и тех же германцев ровно также решается там.
Сами русские источники крайне недостаточны и какбыло сказано отнесены к фольклору, европейские возможности исчерпаны, азиатских просто нет неизвестны видимо по причине отсутствия контактов в древности, как не крути остается Кавказ, в уточнении Северный Кавказ, в уточнении территория Аланского царства это единственный неизвестный неизученный источник, народы которого гораздо старше и русов и германцев и пр. известных народов Вост.Зап. Европы, сегодня это подтверждается фактами, тем паче что и сообщения и Велесовой книги прямо указывает на Северный Кавказ и указанные данные из истории русов за долго до Рюрика подтверждены в совр. Ингушетии, Вы понимаете, что это означает в вопросе исследования истории древних русов Руси, потому здесь и говорится, что и фактически судьба истории древней Руси и русского народа сегодня решается именно там, дело же не только в истории Руси, но истории настоящей истории Европейских народов и тех же германцев ровно также решается там.
***
Велесовая книга не изучена, чтоб так утверждать, но если из нее такие выведены соображения, то что сказать? Только исследовать надо.
В ответ на:
Упредительно могу сказать, что по имеющимся данным фактическим, германские племена имеют возраст очень и очень солидный, практический самый древний в Зап. Европе, старше чем могут предположить и сами немцы и их наука, это просто факты.
Завтра малость продолжим эту тему, вчера приезжал Тишков в республику народ обсуждает тему визита.
Упредительно могу сказать, что по имеющимся данным фактическим, германские племена имеют возраст очень и очень солидный, практический самый древний в Зап. Европе, старше чем могут предположить и сами немцы и их наука, это просто факты.
Завтра малость продолжим эту тему, вчера приезжал Тишков в республику народ обсуждает тему визита.
***
Ну я тут думаю все вопросы конкретно к практическим исследованиям сводятся.