Вход на сайт
Милиция и полиция
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ wadym 23.10.03 23:39, Последний раз изменено 24.10.03 18:09 (PostDoc)
Это хорошо, что Вы написали. "Пишите больше и чаще, дорогая редакция". Попробую подискутировать без эмоциональных наездов, только по поводу написанного Вами.
Да, я бывший МЕНТ!
Зачем было выделять его заглавными буквами (в Интернет-конференциях заглавный шрифт используется традиционно если не для обозначения крика, то по крайней мере для подчеркивания слова), я не очень понял, ну да это на художественной совести автора.
Правда слово это мне не нравится и коробит. Сразу отвечу, что слово это не нормальное, как считают многие из Вас,
Нормальное - это то, что является НОРМОЙ. То есть то, что происходит в 90-99% случаев. Должен Вам сообшить, что вопреки Вашим (и возможно нашим) эстетико-филологическим предпочтениям современный русский язык использует это слово весьма часто. В ЭТОМ отношении слово совершенно нормальное.
а уголовный жаргон, пришедший из мест не столь отдалённых и прочно укоренившийся в нашей стране.
Ааа... то есть это МЫ виноваты. Под уголовников косим.
Не скажите почему? Может быть в стране сейчас как-то не так?
Вероятно, именно поэтому. В нормальных странах (в тех, в которых как-то так) полицейских воспринимают как врагов (противников) только бандиты, сидящие часто (цитирую) в местах не столь отдаленных и разговаривающих между собой (цитирую) на уголовном жаргоне. В жаргоне преступников слово "мент" (cop) несет негативную окраску. Вы предположили, что в нормальных странах большинство населения относится к полицейским нейтрально, себя в качестве врагов (жертв) милиции не воспринимает, и потому использует более стилистически нейтральные слова. Вроде "милиционера" в русском языке. Может быть Вы и правы.
Кто-то задавал вопрос по поводу подобных слов в отношении других профессий.
Я задавал.
Странно, вы ведёте такие возвышенные беседы, а элементарного не знаете
...это Ваше возражение на мой вопрос пошло, да? Читаем, в чем состоит это элементарное:
Милиция занимается теми, кто не соблюдает каких-то правил, общепринятых в данном обществе, в отличие от многих других профессий.
Да что Вы говорите? И дело всего лишь только в этом?
Действительно элементарно, но упомянутый парадокс не объясняет: сообщите нам, как в русском языке [оскорбительно] называются контролеры в общественном транспорте. Они ведь тоже правонарушителями занимаются.
Я думаю, что присутствия, человека представляющего обсуждаемую сторону, Вам не хватало, уж больно лихо Вы решаете кто и что такое милиция.
Не понял: Вы ожидали в присутствии "представителя обсуждаемой стороны" от нас меньшей лихости в суждениях? Это Вас российская привычка подводит: там граждане действительно воздерживаются от обсужения действий милиции при милиционерах, но это не потому, что из политкорректности опасаются обидеть труженика резиновой дубинки, о потому что опасаются получить резиновой дубинкой по почкам. Не лучшим образом характеризует Ваших коллег такая сдержанность русского народа. Так что если Вам сегодня довелось услышать не только восторги в адрес милиции - это просто с непривычки. Наденете обратно серую форму - и все опять будут при Вас как шелковые.
и образование не такое,
про образования не я писал, потому воздержусь от комментариев. Мое мнение - главная проблема не в образовательном уровне российской милиции.
и взятки берут,
а что - не берут? я вот неоднократно давал. Взятки-не взятки (взятка - это передача денег или иных ценностей должностному лицу ОБУСЛОВЛЕННАЯ неисполнением тем своих обязанностей в пользу взяткодателя, а я никогда условий передачи денег не обсуждал), а наличные из моего кармана в милицейсский перекочевывали нередко.
и избивают,
а что - нет?
Среди моих знакомых есть люди (мирные и не драчливые) которых в отделении избивали.
Образование таки не совсем такое, как у наших зарубежных коллег
Не комплексуйте по поводу образования. Хороший опер - это талант. Образование таланта не дает. Я встречал сотрудников милиции, которые свою работу делать УМЕЮТ. К сожалению, большинство милиционеров ее делать как следует НЕ ХОТЯТ, и в этом я убеждался каждый раз, когда вынужден был сотрудничать с милицией по делу.
поголовное взяточничество стимулируется поголовной дачей взяток!
А дача взяток ничем (лучше спросить НИКЕМ?) не стимулируется случайно?
Верно ли я понимаю Ваш подход, согласно которому в уличном разбое виновато население, которое носит с собой кошельки и таким образом стимулирует преступников на нападение?
Все без исключения наши беды происходят не от плохого правительства или плохой милиции, а от нашего менталитета - нашего сознания, поведения, образа мыслей.
вы имели в виду НАШ или ВАШ менталитет?
Проблема в нас самих
Да, это верно. Впрочем, и в нас часть проблемы содержится тоже, надо быть объективным.
Эти проблемы эта компания нашла себе из-за своей же собственной лени.
