Вход на сайт
Полковник Юрий Буданов помилован
1146 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ spekov 18.09.04 20:58, Последний раз изменено 19.09.04 16:36 (PostDoc)
Это для вас они - борцы за свободу.
Вы невнимательно читали. Я нигде и никогда (по крайней мере в обозримом прошлом) не называл всех вообще чеченких боевиков (включая в список и откровенных уголовников - рекетиров и грабителей) борцами за свободу. Я в Чечне со времен начала войны не был, и судить о том, что там сейчас происходит, предпочту крайне осторожно. Тем не менее беззаконные зверства солдат на занятой территории (если они совершаются), и даже попытки внешнего (а хотьбы и своего родного) государства насадить огнем и мечом порядки, непонятные или невыгодные большинству населения, однозначно приведут к формированию у населения звериной ненависти ко всем вообще представителям противника. Даже у такого флегматичного, законопослушного и добродушного народа, как белорусский. Что уж там говорить о горцах.
Кто их лишал её? Или русские угоняют чеченцев в рабство?
Вы всерьез рассматриваете мир в модели ВСЕ РУССКИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ? или только надеетесь, что читатели впадут в предлагаемое заблуждение и станут думать категориями пещерного века?
Может все-таки воспользоваться более членораздельным мировосприятием, согласно которому место преступников (всех без изьятия, независимо от национальности, места прописки и занимаемой должности) в тюрьме, а вот любой гражданин вправе расчитывать на 100% гарантию своей безопасности и соблюдения его прав (в том числе даже преступники).
Им уже давали независимость и что из этого получилось не видит только слепой идиот.
Спросите чеченского крестьянина "тебе давали независимость"? Если бы суровая реальность не приучила его за эти годы держать язык за зубами, он ответил бы "если и давали, то не мне".
И не надо облагораживать бандитов, устраивающих разборки.
Во-во. Человек, вопреки действуюшим законам замучивший насмерть безоружную девушку в соучастии с другими ему подобными, в моем представлении - бандит. Благородство там и не ночевало, я ничего на этот счет и не писал.
На мирное население им по большому счёту наплевать.
Разве я написал, что когда в стране хозяйничают бандиты - это классно? По-моему я как раз про то речь и веду, что организованная группа людей, творящих незаконное насилие называется БАНДОЙ, а ее участники - БАНДИТАМИ, независимо от наличия или отсутствия на них государственной военной формы.
Вы видно оторваны от жизни,
К моему счастью, от ТОЙ жисни (с обысками, пытками и расстрелами) я оторван. Боюсь, что если россиянам не удастся надеть на собственное государство намордник в виде законов, нам ВСЕМ не миновать познакомиться на личном опыте с тем, что сейчас творится только в Чечне.
Ну вы-то варитесь в самой ее гуще, да? поведайте нам подробности с места событий.
либо судите по дешёвым фильмам.
...а вы смотрите о событиях в Чечне дорогие? Ну и что там показывают, перескажите вкратце, а то мне жалко денег на кассету.
Так я о чем собссна: в рамках данной дискуссии не обсуждается законопослушность или криминальность всех чеченцев вообще или их отдельных категорий в частности. Обсуждается следуюшее: как установлено судом (приговор которого вступил в законную силу) некий человек, в нарушение действуюших законов замучил безоружное гражданское лицо. Если замучил - значит преступник, вот это мне совершенно ясно. Может Буданов и не зверствовал, а его оболгали на суде - допускаю и такое. Если дело именно так - сочуствую честному офицеру, которого затянуло в шестерни Большого Государственного Вранья. Проверить сейчас, насколько установленные судом факты соответствуют действительности, нам не по силам, все равно своими глазами мы события преступления не видели, так что обсуждать справедливость приговора бессмысленно. Насиловал он жертву или "только" пытал, нам в данной дискуссии тоже неважно - примем как есть версию, установленную судом. Важно, что согласно опубликованной версии, этот человек - преступник, совершивший тяжкое военное преступление. И вот в рамках обсуждения остается теперь только следуюший вопрос: достойно ли в моральном и законно ли в юридическом отношении поступает государство, милующее одного преступника на особых основаниях по сравнению с другими преступниками, которые (к примеру) пытали несостоятельных должников в "бизнесе" или насиловали десятиклассницу в городском парке возле клуба. Не в рамках "борьбы с терроризмом", а в порядке "индивидуальной трудовой деятельности".
