Вход на сайт
Коллективное покаяние √ историческая ловушка?
532 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ PostDoc 15.05.04 19:42
Вообразите (чисто теоретически), что кандидаты с худшими способностями этому работодателю действительно попадаются с темной кожей. Может такое случиться? ИМХО - почему нет. Что же тогда, он должен во имя абстрактной идеи "люди всех рас имеют В СРЕДНЕМ одинаковые способности" жертвовать интересами своего дела и не доверять собственным наблюдениям в отношении конкретных кандидатов? Если вы полагаете, что обшество (путем издания указаний) лучше справится с руководством фирмой, чем ее директор, то я недоумеваю: зачем этот директор тогда нужен вообше.
Тут можно даже не теоретически воображать. Ситуация очень даже реальная. Но вот тут как раз вопрос с покаянием.Белое большинство в свое время привезло негров (раз уж Вы настаиваете на таком названии.. под цветными я подразумевал не только негров, но и индейцев, латинов и прочих) для рабской работы. Даже после отмены рабства по прочине унаследованной нищеты, шансы у них в среднем ниже, чем у белых. Это - исторические последствия преступного порабощения негроб белыми. Теперь белые вроде как раскаиваются в содеянном. И тут вопрос, толи это только такое показное, лживое покаяние, толи белые действительно готовы свое покаяние подтвердить действиями, а именно в какой-то мере поступиться своими равными с неграми правами и предоставить неграм большие права и себя тем самым сознательно и добровольно (!) в правах ограничить, чтобы этим скомпенсировать упомянутые последствия рабства.
По поводу фактов расистского отношения к неграм в Америке существует масса исторических свидетельств. Параллель с образовательным цензом для евреев в России была бы правомерна, если бы евреи сами добровольно ввели этот ценз, раскаиваясь в когдатошнем порабощении русских, в следствие которого у последних меньше шансов на образвание, чем у евреев. Как Вы знаете, ситуация была несколько иная. То, что при ¨равных шансов¨ евреев в вузах оказывается больше, чем их доля в общем числе населения, является следствием традиционного еврейского культа образованности, а не их привелегированного положения. Такой же культ существует и в определенных слоях русского населения (назовем этот слой условно ¨интеллигенцией¨) и поэтому относительно большая доля русских студентов происходит именно из этих слоев. Так что если для уравнения шансов вводить образовательный ценз, придется ограничить не только евреев, но и русскую интеллигенцию (к сожалению, в советских паспортах национальность указывалась, а интеллигентность - нет).
Законы такого сорта будут служить не застенчивым жертвам настояшей дискриминации, а нахрапистым проходимцам, которые превратят свою национальность (пол, религию, отсутствие мужа) в профессию станут получать незаработанные деньги именно за свои анкетные данные. Попробуй уволить такого с работы - вони будет до небес. Проше не связываться, а порученную работу как-нибудь распределить по остальным сотрудникам, кто посговорчивее.
Как ни хочется мне тут с Вами поспорить, но к сожалению практика этих законов во многом подтверждает Ваши опасения (так мне рассказывали в Америке, когда я там был). Это - неизбежные издержки. Любая ¨халява¨ располагает к злоупотреблению. Не берусь судить о том, не превосходят ли такие издержки позитивный эффект (за отсутствием данных и критериев для такого сравнения). Думаю, если будут превосходить, эти законы просто отменят или изменят. Кроме того, это часто вызывает расистские настроения у людей, которым расизм был изначально несвойственен. Например, берут вместо Вас негра на работу (он же - правнук раба, работавшего на Вашего прадедушку) и если вы ЛИЧНО не испытываете глубокого раскаяния и ответственности за грехи Вашего (а может и не Вашего, а просто некоего белого) прадедушки, вы более или менее справедливо чувствуете себя дискриминируемым по расовому признаку. Так что утверждать, что эти законы - идеальное решение проблемы я не стану. Но проблема безусловно есть и эти законы - одно из возможных решений, пусть и не идеальное. Оставить как есть явно было нельзя. Хотя бы из-за роста преступности и (вполне законного) недовольства среди негров. Других сколько-нибудь действенных решений я не знаю.
По моим наблюдениям, голубоглазых женшин заметно (примерно втрое) меньше, чем кареглазых. Ето без сомнения свидетельствует о дискриминации мужчинами женшин по этому признаку. Очевидно, мужчины в выборе партнерши для оплодотворения незаслуженно предпочитают темноглазых женшин. Следует издать закон, наказяваюший мужчину штрафом за совокупление с темноглазой женшиной при наличии в радиусе 100 метров голубоглазой.
