Вход на сайт
Эссе тов. Вранова об русаках
3099 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Schloss 26.04.09 14:06, Последний раз изменено 30.04.09 18:23 (Sachsenburg)
господин Schloss,
не понимаю зачем Вам нужна была дискуссия по этой дешовке на ДК.
Какой то публицист отрабатывает свою статью и решил собрать контраргументы и возможно окончательный вариант статьи скорректировать.
Этот Вранов очень далёк от проблематики адаптации и интеграции российских немцев в Германии. Во первых чтобы рассматривать какие либо
процессы адаптации, интеграции надо дифференцировать российских немцев по степени их ассимиляции в советско-русское общество в стране
прежнего проживания, в ссср. Где то встречал статью историка Кригера (он сам из российских немцев), в которой даётся такая дифференциация. Что то про
оппозиционеров, традиционалистов, ассимилянтов ... Так вот большая часть российских немцев это оппозиционеры и традиционалисты
(по критерию сохранения немецкости в отношении советскости) без проблем уже адаптировались и интегрировались, я бы даже сказал ассимилировались
в немецкое общество. Тем у которых "советскости" больше чем "немецкости" при переезде в Германию потребуется больший период для
интеграции и ассимиляции в немецкое общество, но большой проблемой это тоже не назовёшь, там более "головной болью". Кроме всего, под брендом "российские немцы",
немцами воспринимаются почти все эмигранты из бывшего ссср, от евреев до кавказских беженцев и проблемы этих групп от почти полной безработицы среди
них до криминалитета отражается или переноситься на российских немцев. Ну а опасения господина Вранова, что некоторые переселенцы имеющие "славянскую"
кровь и не интегрируются в немецкое общество напрасны. Славяне уже всегда и с охотой ассимилировались у немцев,но наоборот было обычно проблемой.
Про удачный американский эксперимент. Русские носятся с этим Сикорским, как достопримечательностью. А у переселенцев Сикорских не замечают, потому что это немцы,
свои, их не выделяют. Мой студенческий друг из ссср является исполнительным директором и совладельцем именитого немецкого станкостроительного концерна,
в Германию попал он в 1980 году. Его фирма лет 10 назад оснастила автоматическими шлифовальными линиями моторостроительное производство жигулей.
Достаточно среди российских немцев своих больших и небольших Сикорских. И мериться "письками" с евреями или русскими из бывшего ссср не зачем,
российские немцы не склонны к нарцизму же, они скромные рациональные трудяги....другой мир. Но по этой главе, критериям сравнения в ней можно было определить,
что автор Вранов и в самом деле не из российских немцев.
Про "КАК ПОЛИГОН БОРЬБЫ ВНУТРИ НЕМЕЦКОЙ БЮРОКРАТИИ", я бы сказал что автор слышал звон, но не знает где он.
Конечно, такая большая , до сегодняшнего дня ещё довольно гомогенная группа избирателей привлекает внимание
различных партий в ФРГ. Читал, что группа избирателей из российских немцев будет через 8-12 лет составлять
до 5-6 млн человек. Внушительная группа влияния .........
И совсем анекдотичными являются представления автора Вранова про "русские" фирмы.
Или "досечки" которые некий переселенец "вынёс" и поэтому был уволен. Представления из эпохи советского дифицита. Любой
переселенец проработав месяц на немецкой фирме знает, что можно подойти к своему начальнику и тот разрешит или не разрешит (обычно разрешает)
взять "досечки" и "вынести" иногда надо и заплатить. Но обычно такие "досечки-отходы" не нужны, потому что любой работающий может(имеет деньги) пойти
в супермаркт и купить не отходы, а заказать кондиционный для него материал.
На фирме где я работаю, есть сварщик, очень квалифицированный сварщик, у него у единственного на фирме есть допуски для сварки определённых сталей
в атомных электростанциях. У себя на рабочем месте , за ширмой он сделал себе что то похожее на тапчан(скамейку), где он в обеденный перерыв ложиться отдыхать.
Начальство "не замечает" топчан. Рядом он поставил кофейный автомат. Мне всегда интересно разговаривать с этим бывшим душанбинским сварщиком из какого то ПМК.
На мои подколки, почему он не заменяет кафейный автомат на металлический чайник, в котором можно было бы газовой горелкой греть чай и обстановка стала бы как "раньше",
сварщик смеётся, я не чифирю. Интересно как Вранов интерпретировал бы такой случай.
Про главу ЗАОЧНЫЙ СПОР С А.ШТОЛЬЦЕМ.
НЕ думаю что с господином Врановым можно спорить на тему катализаторов в российском обществе и их
принципиальное отличие в 19 - русском золотом веке и в 20 веке. По многим моментам статьи видно,
что господин Вранов ещё не созрел для обобщений из Великой Русской Литературы, типа Обломов-Штольц и Шариков-Швондер.
