Вход на сайт
Kinderfeindliche Gesellschaft?
803 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ captainn 17.01.05 16:39, Последний раз изменено 17.01.05 19:33 (PostDoc)
Хорошо. Попробую сгруппировать прочитанное.
О государстве.
падение отчислений НАЛОГОВ пускай волнует в первую очередь того, кто эти налоги собирает, то есть государство.
Государство заставит Вас об этом задуматься, повышая налоги.
Государство может повысить налоги и под множеством других благовидных предлогов. Не убежден, что пределом, ограничивающим аппетиты государства является что-нибудь иное, кроме как неизбежное возмущение граждан, вызванное развалом экономики. Любой деньгополучатель (и коллективный, вроде государства в том числе) никогда добром не скажет, что ему хватает получаемых доходов. Деньги, это такая штука, что их всегда хотелось бы побольше.
Чем больше уезжают, тем больше давление на оставшихся....
Непонятно только, чем детородная активность населения сможет спасти положение.
Да, существует. Вот только лечиться они (проживающие за границей немецкие пенсионеры) ездят в Германию и деньги получают тоже из Германии.
По-моему благо для немецких граждан (начиная с пенсионеров) все равно присутствует: пускай не все услуги (лечиться-то приходится ездить в Германию) но хотя бы значительную их часть пенсионеры таки получают по льготной цене в Фингалии (если они и вправду туда толпой эмигрируют, в чем я не уверен). С точки зрения прокорма немецких пенсионеров все равно дешевле получается, чем их в Германии обслуживать.
...
Пенсионеры тратят деньги, полученные из Германии, не в Германии, а за ее пределами.
А это, государство, не твое дело. Эти деньги они когда-то уже заработали, и теперь их дело, где эти деньги потратить. Могли бы откладывать не деньги, а солонину запасать в натуральном виде, чтобы ей теперь питаться. С этих денег уже в свое время налоги были уплачены. Один предпочтет сыграть в игру "мне государство обеспечит старость, стряся с будущих молодых", другой, помня судьбу советских пенсионеров в 1990-х скажет "спасибо, я уж как-нибудь сам справлюсь".
И, кстати, не забывайте: налоги мы платим государству за обслуживание справедливости и безопасности вокруг нас. Если некий пенсионер уехал в Фингалию и там живет, немецким полицейским и пожарным, которые должны охранять покой немецких граждан, можно меньше платить, поскольку меньше число охраняемого населения и возгорающихся объектов. Или при той же оплате ожидать от них повышения качества работы. Не платит пенсионер налогами за немецкую полицию? так он и за отопление немецкому домоуправлению не платит. Не потребляет государственных услуг - вот и не платит.
Пенсионер консумирует, платит за квартиру, за продукте - со всего этого государстви имеет от 7 до 16% в качестве налогов.
Если продолжить Ваши умозаключения, то с уплаченных за продукты денег работники, изготовившие продукты заплатят 7-16%, оставшуюся часть получат в форме зарплаты, ее опять отнесут в магазин и по следующему кругу магазин отмаслит 7-16% государству... Рекомендую в рассуждениях о налогообложении избегать двойного счета одних и тех же денег, поскольку в противном случае наши рассуждения за небольшое число кругов анализа деньгооборота приведет к тому, что в карман государства попадут вообще все деньги (по 7-16% за круг).
Кроме того, государстви получает налоги от тех, кто этих стариков обслуживает. Нет стариков - нет обслуживания - нет консума - нет налогов.
Опять про государство. Вы мне лучше про ожидаемый круг моих проблем расскажите. Что государство постарается слупить с меня столько, сколько оно еще может слупить, не опасаясь революции, я знаю и так.
Рабочие места, которые теряются, связаны с тем, что эти пенсионеры не нуждаются в ряде услуг в Германии и, соответственно, лишают людей работы. А испанские уборщицы, продавщицы, медсестры, парикмахеры и прочие представители сферы услуг радуются привезенному из Германии спросу на их услуги и деньгам...
А и по-любому, если я покупаю в радиомагазине телевизор, на котором, как Вы только что обратили мое внимание, красуется надпись " Made in Fingalia", я оплачиваю работу именно фингальских, а не немецких радиомонтажников. Не усматриваю разницу между пенсионным и непенсионным способом потребления импорта.
Что касается рассмотрения рабочих мест как дефицитного товара, которого без заботливого регулирования государством хватит не на всех (помните, в СССР распределяли водку по талонам?), у меня несколько иное отношение к предмету. Именно государство организовало такой порядок, при котором люди не имеют права производить для себя и своих соотечественников товары и услуги в том количестве, в котором они требуются. Вам не кажется цена за прокачку автомобильных тормозов (20 минут работы) несколько несуразной? Вас не посещала мысль, что подобную работу Вы можете сделать не только для себя (бесплатно), но и для соседа за гораздо меньшие, чем у официалов, деньги? Вас не осеняло удивление, почему в Германии тем не менее не обклеены все заборы объявлениями вида "регулировка фар" или "настройка инжекторов", как в Москве?