Ну в эпоху цветных контактных линз, ношение которых намного менее проблематично, чем изменение цвета кожи (как показал печальный опыт Майкла Джексона) эту проблему можно будет решить гораздо проще
. Придется лишь законодательно обязать черноглазых женщин, вносить небольшую плату в Фонд Глазного Равноправия, из которого будут финансироваться контактные линзы для голубоглазых. И то только в том случае, если эта дискриминация станет не только предметом Ваших личных наблюдений, но и предметом наблюдения самих дискриминируемых голубоглазых женщин, да еще если
выяснится, что пару сотен лет назад голубоглазые женщины были вывезены с другого континента для рабской работы на темноглазых, в чем темноглазые теперь очень раскаиваются и готовы на жертвы ради благосостояния голубоглазых, потому, что более высокий статус черноглазых связан именно с этим рабским прошлым голубоглазых.
человек без мнения
Тут можно даже не теоретически воображать. Ситуация очень даже реальная. Но вот тут как раз вопрос с покаянием.Белое большинство в свое время привезло негров (раз уж Вы настаиваете на таком названии.. под цветными я подразумевал не только негров, но и индейцев, латинов и прочих) для рабской работы. Даже после отмены рабства по прочине унаследованной нищеты, шансы у них в среднем ниже, чем у белых. Это - исторические последствия преступного порабощения негроб белыми. Теперь белые вроде как раскаиваются в содеянном. И тут вопрос, толи это только такое показное, лживое покаяние, толи белые действительно готовы свое покаяние подтвердить действиями, а именно в какой-то мере поступиться своими равными с неграми правами и предоставить неграм большие права и себя тем самым сознательно и добровольно (!) в правах ограничить, чтобы этим скомпенсировать упомянутые последствия рабства.
По поводу фактов расистского отношения к неграм в Америке существует масса исторических свидетельств. Параллель с образовательным цензом для евреев в России была бы правомерна, если бы евреи сами добровольно ввели этот ценз, раскаиваясь в когдатошнем порабощении русских, в следствие которого у последних меньше шансов на образвание, чем у евреев. Как Вы знаете, ситуация была несколько иная. То, что при ¨равных шансов¨ евреев в вузах оказывается больше, чем их доля в общем числе населения, является следствием традиционного еврейского культа образованности, а не их привелегированного положения. Такой же культ существует и в определенных слоях русского населения (назовем этот слой условно ¨интеллигенцией¨) и поэтому относительно большая доля русских студентов происходит именно из этих слоев. Так что если для уравнения шансов вводить образовательный ценз, придется ограничить не только евреев, но и русскую интеллигенцию (к сожалению, в советских паспортах национальность указывалась, а интеллигентность - нет).
Законы такого сорта будут служить не застенчивым жертвам настояшей дискриминации, а нахрапистым проходимцам, которые превратят свою национальность (пол, религию, отсутствие мужа) в профессию станут получать незаработанные деньги именно за свои анкетные данные. Попробуй уволить такого с работы - вони будет до небес. Проше не связываться, а порученную работу как-нибудь распределить по остальным сотрудникам, кто посговорчивее.
Как ни хочется мне тут с Вами поспорить, но к сожалению практика этих законов во многом подтверждает Ваши опасения (так мне рассказывали в Америке, когда я там был). Это - неизбежные издержки. Любая ¨халява¨ располагает к злоупотреблению. Не берусь судить о том, не превосходят ли такие издержки позитивный эффект (за отсутствием данных и критериев для такого сравнения). Думаю, если будут превосходить, эти законы просто отменят или изменят. Кроме того, это часто вызывает расистские настроения у людей, которым расизм был изначально несвойственен. Например, берут вместо Вас негра на работу (он же - правнук раба, работавшего на Вашего прадедушку) и если вы ЛИЧНО не испытываете глубокого раскаяния и ответственности за грехи Вашего (а может и не Вашего, а просто некоего белого) прадедушки, вы более или менее справедливо чувствуете себя дискриминируемым по расовому признаку. Так что утверждать, что эти законы - идеальное решение проблемы я не стану. Но проблема безусловно есть и эти законы - одно из возможных решений, пусть и не идеальное. Оставить как есть явно было нельзя. Хотя бы из-за роста преступности и (вполне законного) недовольства среди негров. Других сколько-нибудь действенных решений я не знаю.
По моим наблюдениям, голубоглазых женшин заметно (примерно втрое) меньше, чем кареглазых. Ето без сомнения свидетельствует о дискриминации мужчинами женшин по этому признаку. Очевидно, мужчины в выборе партнерши для оплодотворения незаслуженно предпочитают темноглазых женшин. Следует издать закон, наказяваюший мужчину штрафом за совокупление с темноглазой женшиной при наличии в радиусе 100 метров голубоглазой.
Ну в эпоху цветных контактных линз, ношение которых намного менее проблематично, чем изменение цвета кожи (как показал печальный опыт Майкла Джексона) эту проблему можно будет решить гораздо проще

человек без мнения
человек без мнения