Вход на сайт
Прав ли Владимир Владимирович?
2934 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Schachspiler 12.03.08 22:27
Видит Бог, я не хотела занудствовать, но прид╦тся!
ВЫ ошибаетесь, милейший, как раз политическую конъюнктуру того времени, когда было написано это эссе(1945 год), и надо учитывать! Потому что Оруэлл использует в своей статье слово "национализм", за неимением лучшего, чтобы обозначить им явление,или склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов ? слово ╚национализм╩, но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, НЕ ВСЕГДА СВЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ НАЦИЕЙ Но в данной статье он пользуется термином "национализм" из-за отсутствия лучшего,другого Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово, включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм, политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и пацифизм. Это необязательно означает верность какому-либо правительству или стране, еще менее обязательно ? верность своей собственной стране, и даже не всегда обязательно, чтобы группы, в которые верит националист, существовали на самом деле А дальше - самое интересное, а именно то, что Оруэлл считает, что националист - это тот , кто думает исключительно КАТЕГОРИЯМИ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО ПРЕСТИЖА. Т. е простыми словами, по Оруэллу в этой статье, националисты - это те, кто ЛЮБИТ СОРЕВНОВАТЬСЯ, ЧЬИ МЫСЛИ ВСЕГДА НАПРАВЛЕНЫ НА ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ, ТРИУМФЫ ИЛИ УНИЖЕНИЯ.
А теперь по поводу современной Оруэллу политической коньюнктуры и того явления, а именно ПОЛИТИЧЕСКОЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ, которое он НАБЛЮДАЕТ и называет НАЦИОНАЛИЗМОМ именно потому, что за политической соревновательностью скрывались НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ СТРАН, только что вышедших из Второй мировой войны..Теперь, когда я изложил свое столь длинное определение, думаю, можно согласиться, что стереотип мышления, о котором я веду речь, широко распространен среди английской интеллигенции и более свойствен ей, чем народным массам. Ибо для тех, кто глубоко заинтересован в современной политике, некоторые темы оказываются настолько зараженными соображениями престижа, что подлинно рациональный подход к ним становится почти невозможен. Из сотен примеров возьмем такой: ╚Кто из трех великих держав-союзниц ? СССР, Британия или США ? внес самый большой вклад в поражение Германии?╩ Теоретически можно дать на это здравый и даже исчерпывающий ответ. На практике, однако, необходимые расчеты здесь невозможны, поскольку каждый, решивший заняться этим вопросом, неизбежно начнет трактовать его с точки зрения СОСТЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕСТИЖА.
Все не так просто, уважаемый Шахматист. Вы видите, что понятие национализм не всегда связано с национальностью.А Вы сводите понятие национализма только к битью морд по национальному признаку и к толпам скандирующих нациков! А это и есть нацизм.
Но Оруэлл посвящает статью вовсе не этому, а тому, что потом станет основой для "холодной войны", потому что тоже носит характер соревновательности
Перечитайте внимательно статью ещ╦ раз, только спокойно и внимательно! Удачи!

В ответ на:
И про современную ему политическую конъюнктуру Вы зря загнули,
И про современную ему политическую конъюнктуру Вы зря загнули,
ВЫ ошибаетесь, милейший, как раз политическую конъюнктуру того времени, когда было написано это эссе(1945 год), и надо учитывать! Потому что Оруэлл использует в своей статье слово "национализм", за неимением лучшего, чтобы обозначить им явление,или склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов ? слово ╚национализм╩, но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, НЕ ВСЕГДА СВЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ НАЦИЕЙ Но в данной статье он пользуется термином "национализм" из-за отсутствия лучшего,другого Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово, включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм, политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и пацифизм. Это необязательно означает верность какому-либо правительству или стране, еще менее обязательно ? верность своей собственной стране, и даже не всегда обязательно, чтобы группы, в которые верит националист, существовали на самом деле А дальше - самое интересное, а именно то, что Оруэлл считает, что националист - это тот , кто думает исключительно КАТЕГОРИЯМИ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО ПРЕСТИЖА. Т. е простыми словами, по Оруэллу в этой статье, националисты - это те, кто ЛЮБИТ СОРЕВНОВАТЬСЯ, ЧЬИ МЫСЛИ ВСЕГДА НАПРАВЛЕНЫ НА ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ, ТРИУМФЫ ИЛИ УНИЖЕНИЯ.
А теперь по поводу современной Оруэллу политической коньюнктуры и того явления, а именно ПОЛИТИЧЕСКОЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ, которое он НАБЛЮДАЕТ и называет НАЦИОНАЛИЗМОМ именно потому, что за политической соревновательностью скрывались НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ СТРАН, только что вышедших из Второй мировой войны..Теперь, когда я изложил свое столь длинное определение, думаю, можно согласиться, что стереотип мышления, о котором я веду речь, широко распространен среди английской интеллигенции и более свойствен ей, чем народным массам. Ибо для тех, кто глубоко заинтересован в современной политике, некоторые темы оказываются настолько зараженными соображениями престижа, что подлинно рациональный подход к ним становится почти невозможен. Из сотен примеров возьмем такой: ╚Кто из трех великих держав-союзниц ? СССР, Британия или США ? внес самый большой вклад в поражение Германии?╩ Теоретически можно дать на это здравый и даже исчерпывающий ответ. На практике, однако, необходимые расчеты здесь невозможны, поскольку каждый, решивший заняться этим вопросом, неизбежно начнет трактовать его с точки зрения СОСТЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕСТИЖА.
Все не так просто, уважаемый Шахматист. Вы видите, что понятие национализм не всегда связано с национальностью.А Вы сводите понятие национализма только к битью морд по национальному признаку и к толпам скандирующих нациков! А это и есть нацизм.
Но Оруэлл посвящает статью вовсе не этому, а тому, что потом станет основой для "холодной войны", потому что тоже носит характер соревновательности
Перечитайте внимательно статью ещ╦ раз, только спокойно и внимательно! Удачи!