А что касаестя оплаты околодетских услуг, так пусть будут созданы условия, позволяющие денег заработать, тогда не жалко и налоги заплатить...
я про что и говорю, абзацем выше.
Мне в общем-то до лампочки/, сколько кто-то там государству башляет.
А вы что, от уплаты налогов освобождены?
Нет, просто я плачу государству налоги сам за себя. Про Вас я тоже полагаю, что вы с государством сумеете обсудить уплату Ваших налогов без моего участия. Это ваше с государством дело, уплата Ваших налогов. Меня оно не касается и не интересует, в первом приближении. Я лишь удивлялся, зачем Вы с такой настойчивостью выставляете перед МОИМИ глазами выгоду которую получит от налогообложения представляемого Вами сегодня многодетного отца ГОСУДАРСТВО. Я бы понял, если бы Вы пытались такими аргументами государство на что-нибудь воодушевить, но меня-то уплата Ваших налогов почему так трогать должна?
Матери работают дальше, платят налоги, с этих налогов все это и оплачивается и еще на другие цели остается.... В Бельгии, кстати, очень много детей...
-Где деньги берете?
-В тумбочке, гражданин следователь...
-А в тумбочке откуда?
-Жена кладет.
-А у жены откуда?
-Я даю...
Если матери работают (зарабатывают), то на первый взгляд они вполне могут нанять няню самостоятельно. Если самостоятельно няня обходится им (как Вы мне только что справедливо указали) в разы больше, чем место в детском саду, следует подозревать либо чудеса (чудес не бывает, я в школе проходил), либо мухлеж с аргументацией.
Исследовательские центры крупнейших корпораций тоже плавно перемещаюстя в столь Вами любимую Фингалию.....
...под экономическим давлением ммм... на мой взгляд несколько неумного немецкого правительства.
Не далее, как месяц назад <BAYER> закрыл свой ислледовательский центр в Вуппертале и около 400 умников остались без работы. А исследования будут проводиться дальше, но уже фингальцами в Фингалии...
...что приведет постепенно к превращению Германии в Фингалию (не дай, конечно, Германии Господь такого), а Фингалии (чего я ей искренне желаю) в Германию. Тогда и многочисленным балбесам (по причине физической невозможности родителей Крольчихиных уследить за полноценным образованием детей) в Германии найдется рабочее место с операцией "засунь заготовку - сосчитай до трех - вынь изделие". И соответствующей квалификации зарплатой.
О государстве.
падение отчислений НАЛОГОВ пускай волнует в первую очередь того, кто эти налоги собирает, то есть государство.
Государство заставит Вас об этом задуматься, повышая налоги.
Государство может повысить налоги и под множеством других благовидных предлогов. Не убежден, что пределом, ограничивающим аппетиты государства является что-нибудь иное, кроме как неизбежное возмущение граждан, вызванное развалом экономики. Любой деньгополучатель (и коллективный, вроде государства в том числе) никогда добром не скажет, что ему хватает получаемых доходов. Деньги, это такая штука, что их всегда хотелось бы побольше.
Чем больше уезжают, тем больше давление на оставшихся....
Непонятно только, чем детородная активность населения сможет спасти положение.
Да, существует. Вот только лечиться они (проживающие за границей немецкие пенсионеры) ездят в Германию и деньги получают тоже из Германии.
По-моему благо для немецких граждан (начиная с пенсионеров) все равно присутствует: пускай не все услуги (лечиться-то приходится ездить в Германию) но хотя бы значительную их часть пенсионеры таки получают по льготной цене в Фингалии (если они и вправду туда толпой эмигрируют, в чем я не уверен). С точки зрения прокорма немецких пенсионеров все равно дешевле получается, чем их в Германии обслуживать.
...
Пенсионеры тратят деньги, полученные из Германии, не в Германии, а за ее пределами.
А это, государство, не твое дело. Эти деньги они когда-то уже заработали, и теперь их дело, где эти деньги потратить. Могли бы откладывать не деньги, а солонину запасать в натуральном виде, чтобы ей теперь питаться. С этих денег уже в свое время налоги были уплачены. Один предпочтет сыграть в игру "мне государство обеспечит старость, стряся с будущих молодых", другой, помня судьбу советских пенсионеров в 1990-х скажет "спасибо, я уж как-нибудь сам справлюсь".
И, кстати, не забывайте: налоги мы платим государству за обслуживание справедливости и безопасности вокруг нас. Если некий пенсионер уехал в Фингалию и там живет, немецким полицейским и пожарным, которые должны охранять покой немецких граждан, можно меньше платить, поскольку меньше число охраняемого населения и возгорающихся объектов. Или при той же оплате ожидать от них повышения качества работы. Не платит пенсионер налогами за немецкую полицию? так он и за отопление немецкому домоуправлению не платит. Не потребляет государственных услуг - вот и не платит.