Эти проблемы описанная компания "нашла" от обращения у ним сотрудников милиции. До этого момента проблем у компании не было. Верно ли я понял, что Вы рекомендуете российским гражданам прятаться в глухой тайге, чтобы не иметь проблем от встреч с милиционерами?
Кстати убийцы избавляясь от тела, тоже ленятся вывозить его далеко (статистика!)
Это не статистика, это обычный здравый смысл. Тело имеет смысл вывозить только из места, в котором тело однозначно указывает на преступника, например, из отделения милиции после чрезмерно решительного "задержания" и "доставления". Уличный грабитель не станет везти тело незнакомца, ограбленного на пустыре, через весь город на троллейбусе, потому что любой встречный милиционер спросит "гражданин, что это у Вас на плече". Гораздо проще отойти от тела на 20 шагов - и ты уже ни при чем. Так все и делают.
Превышения властью и полномочиями искоренить полностью нельзя, но можно свести их к минимальной цифре.
я тоже так думаю.
Тесты, отборы и проверки уменьшают вероятность попадания оборотня в эти службы,
Тесты, отборы и проверки не влияют на попадание в милицию "оборотня" никак. Сообщите мне тест, позволяющий отличить вымогателя взятки от честного человека. Мое мнение - единственное, что позволит поддерживать милицию в рамках уважения к законным правам граждан, это эффективно работающая система обжалования гражданами ущемления их прав милицией. К сожалению, 99% ответов на жалобы вышестоящиему милиционеру содержат один и тот же текст "проведена проверка, факты не подтвердились". Отвественности реально никто (почти) никогда из милиции перед гражданами не несет. Увы.
Милиция будет существовать до тех пор, пока в ней будет смысл, а смысл в ней будет всегда, как будут всегда те, кто нарушает закон.
Я с этим полностью согласен. Вы нужны нам. Я готов вам помогать при необходимости и время от времени помогаю чем могу. Я с симпатией отношусь к милиции в целом и в частности к ГАИ (за спонсорской поддержкой представители этой службы обращаются ко мне едва ли не ежедневно, в отличие от патрульных и тем более оперов). Это не мешает мне, тем не менее, мотивированно разъяснять им юридическую несостоятельность их материальных притязаний в большинстве случаев. Увы, у меня складывается впечатление, что не приходи встреченные мильцанеры в заблуждение относительно моих (персонально) юридических познаний, у меня в результате таких бесед было бы гораздо больше неприятностей.
PS: я был бы очень рад, если бы Вы передали точку зрения значительного числа представителей русского народа (участников сегодняшнего обсуждения) тем своим коллегам, оставшимся в России, у кого еще сохранилась функционируюзая совесть. Возможно, знание, какими милиционеры видны со стороны, подвигнет их к улучшению милиции.
Да, я бывший МЕНТ!
Зачем было выделять его заглавными буквами (в Интернет-конференциях заглавный шрифт используется традиционно если не для обозначения крика, то по крайней мере для подчеркивания слова), я не очень понял, ну да это на художественной совести автора.
Правда слово это мне не нравится и коробит. Сразу отвечу, что слово это не нормальное, как считают многие из Вас,
Нормальное - это то, что является НОРМОЙ. То есть то, что происходит в 90-99% случаев. Должен Вам сообшить, что вопреки Вашим (и возможно нашим) эстетико-филологическим предпочтениям современный русский язык использует это слово весьма часто. В ЭТОМ отношении слово совершенно нормальное.
а уголовный жаргон, пришедший из мест не столь отдалённых и прочно укоренившийся в нашей стране.
Ааа... то есть это МЫ виноваты. Под уголовников косим.
Не скажите почему? Может быть в стране сейчас как-то не так?
Вероятно, именно поэтому. В нормальных странах (в тех, в которых как-то так) полицейских воспринимают как врагов (противников) только бандиты, сидящие часто (цитирую) в местах не столь отдаленных и разговаривающих между собой (цитирую) на уголовном жаргоне. В жаргоне преступников слово "мент" (cop) несет негативную окраску. Вы предположили, что в нормальных странах большинство населения относится к полицейским нейтрально, себя в качестве врагов (жертв) милиции не воспринимает, и потому использует более стилистически нейтральные слова. Вроде "милиционера" в русском языке. Может быть Вы и правы.
Кто-то задавал вопрос по поводу подобных слов в отношении других профессий.
Я задавал.
Странно, вы ведёте такие возвышенные беседы, а элементарного не знаете
...это Ваше возражение на мой вопрос пошло, да? Читаем, в чем состоит это элементарное:
Милиция занимается теми, кто не соблюдает каких-то правил, общепринятых в данном обществе, в отличие от многих других профессий.
Да что Вы говорите? И дело всего лишь только в этом?
Действительно элементарно, но упомянутый парадокс не объясняет: сообщите нам, как в русском языке [оскорбительно] называются контролеры в общественном транспорте. Они ведь тоже правонарушителями занимаются.
Я думаю, что присутствия, человека представляющего обсуждаемую сторону, Вам не хватало, уж больно лихо Вы решаете кто и что такое милиция.
