Вход на сайт
А что же происходит в Казахстане? Можете объяснить
23.01.08 00:08
Согласен, чаcтично.
XIII-XIV вв. - время расцвета письменной литературы на кыпчакском языке. Этому способствовали расцвет городской жизни Улуг Улуса, распространение арабо-мусульманской культуры, арабской письменности.
Начиная с XIII-XIV и практически до начала XX века был языком межнационального общения в Средней Азии также и чагата́йский язы́к. Чагатайский язык лежит в основе литературного узбекского. Графика - арабская.
Начиная с XVIII векa арабская графика применяется казахами и для написания текстов на родном язы́ке. В настоящее время применяется казахами (а также с некоторыми национальными отличиями и кыргызами, уйгурами), живущими в Китае, Афганистане, Иране, Пакистане и других странах Ближнего Востока, использующих арабскую графику.
Ибрай Алтынсарин (1841-1899) использовал в учебниках для казахских школ русский алфавит до советских времен.
До Октябрьской революции на казахском языке было издано приблизительно 700 книг. (Но я не знаю, cкoлько на какой графике!)
http://question.nm.ru/publishing.htm
Единый Тюркский Алфавит, (это лати́нская графика) с 1929 года по 1940 также применялся казахами для написания текстов на родном язы́ке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/25/Sotsijaldy_qazaqstan.jpg
В ответ на:
Казахи же до советских времен пользовались в письменности тюркским языком в арабской графике. Этот письменный язык был общим для всех тюркских народов, возникших после распада Золотой орды
Казахи же до советских времен пользовались в письменности тюркским языком в арабской графике. Этот письменный язык был общим для всех тюркских народов, возникших после распада Золотой орды
Согласен, чаcтично.
XIII-XIV вв. - время расцвета письменной литературы на кыпчакском языке. Этому способствовали расцвет городской жизни Улуг Улуса, распространение арабо-мусульманской культуры, арабской письменности.
Начиная с XIII-XIV и практически до начала XX века был языком межнационального общения в Средней Азии также и чагата́йский язы́к. Чагатайский язык лежит в основе литературного узбекского. Графика - арабская.
Начиная с XVIII векa арабская графика применяется казахами и для написания текстов на родном язы́ке. В настоящее время применяется казахами (а также с некоторыми национальными отличиями и кыргызами, уйгурами), живущими в Китае, Афганистане, Иране, Пакистане и других странах Ближнего Востока, использующих арабскую графику.
В ответ на:
В советское время у казахов появилась своя письменность на основе кириллицы.
В советское время у казахов появилась своя письменность на основе кириллицы.
Ибрай Алтынсарин (1841-1899) использовал в учебниках для казахских школ русский алфавит до советских времен.
До Октябрьской революции на казахском языке было издано приблизительно 700 книг. (Но я не знаю, cкoлько на какой графике!)
http://question.nm.ru/publishing.htm
Единый Тюркский Алфавит, (это лати́нская графика) с 1929 года по 1940 также применялся казахами для написания текстов на родном язы́ке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/25/Sotsijaldy_qazaqstan.jpg
23.01.08 06:08
Вообще-то, это советские времена (как я и говорил, что казахская письменность появилась в советское время)...
То, что было написано около 700 книг - вполне верю. Но не казахском, а на тюркском, принятом у казахов письменным языком... Современные медики казахской национальности, например, пишут на латинском, но ведь никто не считает латинский казахским из-за того, что на нем пишут казахи...
На каком языке писал учебники Алтынсарин - я не знаю (надо будет погуглить), но думаю, что не на казахском - тогда и казахов-то не было (были киргизы). Скорее всего, он тюркский с арабской графики перекладывал на кириллицу...
в ответ Musiker53 23.01.08 00:08
В ответ на:
Единый Тюркский Алфавит, (это лати́нская графика) с 1929 года по 1940 также применялся казахами для написания текстов на родном язы́ке.
Единый Тюркский Алфавит, (это лати́нская графика) с 1929 года по 1940 также применялся казахами для написания текстов на родном язы́ке.
Вообще-то, это советские времена (как я и говорил, что казахская письменность появилась в советское время)...
То, что было написано около 700 книг - вполне верю. Но не казахском, а на тюркском, принятом у казахов письменным языком... Современные медики казахской национальности, например, пишут на латинском, но ведь никто не считает латинский казахским из-за того, что на нем пишут казахи...
На каком языке писал учебники Алтынсарин - я не знаю (надо будет погуглить), но думаю, что не на казахском - тогда и казахов-то не было (были киргизы). Скорее всего, он тюркский с арабской графики перекладывал на кириллицу...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.
23.01.08 07:06
в ответ Musiker53 23.01.08 00:08
Странно даже думать что такой малочисленный народ как казахи могли придумать свою писменность. Я вполне допускаю что единицы казахов попали во всякие медрессе и научились писать на арабском, но свой-то писменный им зачем был? Писменность возникает там где она нужна. А нужна она там где есть торговля на деньги. КАзахи жили натуральным хозяйством и ещо при мне( видел лично) баранов считали ладошкой. Т.е вытянет руку чабан, закроет часть стада лодошкой и говорит "вот эти мои. А остальные- колхозные". Ну и зачем им писменность была нужна? Ведь до революции они вообще отдельно от русских казаков жили, заходя в станицы только чтоб чего из металла и соли обменять на баранов. А какие названия у станиц были! Верненская, Надежнинская,Любавинская..( Вера,НАдежда,Любовь!!) Это только потом
они в Алмату и Талгар превратились.