Пенсионер консумирует, платит за квартиру, за продукте - со всего этого государстви имеет от 7 до 16% в качестве налогов.
Если продолжить Ваши умозаключения, то с уплаченных за продукты денег работники, изготовившие продукты заплатят 7-16%, оставшуюся часть получат в форме зарплаты, ее опять отнесут в магазин и по следующему кругу магазин отмаслит 7-16% государству... Рекомендую в рассуждениях о налогообложении избегать двойного счета одних и тех же денег, поскольку в противном случае наши рассуждения за небольшое число кругов анализа деньгооборота приведет к тому, что в карман государства попадут вообще все деньги (по 7-16% за круг).
Кроме того, государстви получает налоги от тех, кто этих стариков обслуживает. Нет стариков - нет обслуживания - нет консума - нет налогов.
Опять про государство. Вы мне лучше про ожидаемый круг моих проблем расскажите. Что государство постарается слупить с меня столько, сколько оно еще может слупить, не опасаясь революции, я знаю и так.
Рабочие места, которые теряются, связаны с тем, что эти пенсионеры не нуждаются в ряде услуг в Германии и, соответственно, лишают людей работы. А испанские уборщицы, продавщицы, медсестры, парикмахеры и прочие представители сферы услуг радуются привезенному из Германии спросу на их услуги и деньгам...
А и по-любому, если я покупаю в радиомагазине телевизор, на котором, как Вы только что обратили мое внимание, красуется надпись " Made in Fingalia", я оплачиваю работу именно фингальских, а не немецких радиомонтажников. Не усматриваю разницу между пенсионным и непенсионным способом потребления импорта.
Что касается рассмотрения рабочих мест как дефицитного товара, которого без заботливого регулирования государством хватит не на всех (помните, в СССР распределяли водку по талонам?), у меня несколько иное отношение к предмету. Именно государство организовало такой порядок, при котором люди не имеют права производить для себя и своих соотечественников товары и услуги в том количестве, в котором они требуются. Вам не кажется цена за прокачку автомобильных тормозов (20 минут работы) несколько несуразной? Вас не посещала мысль, что подобную работу Вы можете сделать не только для себя (бесплатно), но и для соседа за гораздо меньшие, чем у официалов, деньги? Вас не осеняло удивление, почему в Германии тем не менее не обклеены все заборы объявлениями вида "регулировка фар" или "настройка инжекторов", как в Москве?
А что касаестя оплаты околодетских услуг, так пусть будут созданы условия, позволяющие денег заработать, тогда не жалко и налоги заплатить...
я про что и говорю, абзацем выше.
Мне в общем-то до лампочки/, сколько кто-то там государству башляет.
А вы что, от уплаты налогов освобождены?
Нет, просто я плачу государству налоги сам за себя. Про Вас я тоже полагаю, что вы с государством сумеете обсудить уплату Ваших налогов без моего участия. Это ваше с государством дело, уплата Ваших налогов. Меня оно не касается и не интересует, в первом приближении. Я лишь удивлялся, зачем Вы с такой настойчивостью выставляете перед МОИМИ глазами выгоду которую получит от налогообложения представляемого Вами сегодня многодетного отца ГОСУДАРСТВО. Я бы понял, если бы Вы пытались такими аргументами государство на что-нибудь воодушевить, но меня-то уплата Ваших налогов почему так трогать должна?
Матери работают дальше, платят налоги, с этих налогов все это и оплачивается и еще на другие цели остается.... В Бельгии, кстати, очень много детей...
-Где деньги берете?
-В тумбочке, гражданин следователь...
-А в тумбочке откуда?
-Жена кладет.
-А у жены откуда?
-Я даю...
Если матери работают (зарабатывают), то на первый взгляд они вполне могут нанять няню самостоятельно. Если самостоятельно няня обходится им (как Вы мне только что справедливо указали) в разы больше, чем место в детском саду, следует подозревать либо чудеса (чудес не бывает, я в школе проходил), либо мухлеж с аргументацией.
Исследовательские центры крупнейших корпораций тоже плавно перемещаюстя в столь Вами любимую Фингалию.....
...под экономическим давлением ммм... на мой взгляд несколько неумного немецкого правительства.
Не далее, как месяц назад <BAYER> закрыл свой ислледовательский центр в Вуппертале и около 400 умников остались без работы. А исследования будут проводиться дальше, но уже фингальцами в Фингалии...
...что приведет постепенно к превращению Германии в Фингалию (не дай, конечно, Германии Господь такого), а Фингалии (чего я ей искренне желаю) в Германию. Тогда и многочисленным балбесам (по причине физической невозможности родителей Крольчихиных уследить за полноценным образованием детей) в Германии найдется рабочее место с операцией "засунь заготовку - сосчитай до трех - вынь изделие". И соответствующей квалификации зарплатой.