Не понял: Вы ожидали в присутствии "представителя обсуждаемой стороны" от нас меньшей лихости в суждениях? Это Вас российская привычка подводит: там граждане действительно воздерживаются от обсужения действий милиции при милиционерах, но это не потому, что из политкорректности опасаются обидеть труженика резиновой дубинки, о потому что опасаются получить резиновой дубинкой по почкам. Не лучшим образом характеризует Ваших коллег такая сдержанность русского народа. Так что если Вам сегодня довелось услышать не только восторги в адрес милиции - это просто с непривычки. Наденете обратно серую форму - и все опять будут при Вас как шелковые.
и образование не такое,
про образования не я писал, потому воздержусь от комментариев. Мое мнение - главная проблема не в образовательном уровне российской милиции.
и взятки берут,
а что - не берут? я вот неоднократно давал. Взятки-не взятки (взятка - это передача денег или иных ценностей должностному лицу ОБУСЛОВЛЕННАЯ неисполнением тем своих обязанностей в пользу взяткодателя, а я никогда условий передачи денег не обсуждал), а наличные из моего кармана в милицейсский перекочевывали нередко.
и избивают,
а что - нет?
Среди моих знакомых есть люди (мирные и не драчливые) которых в отделении избивали.
Образование таки не совсем такое, как у наших зарубежных коллег
Не комплексуйте по поводу образования. Хороший опер - это талант. Образование таланта не дает. Я встречал сотрудников милиции, которые свою работу делать УМЕЮТ. К сожалению, большинство милиционеров ее делать как следует НЕ ХОТЯТ, и в этом я убеждался каждый раз, когда вынужден был сотрудничать с милицией по делу.
поголовное взяточничество стимулируется поголовной дачей взяток!
А дача взяток ничем (лучше спросить НИКЕМ?) не стимулируется случайно?
Верно ли я понимаю Ваш подход, согласно которому в уличном разбое виновато население, которое носит с собой кошельки и таким образом стимулирует преступников на нападение?
Все без исключения наши беды происходят не от плохого правительства или плохой милиции, а от нашего менталитета - нашего сознания, поведения, образа мыслей.
вы имели в виду НАШ или ВАШ менталитет?
Проблема в нас самих
Да, это верно. Впрочем, и в нас часть проблемы содержится тоже, надо быть объективным.
Эти проблемы эта компания нашла себе из-за своей же собственной лени.
Эти проблемы описанная компания "нашла" от обращения у ним сотрудников милиции. До этого момента проблем у компании не было. Верно ли я понял, что Вы рекомендуете российским гражданам прятаться в глухой тайге, чтобы не иметь проблем от встреч с милиционерами?
Кстати убийцы избавляясь от тела, тоже ленятся вывозить его далеко (статистика!)
Это не статистика, это обычный здравый смысл. Тело имеет смысл вывозить только из места, в котором тело однозначно указывает на преступника, например, из отделения милиции после чрезмерно решительного "задержания" и "доставления". Уличный грабитель не станет везти тело незнакомца, ограбленного на пустыре, через весь город на троллейбусе, потому что любой встречный милиционер спросит "гражданин, что это у Вас на плече". Гораздо проще отойти от тела на 20 шагов - и ты уже ни при чем. Так все и делают.
Превышения властью и полномочиями искоренить полностью нельзя, но можно свести их к минимальной цифре.
я тоже так думаю.
Тесты, отборы и проверки уменьшают вероятность попадания оборотня в эти службы,
Тесты, отборы и проверки не влияют на попадание в милицию "оборотня" никак. Сообщите мне тест, позволяющий отличить вымогателя взятки от честного человека. Мое мнение - единственное, что позволит поддерживать милицию в рамках уважения к законным правам граждан, это эффективно работающая система обжалования гражданами ущемления их прав милицией. К сожалению, 99% ответов на жалобы вышестоящиему милиционеру содержат один и тот же текст "проведена проверка, факты не подтвердились". Отвественности реально никто (почти) никогда из милиции перед гражданами не несет. Увы.
Милиция будет существовать до тех пор, пока в ней будет смысл, а смысл в ней будет всегда, как будут всегда те, кто нарушает закон.
Я с этим полностью согласен. Вы нужны нам. Я готов вам помогать при необходимости и время от времени помогаю чем могу. Я с симпатией отношусь к милиции в целом и в частности к ГАИ (за спонсорской поддержкой представители этой службы обращаются ко мне едва ли не ежедневно, в отличие от патрульных и тем более оперов). Это не мешает мне, тем не менее, мотивированно разъяснять им юридическую несостоятельность их материальных притязаний в большинстве случаев. Увы, у меня складывается впечатление, что не приходи встреченные мильцанеры в заблуждение относительно моих (персонально) юридических познаний, у меня в результате таких бесед было бы гораздо больше неприятностей.
PS: я был бы очень рад, если бы Вы передали точку зрения значительного числа представителей русского народа (участников сегодняшнего обсуждения) тем своим коллегам, оставшимся в России, у кого еще сохранилась функционируюзая совесть. Возможно, знание, какими милиционеры видны со стороны, подвигнет их к улучшению милиции.