Вход на сайт
Эмансипация
1715 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ MansurNbg 17.03.04 16:03, Последний раз изменено 18.03.04 10:13 (Vasili Voronov)
как Вы наглядно демонстрируете, патриархатная традиция держится на мужском силовом превосходстве, в частности замечательной способности мужчины нанести "удар в лицо", к-рого не выдержит "любая массивная женщина". Возможно, Вы будете обескуражены известием, что древностью (то, чем гордится патриархатность), тут и не пахнет. Ведь первобытные люди знали об искушении, которое постоянно испытывает "сильная" половина человечества и методично ограждали женщин от подобных доброхотов. Чем? Дислокальным браком, в частности. Унилокальный брак, ведущий к совместному проживанию супругов появился гораздо позже.
Об искусственном закреплении женской "слабости" в период патриархатной гиперцивилизации и её культивировании вплоть до наших дней, свидетельствуют многие исследования в области дифференциальной психофизиологии. Ваши примеры о "костлявом мужичке" и "массивной женщине" касаются современного положения вещей, я же говорю о соотношении гендерных стереотипов, учитывая в меру своих познаний, весь исторический и доисторический период существования Homo sapiens.
Про "разбойничий феодализм" поговорим ближе к его наступлению, если Вы не возражаете. Кстати, к разбойникам я отношусь неплохо, по-кр. мере проявляю всяческий "научный интерес" :-))
Далее о мужественности и женственности. Думаю, не следует их сводить исключительно к физиологии.
Поэтому Вашу фразу "вы наверно даже в законодательстве желаете закрепить права на подобное" и дальнейшее, где я почему-то "нарушаю свободу человека" и оказываюсь на необитаемом острове -
отношу за счёт недопонимания... Психологические и духовные качества плохо закрепляются в современном законодательстве. Но если уж Вы заговорили о законодательстве, то пусть оное = российское = для начала обеспечит реальную поддержку материнства и защитит женщину (дочь, жену, мать) от произвола в собственной семье . Хотя, последнее, конечно, выходит за рамки тех ценностей, которые Вы пытаетесь исповедывать;-))
Я так понимаю, что Вы считаете мораль и нравственность зависимыми от внешних признаков. Я же считаю последние проявлением первых. Скифы и римляне, если мы почитаем источники, в расцвет своих цивилизаций были вполне нравственно-устойчивы в современном понимании (поскольку всё тут относительно. Скажем, финикийцы тоже был людьми по-своему нравственными, однако ритуальная проституция и человеческие жертвы у них имели место). Во всяком случае, римляне и скифы по высоте своей нравственности превосходили греков. Правда, не дотягивали до египтян, но вот последние-то как раз, считавшиеся образцом нравственности для древнего мира, меньше всего держались за классические традиции патриархата. Теперь о бородах: римляне и египтяне их не носили. Скифы, греки и финикийцы носили. Штаны носили из вышеперечисленных только скифы; остальные носили юбки разного фасона, причем не только женщины, но и мужчины. И какие же отсюда "нравственные" выводы? ;-))))
"На самом деле патриархальность наблюдается везде где женщина опирается на мужчину а мужчина защищает её и семью. И подобное состояние желает любой человек желающий создать семью."
См. выше о дислокальном браке. Зачем мужчине защищать женщину, если можно создать положение, при котором она в принципе не будет нуждаться в его защите и прочих патриархальных "опорах"? (Только, пожалуйста, прошу Вас не путайте дислокальный брак с групповым:-))).
По поводу женщины в исламе. Спасибо за ссылки, но я там пока ничего нового-интересного для себя не нашёл (вообще, я историк и этнолог по образованию). В исламе ведь женщина и мужчина включены в родовые структуры, к-рые могут иметь и имеют часто отнюдь не патриархальный оттенок :-))
А так Ваша апология ислама приветствуется. Кстати, какое Вы к этой религии имеете отношение?
"вы опять путаете женскую выносливость и силу с мужской."
если Вы заметили, стараюсь не путать, а вносить ясность даже в самые запутанные (не мной и не Вами) вопросы. О женской "слабости-выносливости" заговорил не я, а Вы, причём перечислили их в ряду приоритетных, так сказать, качеств ("эти права по своему отличаются и по своему преимущественны").
