Вход на сайт
Долги родине и патриотизм.
857 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ olya.de 24.03.04 12:01
Я дописал предыдущий постинг, не ожидая что Вы его так скоро прочтете. Ваши аргументы там уже частично учтены.
Я так понимаю, Вы исходите из того, что любой труд по определению должен быть оплачиваем...
Да, я использовал негласно это предположение, предложенное в данной дискуссии не мной, а противополождной стороной. Когда мне рассказывали, что Родина понастроила учебных корпусов, посадила в них вахтеров и в поте лица обучала меня всему, включая марксистко-ленинскую философию (о чем я ее и не просил), я сделал вид, что все упомянутые затраты труда соотечественников (и предположительно затраты денег правительства в той мере, в которой оно все это оплачивало) были ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ.
Хорошо, если я ежедневно, добровольно, заметьте, убираю свою квартиру, выучиваю наизусть 20 листов из учебника или качу камень в гору, кому я могу выставить счет ?
Именно. Я приблизительно это имел в виду, когда приводил пример предпринимателя, вознамерившегося при отъезде из Алжира получить с алжирского народа компенсацию за построенную посреди Сахары горнолыжную трассу.
Однако хорошо, предлагаю компромисс:
Не нравится мне такой компромисс. Сейчас расскажу почему.
давайте договоримся, что стоимость образования равна разнице между стоимостью "организованного" образования
Мне давно режет слух расплывчатое слово СТОИМОСТЬ в русском языке. Вы в данном контексте очевидно имеете в виду издержки? Цену зданий, оборудования, зарплату всех вовлеченных в учебный процесс сотрудников?
и самообразования.
Ха! вы знаете как измерить ЦЕНУ самообразования? или Вы знаете способ как пересчитать часы просиженные в читалке в доллары вознаграждения?
В денежном эквиваленте, с моей точки зрения, ничего не изменится.
Чтобы получить "денежный эквивалент", Вам придется из условно-вычислимого (издержки на учебный процессс, т.е. с некоторой условностью труд, выраженный в долларах зарплаты) вычесть абстрактное (труд вложенный на самоподготовку, выраженный разве что в часах). Если из 15 рублей вычесть 116 туков, сколько получится?
Кроме того, опять же, если я (сама) выучила хоть пять языков - это моя личная проблема и никто мне за это не заплатит, пока некто не захочет эти знания купить.
Да, изложенная Вами "рыночная" точка зрения мне знакома и близка. Я тоже так считаю. Обратите внимание, что труд людей по обучению специалиста и оплаченный государством тоже может быть предметом аналогичного рассуждения. Компенсации в рыночных правилах игры подлежит не пролитый пот, а рыночная цена. Государство потратило усилия на обучение врача напрасно - пусть смирится с безвозвратными потерями.
Когда приходит такой день, что прежде составлявшие единую общность люди почему-то разводятся, не всегда удается вычислить и потребовать денежную компенсацию с бывшего партнера за невычислимое. Вообразите себе жену, которая на бракоразводном процессе предъявляет пестрящие крестиками календарики за два года, проведенных в браке, и требует от бывшего мужа компенсации за оказанные ему половые услуги по расценкам публичного дома.
Повторю свою позицию: мне неясно, кто кому должен в истории "специалист-государство". Если никому из специалистов не приходит в голову потребовать с государства компенсацию за недоплаченное жалованье (сравнив свою многолетнюю зарплату с зарплатой например зарубежных коллег), разумно было бы ожидать, что и притязания государства на денежную компенсацию от специалиста мы тоже оставим без рассмотрения.
Я так понимаю, Вы исходите из того, что любой труд по определению должен быть оплачиваем...
Да, я использовал негласно это предположение, предложенное в данной дискуссии не мной, а противополождной стороной. Когда мне рассказывали, что Родина понастроила учебных корпусов, посадила в них вахтеров и в поте лица обучала меня всему, включая марксистко-ленинскую философию (о чем я ее и не просил), я сделал вид, что все упомянутые затраты труда соотечественников (и предположительно затраты денег правительства в той мере, в которой оно все это оплачивало) были ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ.
Хорошо, если я ежедневно, добровольно, заметьте, убираю свою квартиру, выучиваю наизусть 20 листов из учебника или качу камень в гору, кому я могу выставить счет ?
Именно. Я приблизительно это имел в виду, когда приводил пример предпринимателя, вознамерившегося при отъезде из Алжира получить с алжирского народа компенсацию за построенную посреди Сахары горнолыжную трассу.
Однако хорошо, предлагаю компромисс:
Не нравится мне такой компромисс. Сейчас расскажу почему.
давайте договоримся, что стоимость образования равна разнице между стоимостью "организованного" образования
Мне давно режет слух расплывчатое слово СТОИМОСТЬ в русском языке. Вы в данном контексте очевидно имеете в виду издержки? Цену зданий, оборудования, зарплату всех вовлеченных в учебный процесс сотрудников?
и самообразования.
Ха! вы знаете как измерить ЦЕНУ самообразования? или Вы знаете способ как пересчитать часы просиженные в читалке в доллары вознаграждения?
В денежном эквиваленте, с моей точки зрения, ничего не изменится.
Чтобы получить "денежный эквивалент", Вам придется из условно-вычислимого (издержки на учебный процессс, т.е. с некоторой условностью труд, выраженный в долларах зарплаты) вычесть абстрактное (труд вложенный на самоподготовку, выраженный разве что в часах). Если из 15 рублей вычесть 116 туков, сколько получится?
Кроме того, опять же, если я (сама) выучила хоть пять языков - это моя личная проблема и никто мне за это не заплатит, пока некто не захочет эти знания купить.
Да, изложенная Вами "рыночная" точка зрения мне знакома и близка. Я тоже так считаю. Обратите внимание, что труд людей по обучению специалиста и оплаченный государством тоже может быть предметом аналогичного рассуждения. Компенсации в рыночных правилах игры подлежит не пролитый пот, а рыночная цена. Государство потратило усилия на обучение врача напрасно - пусть смирится с безвозвратными потерями.
Когда приходит такой день, что прежде составлявшие единую общность люди почему-то разводятся, не всегда удается вычислить и потребовать денежную компенсацию с бывшего партнера за невычислимое. Вообразите себе жену, которая на бракоразводном процессе предъявляет пестрящие крестиками календарики за два года, проведенных в браке, и требует от бывшего мужа компенсации за оказанные ему половые услуги по расценкам публичного дома.
Повторю свою позицию: мне неясно, кто кому должен в истории "специалист-государство". Если никому из специалистов не приходит в голову потребовать с государства компенсацию за недоплаченное жалованье (сравнив свою многолетнюю зарплату с зарплатой например зарубежных коллег), разумно было бы ожидать, что и притязания государства на денежную компенсацию от специалиста мы тоже оставим без рассмотрения.