не понимаю зачем Вам нужна была дискуссия по этой дешовке на ДК.
Какой то публицист отрабатывает свою статью и решил собрать контраргументы и возможно окончательный вариант статьи скорректировать.
Этот Вранов очень далёк от проблематики адаптации и интеграции российских немцев в Германии. Во первых чтобы рассматривать какие либо
процессы адаптации, интеграции надо дифференцировать российских немцев по степени их ассимиляции в советско-русское общество в стране
прежнего проживания, в ссср. Где то встречал статью историка Кригера (он сам из российских немцев), в которой даётся такая дифференциация. Что то про
оппозиционеров, традиционалистов, ассимилянтов ... Так вот большая часть российских немцев это оппозиционеры и традиционалисты
(по критерию сохранения немецкости в отношении советскости) без проблем уже адаптировались и интегрировались, я бы даже сказал ассимилировались
в немецкое общество. Тем у которых "советскости" больше чем "немецкости" при переезде в Германию потребуется больший период для
интеграции и ассимиляции в немецкое общество, но большой проблемой это тоже не назовёшь, там более "головной болью". Кроме всего, под брендом "российские немцы",
немцами воспринимаются почти все эмигранты из бывшего ссср, от евреев до кавказских беженцев и проблемы этих групп от почти полной безработицы среди
них до криминалитета отражается или переноситься на российских немцев. Ну а опасения господина Вранова, что некоторые переселенцы имеющие "славянскую"
кровь и не интегрируются в немецкое общество напрасны. Славяне уже всегда и с охотой ассимилировались у немцев,но наоборот было обычно проблемой.
Про удачный американский эксперимент. Русские носятся с этим Сикорским, как достопримечательностью. А у переселенцев Сикорских не замечают, потому что это немцы,
свои, их не выделяют. Мой студенческий друг из ссср является исполнительным директором и совладельцем именитого немецкого станкостроительного концерна,
в Германию попал он в 1980 году. Его фирма лет 10 назад оснастила автоматическими шлифовальными линиями моторостроительное производство жигулей.
Достаточно среди российских немцев своих больших и небольших Сикорских. И мериться "письками" с евреями или русскими из бывшего ссср не зачем,
российские немцы не склонны к нарцизму же, они скромные рациональные трудяги....другой мир. Но по этой главе, критериям сравнения в ней можно было определить,
что автор Вранов и в самом деле не из российских немцев.
Про "КАК ПОЛИГОН БОРЬБЫ ВНУТРИ НЕМЕЦКОЙ БЮРОКРАТИИ", я бы сказал что автор слышал звон, но не знает где он.
Конечно, такая большая , до сегодняшнего дня ещё довольно гомогенная группа избирателей привлекает внимание
различных партий в ФРГ. Читал, что группа избирателей из российских немцев будет через 8-12 лет составлять
до 5-6 млн человек. Внушительная группа влияния .........
И совсем анекдотичными являются представления автора Вранова про "русские" фирмы.
Или "досечки" которые некий переселенец "вынёс" и поэтому был уволен. Представления из эпохи советского дифицита. Любой
переселенец проработав месяц на немецкой фирме знает, что можно подойти к своему начальнику и тот разрешит или не разрешит (обычно разрешает)
взять "досечки" и "вынести" иногда надо и заплатить. Но обычно такие "досечки-отходы" не нужны, потому что любой работающий может(имеет деньги) пойти
в супермаркт и купить не отходы, а заказать кондиционный для него материал.
На фирме где я работаю, есть сварщик, очень квалифицированный сварщик, у него у единственного на фирме есть допуски для сварки определённых сталей
в атомных электростанциях. У себя на рабочем месте , за ширмой он сделал себе что то похожее на тапчан(скамейку), где он в обеденный перерыв ложиться отдыхать.
Начальство "не замечает" топчан. Рядом он поставил кофейный автомат. Мне всегда интересно разговаривать с этим бывшим душанбинским сварщиком из какого то ПМК.
На мои подколки, почему он не заменяет кафейный автомат на металлический чайник, в котором можно было бы газовой горелкой греть чай и обстановка стала бы как "раньше",
сварщик смеётся, я не чифирю. Интересно как Вранов интерпретировал бы такой случай.
Про главу ЗАОЧНЫЙ СПОР С А.ШТОЛЬЦЕМ.
НЕ думаю что с господином Врановым можно спорить на тему катализаторов в российском обществе и их
принципиальное отличие в 19 - русском золотом веке и в 20 веке. По многим моментам статьи видно,
что господин Вранов ещё не созрел для обобщений из Великой Русской Литературы, типа Обломов-Штольц и Шариков-Швондер.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm