Вход на сайт
Беслан. По словам очевидца.
4528 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Мущщщина 07.09.04 20:41
Что касается 11.09.2000, Марьина/Волгодонска, Норд-Оста и Беслана - в этих случаях требования либо технически невыполнимы (Норд-Ост) либо отсутствуют вовсе.
Ну, и что из этого следует? Что в Норд-Осте и Беслане орудовал Путин и ФСБ?
Вы знаете, однозначно конечно не следует (во-первых я их в тот момент за руку не держал, а во-вторых даже если и они то, разумеется, не лично), но очень на то похоже. Исключить нельзя, на основании прочитанного в газетах.
Совершенно верно, я читал накладные. Эти накладные были в тех чемоданах с компроматом, которые Шарон передал в ЕС и где их проигнорировали. Цитировались, в частности, очень уважаемой мною газетой "Зеит".
То есть вы читали не накладные, а газету, я верно вас понял?
Впрочем, не стану спорить - весьма возможно что так оно и есть.
Подобная политика (имелась в виду безадресные карательные акции уничтожения целых деревень в отместку за действия непойманных конкретных партизан), позвольте напомнить, Гитлера в Белоруссии ни к чему хорошему не привела в 1942.
Для меня гитлеровцы - это Басаев и компания. Хотя русккие солдаты отнюдь не ангелы.
Вы судите с эстетико-идеологической, а я с исторически-ситуативной точки зрения. Федералы аналогичны гитлеровцам тем, что действуют на территории, населенной ЧУЖИМ НАРОДОМ, чей язык и обычаи оккупантам не вполне понятны, и которые знают местность гораздо лучше пришельцев. Если федералы повторят ошибку СС и станут безадресно уничтожать целые деревни или хотя бы семьи, предположительно причастные к терроризму, убивать федералов под каждым кустом станет каждый второй чеченец, справедливо равняя их с СС-овцами.
Что тут подозрительного (что АльКаида не публикует конкретных требований)? Фанатики - они и есть фанатики.
Оно и странно. Фанатики, согласно моему разумению - люди несколько помешанные. Ну вроде психов. Психиатрические заболевания во первых проявляются спонтанно, так что трудно ожидать одновременного обострения болезни сразу у нескольких десятков человек, во-вторых трудно ожидать что в выборе способа самоубийства три десятка психов легко придут к согласию, в третьих эти, как вы говорите, фанатики (что в моем понимании равнозначно слову психи) при подготовке терактов влегкую справляются с задачами, которые и здоровому не по плечу (попробуйте в России раздобыть 200 г тротила для сугубо мирной задачи - глушить рыбу), и наконец в четвертых, спецслужбы (состояшие предположительно из полноценных в психическом отношении людей) оказываются бессильными их поймать. Больно много несуразностей в таком рассказе, вам не кажется? Мало того, я даже готов допустить, что непосредственные исполнители действительно являются прозомбированными психами, но вот ведь незадача: те кто их вооружал, готовил и направлял - судя по результатам - вполне нормальные люди, однако ниточки, ведушие от исполнителей к ним, неизменно оказываются оборванными.
Гитлеровцы, во время свирепой войны, уничтожая население ВРАЖЕСКОЙ страны, добились лишь ненамного более солидного результата: 10 млн.
Не 10, а минимум 26.
Когда я учился в советской школе, все пионеры выучивали наизусть две цифры: 10 млн солдат убито на фронте и 10 млн мирных жителей уничтожено гитлеровцами в ходе геноцида. Я собственно вел речь именно об этих 10 млн МИРНЫХ жителей.
Кстати, 11 сентября произошло не в 2000 году, как Вы дважды написали, а в 2001. Может, у Вас проблемы с цифрами?
Спасибо. Невнимательно просчитал.
Кстати, позвольте вам напомнить, что для россиянина опасность стать жертвой теракта не так уж и велика: за 2003 год погибло едва более 500 человек.
Это никого не интересует.
Оно и печально: пораженные масштабом красочного теракта, граждане забывают о сушествовании гораздо более реальных проблем.
Тем более, что тут погибло столько же за пару часов.
Да, действует сильнее. Если не пользоваться головой, а одними лишь эмоциями
Вы отводите Населению роль поросят на свиноферме,
А я не хочу, чтобы невежественные придурки решали вопросы безопасности. Я хочу, чтобы их решали профессионалы.
Вы меня не поняли. Я тоже этого хочу. Я только хочу еше и контролировать качество работ, как любой заказчик.
Тем более, что если Вам все скажут, Вы их все равно решать не будете.
Не буду. Я буду только решать "тех ли я нанял?"
Что вы разумеете под "лишним"? конструкцию послушиваюших устройств? точный состав боевого газа?
Многие вещи скрывают отнюдь не зря.
Вы-то, может, и забудете, а вот террористы не забудут. возьмут и поэкспериментируют. И у спецслужб будет на один вид противоядия меньше.