Вы невнимательно читали. Я нигде и никогда (по крайней мере в обозримом прошлом) не называл всех вообще чеченких боевиков (включая в список и откровенных уголовников - рекетиров и грабителей) борцами за свободу. Я в Чечне со времен начала войны не был, и судить о том, что там сейчас происходит, предпочту крайне осторожно. Тем не менее беззаконные зверства солдат на занятой территории (если они совершаются), и даже попытки внешнего (а хотьбы и своего родного) государства насадить огнем и мечом порядки, непонятные или невыгодные большинству населения, однозначно приведут к формированию у населения звериной ненависти ко всем вообще представителям противника. Даже у такого флегматичного, законопослушного и добродушного народа, как белорусский. Что уж там говорить о горцах.
Кто их лишал её? Или русские угоняют чеченцев в рабство?
Вы всерьез рассматриваете мир в модели ВСЕ РУССКИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ? или только надеетесь, что читатели впадут в предлагаемое заблуждение и станут думать категориями пещерного века?
Может все-таки воспользоваться более членораздельным мировосприятием, согласно которому место преступников (всех без изьятия, независимо от национальности, места прописки и занимаемой должности) в тюрьме, а вот любой гражданин вправе расчитывать на 100% гарантию своей безопасности и соблюдения его прав (в том числе даже преступники).
Им уже давали независимость и что из этого получилось не видит только слепой идиот.
Спросите чеченского крестьянина "тебе давали независимость"? Если бы суровая реальность не приучила его за эти годы держать язык за зубами, он ответил бы "если и давали, то не мне".
И не надо облагораживать бандитов, устраивающих разборки.
Во-во. Человек, вопреки действуюшим законам замучивший насмерть безоружную девушку в соучастии с другими ему подобными, в моем представлении - бандит. Благородство там и не ночевало, я ничего на этот счет и не писал.
На мирное население им по большому счёту наплевать.
Разве я написал, что когда в стране хозяйничают бандиты - это классно? По-моему я как раз про то речь и веду, что организованная группа людей, творящих незаконное насилие называется БАНДОЙ, а ее участники - БАНДИТАМИ, независимо от наличия или отсутствия на них государственной военной формы.
Вы видно оторваны от жизни,
К моему счастью, от ТОЙ жисни (с обысками, пытками и расстрелами) я оторван. Боюсь, что если россиянам не удастся надеть на собственное государство намордник в виде законов, нам ВСЕМ не миновать познакомиться на личном опыте с тем, что сейчас творится только в Чечне.
Ну вы-то варитесь в самой ее гуще, да? поведайте нам подробности с места событий.
либо судите по дешёвым фильмам.
...а вы смотрите о событиях в Чечне дорогие? Ну и что там показывают, перескажите вкратце, а то мне жалко денег на кассету.
Так я о чем собссна: в рамках данной дискуссии не обсуждается законопослушность или криминальность всех чеченцев вообще или их отдельных категорий в частности. Обсуждается следуюшее: как установлено судом (приговор которого вступил в законную силу) некий человек, в нарушение действуюших законов замучил безоружное гражданское лицо. Если замучил - значит преступник, вот это мне совершенно ясно. Может Буданов и не зверствовал, а его оболгали на суде - допускаю и такое. Если дело именно так - сочуствую честному офицеру, которого затянуло в шестерни Большого Государственного Вранья. Проверить сейчас, насколько установленные судом факты соответствуют действительности, нам не по силам, все равно своими глазами мы события преступления не видели, так что обсуждать справедливость приговора бессмысленно. Насиловал он жертву или "только" пытал, нам в данной дискуссии тоже неважно - примем как есть версию, установленную судом. Важно, что согласно опубликованной версии, этот человек - преступник, совершивший тяжкое военное преступление. И вот в рамках обсуждения остается теперь только следуюший вопрос: достойно ли в моральном и законно ли в юридическом отношении поступает государство, милующее одного преступника на особых основаниях по сравнению с другими преступниками, которые (к примеру) пытали несостоятельных должников в "бизнесе" или насиловали десятиклассницу в городском парке возле клуба. Не в рамках "борьбы с терроризмом", а в порядке "индивидуальной трудовой деятельности".