Так вот, зайдём с другого края. Я утверждаю: Женская сила, выносливость и всё что угодно (даже безумие) приветствуется патриархатной общностью только при условии женской ПОСЛУШНОСТИ. Вы согласны?
Теперь по поводу "Женщина сильна как женщина мужчина силён как мужчина,мужчина умён как мужчина женщина как женщина". Не хочу предвосхищать Ваших ответов, просто, если можно, приведите примеры дифференцированной силы и ума.
Об искусственном закреплении женской "слабости" в период патриархатной гиперцивилизации и её культивировании вплоть до наших дней, свидетельствуют многие исследования в области дифференциальной психофизиологии. Ваши примеры о "костлявом мужичке" и "массивной женщине" касаются современного положения вещей, я же говорю о соотношении гендерных стереотипов, учитывая в меру своих познаний, весь исторический и доисторический период существования Homo sapiens.
Про "разбойничий феодализм" поговорим ближе к его наступлению, если Вы не возражаете. Кстати, к разбойникам я отношусь неплохо, по-кр. мере проявляю всяческий "научный интерес" :-))
Далее о мужественности и женственности. Думаю, не следует их сводить исключительно к физиологии.
Поэтому Вашу фразу "вы наверно даже в законодательстве желаете закрепить права на подобное" и дальнейшее, где я почему-то "нарушаю свободу человека" и оказываюсь на необитаемом острове -
отношу за счёт недопонимания... Психологические и духовные качества плохо закрепляются в современном законодательстве. Но если уж Вы заговорили о законодательстве, то пусть оное = российское = для начала обеспечит реальную поддержку материнства и защитит женщину (дочь, жену, мать) от произвола в собственной семье . Хотя, последнее, конечно, выходит за рамки тех ценностей, которые Вы пытаетесь исповедывать;-))
Я так понимаю, что Вы считаете мораль и нравственность зависимыми от внешних признаков. Я же считаю последние проявлением первых. Скифы и римляне, если мы почитаем источники, в расцвет своих цивилизаций были вполне нравственно-устойчивы в современном понимании (поскольку всё тут относительно. Скажем, финикийцы тоже был людьми по-своему нравственными, однако ритуальная проституция и человеческие жертвы у них имели место). Во всяком случае, римляне и скифы по высоте своей нравственности превосходили греков. Правда, не дотягивали до египтян, но вот последние-то как раз, считавшиеся образцом нравственности для древнего мира, меньше всего держались за классические традиции патриархата. Теперь о бородах: римляне и египтяне их не носили. Скифы, греки и финикийцы носили. Штаны носили из вышеперечисленных только скифы; остальные носили юбки разного фасона, причем не только женщины, но и мужчины. И какие же отсюда "нравственные" выводы? ;-))))
"На самом деле патриархальность наблюдается везде где женщина опирается на мужчину а мужчина защищает её и семью. И подобное состояние желает любой человек желающий создать семью."
См. выше о дислокальном браке. Зачем мужчине защищать женщину, если можно создать положение, при котором она в принципе не будет нуждаться в его защите и прочих патриархальных "опорах"? (Только, пожалуйста, прошу Вас не путайте дислокальный брак с групповым:-))).
По поводу женщины в исламе. Спасибо за ссылки, но я там пока ничего нового-интересного для себя не нашёл (вообще, я историк и этнолог по образованию). В исламе ведь женщина и мужчина включены в родовые структуры, к-рые могут иметь и имеют часто отнюдь не патриархальный оттенок :-))
А так Ваша апология ислама приветствуется. Кстати, какое Вы к этой религии имеете отношение?
"вы опять путаете женскую выносливость и силу с мужской."
если Вы заметили, стараюсь не путать, а вносить ясность даже в самые запутанные (не мной и не Вами) вопросы. О женской "слабости-выносливости" заговорил не я, а Вы, причём перечислили их в ряду приоритетных, так сказать, качеств ("эти права по своему отличаются и по своему преимущественны").
Так вот, зайдём с другого края. Я утверждаю: Женская сила, выносливость и всё что угодно (даже безумие) приветствуется патриархатной общностью только при условии женской ПОСЛУШНОСТИ. Вы согласны?
Теперь по поводу "Женщина сильна как женщина мужчина силён как мужчина,мужчина умён как мужчина женщина как женщина". Не хочу предвосхищать Ваших ответов, просто, если можно, приведите примеры дифференцированной силы и ума.