Вы видимо невнимательно прочли написанное. Я именно и написал, что подробности техники и тактики борьбы с терроризмом мне неинтересны, и я легко пойму, если спецслужбы их не разглашают. Я написал зато следуюшее:
А вот что МНЕ, гражданину, интересно, так это ответ на вопрос КТО ИМЕННО И КАК НЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ.
Вы с написанным согласились:
Это нужно сообщать.
Что ж не сообщают?
Но то, что власть предержащие заботятся о чести мундира, это не новость, всегда так было.
...и если в обществе нету эффективного механизма привлечения к ответственности врунов в погонах, такое общетво обречено быть игрушкой своих спецслужб.
Но более важным я считаю бороться не с теми, кто недоработал, а с убийцами, с их организацией, с теми, кто их направляет и финансирует.
Ммм... а не должны ли "бороться с убийцами" как раз те самые, которые сегодня (а также вчера и позавчера) "недоработали"? Или вы знаете эффективный способ борьбы с террористами помимо привлечения спецслужб?
Они-то Вас, как я понял, совершенно не интересуют. Вам даже очень хочется, чтобы их не было, чтобы они оказались фикцией
Да нет, вы неверно поняли. Я лишь отмечаю, что ЯКОБЫ разоблаченные спецслужбами террористические организации похожи на фикцию, то есть борьбы с действительными террористами похоже спецслужбы даже еше и не начинали.
Вам даже очень хочется, чтобы их не было, чтобы они оказались фикцией и все можно было свалить на ненавистные Вам власти. Вы будете это отрицать, но это сквозит во всех Ваших выступлениях.
Отрицать буду, тут вы как в воду глядели. Я не чувствую ненависти к властям. Я чувствую естественную настороженность любого закажчика, нанявшего людей для выполнения конкретной работы. В спецслужбах и вообше на государственной службе работают такие же люди, как и мы, грешные, и точно так же они хотели бы иметь прав побольше, а обязанностей поменьше, работать похуже а получать побольше. Если с задачей ремонта автомобиля не справится автосервис - я не заплачу механикам денег, или наеду на них через суд, если они не починив одного поломали в машине другое. Ровно такого же отношения общества я жду и в отношении государства: я не хочу чтобы нам втирали очки и выдавали явный брак за эксклюзивную ручную работу. В том числе я не вижу механизмов, которые АБСОЛЮТНО исключали бы проникновение в спецлужбы таких же бессердечных мерзавцев, которые идут в бандиты и террористы. Мне интересно, насколько успешно спецслужбы ведут работу по их выявлению в своих рядах, и насколько я могу их успехам верить.
Ну, и что из этого следует? Что в Норд-Осте и Беслане орудовал Путин и ФСБ?
Вы знаете, однозначно конечно не следует (во-первых я их в тот момент за руку не держал, а во-вторых даже если и они то, разумеется, не лично), но очень на то похоже. Исключить нельзя, на основании прочитанного в газетах.
Совершенно верно, я читал накладные. Эти накладные были в тех чемоданах с компроматом, которые Шарон передал в ЕС и где их проигнорировали. Цитировались, в частности, очень уважаемой мною газетой "Зеит".
То есть вы читали не накладные, а газету, я верно вас понял?
Впрочем, не стану спорить - весьма возможно что так оно и есть.
Подобная политика (имелась в виду безадресные карательные акции уничтожения целых деревень в отместку за действия непойманных конкретных партизан), позвольте напомнить, Гитлера в Белоруссии ни к чему хорошему не привела в 1942.
Для меня гитлеровцы - это Басаев и компания. Хотя русккие солдаты отнюдь не ангелы.
Вы судите с эстетико-идеологической, а я с исторически-ситуативной точки зрения. Федералы аналогичны гитлеровцам тем, что действуют на территории, населенной ЧУЖИМ НАРОДОМ, чей язык и обычаи оккупантам не вполне понятны, и которые знают местность гораздо лучше пришельцев. Если федералы повторят ошибку СС и станут безадресно уничтожать целые деревни или хотя бы семьи, предположительно причастные к терроризму, убивать федералов под каждым кустом станет каждый второй чеченец, справедливо равняя их с СС-овцами.
Что тут подозрительного (что АльКаида не публикует конкретных требований)? Фанатики - они и есть фанатики.
Оно и странно. Фанатики, согласно моему разумению - люди несколько помешанные. Ну вроде психов. Психиатрические заболевания во первых проявляются спонтанно, так что трудно ожидать одновременного обострения болезни сразу у нескольких десятков человек, во-вторых трудно ожидать что в выборе способа самоубийства три десятка психов легко придут к согласию, в третьих эти, как вы говорите, фанатики (что в моем понимании равнозначно слову психи) при подготовке терактов влегкую справляются с задачами, которые и здоровому не по плечу (попробуйте в России раздобыть 200 г тротила для сугубо мирной задачи - глушить рыбу), и наконец в четвертых, спецслужбы (состояшие предположительно из полноценных в психическом отношении людей) оказываются бессильными их поймать. Больно много несуразностей в таком рассказе, вам не кажется? Мало того, я даже готов допустить, что непосредственные исполнители действительно являются прозомбированными психами, но вот ведь незадача: те кто их вооружал, готовил и направлял - судя по результатам - вполне нормальные люди, однако ниточки, ведушие от исполнителей к ним, неизменно оказываются оборванными.
Гитлеровцы, во время свирепой войны, уничтожая население ВРАЖЕСКОЙ страны, добились лишь ненамного более солидного результата: 10 млн.
Не 10, а минимум 26.
Когда я учился в советской школе, все пионеры выучивали наизусть две цифры: 10 млн солдат убито на фронте и 10 млн мирных жителей уничтожено гитлеровцами в ходе геноцида. Я собственно вел речь именно об этих 10 млн МИРНЫХ жителей.
Кстати, 11 сентября произошло не в 2000 году, как Вы дважды написали, а в 2001. Может, у Вас проблемы с цифрами?
Спасибо. Невнимательно просчитал.
Кстати, позвольте вам напомнить, что для россиянина опасность стать жертвой теракта не так уж и велика: за 2003 год погибло едва более 500 человек.
Это никого не интересует.
Оно и печально: пораженные масштабом красочного теракта, граждане забывают о сушествовании гораздо более реальных проблем.
Тем более, что тут погибло столько же за пару часов.
Да, действует сильнее. Если не пользоваться головой, а одними лишь эмоциями
Вы отводите Населению роль поросят на свиноферме,
А я не хочу, чтобы невежественные придурки решали вопросы безопасности. Я хочу, чтобы их решали профессионалы.
Вы меня не поняли. Я тоже этого хочу. Я только хочу еше и контролировать качество работ, как любой заказчик.
Тем более, что если Вам все скажут, Вы их все равно решать не будете.
Не буду. Я буду только решать "тех ли я нанял?"
Что вы разумеете под "лишним"? конструкцию послушиваюших устройств? точный состав боевого газа?
Многие вещи скрывают отнюдь не зря.
Вы-то, может, и забудете, а вот террористы не забудут. возьмут и поэкспериментируют. И у спецслужб будет на один вид противоядия меньше.
Вы видимо невнимательно прочли написанное. Я именно и написал, что подробности техники и тактики борьбы с терроризмом мне неинтересны, и я легко пойму, если спецслужбы их не разглашают. Я написал зато следуюшее:
А вот что МНЕ, гражданину, интересно, так это ответ на вопрос КТО ИМЕННО И КАК НЕ СПРАВИЛСЯ СО СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ.
Вы с написанным согласились:
Это нужно сообщать.
Что ж не сообщают?
Но то, что власть предержащие заботятся о чести мундира, это не новость, всегда так было.
...и если в обществе нету эффективного механизма привлечения к ответственности врунов в погонах, такое общетво обречено быть игрушкой своих спецслужб.
Но более важным я считаю бороться не с теми, кто недоработал, а с убийцами, с их организацией, с теми, кто их направляет и финансирует.
Ммм... а не должны ли "бороться с убийцами" как раз те самые, которые сегодня (а также вчера и позавчера) "недоработали"? Или вы знаете эффективный способ борьбы с террористами помимо привлечения спецслужб?
Они-то Вас, как я понял, совершенно не интересуют. Вам даже очень хочется, чтобы их не было, чтобы они оказались фикцией
Да нет, вы неверно поняли. Я лишь отмечаю, что ЯКОБЫ разоблаченные спецслужбами террористические организации похожи на фикцию, то есть борьбы с действительными террористами похоже спецслужбы даже еше и не начинали.
Вам даже очень хочется, чтобы их не было, чтобы они оказались фикцией и все можно было свалить на ненавистные Вам власти. Вы будете это отрицать, но это сквозит во всех Ваших выступлениях.
Отрицать буду, тут вы как в воду глядели. Я не чувствую ненависти к властям. Я чувствую естественную настороженность любого закажчика, нанявшего людей для выполнения конкретной работы. В спецслужбах и вообше на государственной службе работают такие же люди, как и мы, грешные, и точно так же они хотели бы иметь прав побольше, а обязанностей поменьше, работать похуже а получать побольше. Если с задачей ремонта автомобиля не справится автосервис - я не заплачу механикам денег, или наеду на них через суд, если они не починив одного поломали в машине другое. Ровно такого же отношения общества я жду и в отношении государства: я не хочу чтобы нам втирали очки и выдавали явный брак за эксклюзивную ручную работу. В том числе я не вижу механизмов, которые АБСОЛЮТНО исключали бы проникновение в спецлужбы таких же бессердечных мерзавцев, которые идут в бандиты и террористы. Мне интересно, насколько успешно спецслужбы ведут работу по их выявлению в своих рядах, и насколько я могу их успехам верить.