Ну так вот: какие такие предпосылки были к появлению своей казахской писменности у казахов? Государства своего нет и никогда небыло( чтобы не писали в школьных учебниках теперь.) денежной торговли тоже небыло. Телеграфа естетвенно тоже. Жузы жили практически вместе кочуя по одному и тому-же маршруту веками. Колодцев...ну как бы немного. Джайляу всех не прокормят. БАраны- не горные козлы. КАк ни высчитывай, а более четверти миллиона степь не прокормит.
Такому колличеству народа, денно и нощно занятому натуральным хозяйством, своей писменности ну никак не создать. Незачем и некогда. И масса критическая дкя разделения труда не набрана. Некому отвлечша от выделывания овчины на зиму и придумать не то что буквы, но даже и чернила .Проще брать все это чужое. Что и было сделано. Кому надо- писали на арабском. Ну а когда возник СССР и власти озаботились о казахах( что потом вылезло трагическим боком) - придумали казахскую писменность. Я писал дипломную в Университете примерно на эту тему и перелапатил кучу литературы. Имена создателей казахской писменности известны, но не помню. Во всяком случае это не казахи. Фамилии русские. А случилось это кажется в 1924 году. Могу ошибится на пару-тройку лет, но не на 100-200.
Вот сейчас казахи перейдут на латиницу, уничтожат старые книги "по просбам трудящихся" ( так кстати и Петр Первый сделал и большевики), напишут новые книжки на латыне и обязательно укажут в них что Казахстан первым запустил человека в космос. И ведь будут правы. Не подкопаешся.
Ну так вот: какие такие предпосылки были к появлению своей казахской писменности у казахов? Государства своего нет и никогда небыло( чтобы не писали в школьных учебниках теперь.) денежной торговли тоже небыло. Телеграфа естетвенно тоже. Жузы жили практически вместе кочуя по одному и тому-же маршруту веками. Колодцев...ну как бы немного. Джайляу всех не прокормят. БАраны- не горные козлы. КАк ни высчитывай, а более четверти миллиона степь не прокормит.
Такому колличеству народа, денно и нощно занятому натуральным хозяйством, своей писменности ну никак не создать. Незачем и некогда. И масса критическая дкя разделения труда не набрана. Некому отвлечша от выделывания овчины на зиму и придумать не то что буквы, но даже и чернила .Проще брать все это чужое. Что и было сделано. Кому надо- писали на арабском. Ну а когда возник СССР и власти озаботились о казахах( что потом вылезло трагическим боком) - придумали казахскую писменность. Я писал дипломную в Университете примерно на эту тему и перелапатил кучу литературы. Имена создателей казахской писменности известны, но не помню. Во всяком случае это не казахи. Фамилии русские. А случилось это кажется в 1924 году. Могу ошибится на пару-тройку лет, но не на 100-200.
Вот сейчас казахи перейдут на латиницу, уничтожат старые книги "по просбам трудящихся" ( так кстати и Петр Первый сделал и большевики), напишут новые книжки на латыне и обязательно укажут в них что Казахстан первым запустил человека в космос. И ведь будут правы. Не подкопаешся.
23.01.08 08:50
Давно дело было и могу перепутать Сейфулина с Джандосовым, но пришлось мне както углубится с научной целью в старые газеты. Очень старые. Один из этих двух был председателем комиссии которая обседовала казахские аулы в 30-х на предмет наличия кулачества. Отчет подписаный ( блин, кажется все таки Джандосовым. Или блин Сейфулиным?) вскрыл как бы невероятный рост кулачества. Ну и на основании этого отчета Голощекин, тогдашний хозяин Казахстана.( кажется его звали Моисей, но не уверен. может Израель, Изя?) послал отряды красноармейцев раскулачивать. А попросту отбирать скот оставляя казахов конечно же гибнуть от голода. Сотнями тысяч.
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
в ответ Musiker53 22.01.08 01:02
В ответ на:
Саке́н (Садвакас) Сейфу́ллин (1894 - 1939, расстрелян)
Саке́н (Садвакас) Сейфу́ллин (1894 - 1939, расстрелян)
Давно дело было и могу перепутать Сейфулина с Джандосовым, но пришлось мне както углубится с научной целью в старые газеты. Очень старые. Один из этих двух был председателем комиссии которая обседовала казахские аулы в 30-х на предмет наличия кулачества. Отчет подписаный ( блин, кажется все таки Джандосовым. Или блин Сейфулиным?) вскрыл как бы невероятный рост кулачества. Ну и на основании этого отчета Голощекин, тогдашний хозяин Казахстана.( кажется его звали Моисей, но не уверен. может Израель, Изя?) послал отряды красноармейцев раскулачивать. А попросту отбирать скот оставляя казахов конечно же гибнуть от голода. Сотнями тысяч.
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
23.01.08 18:30
Голощёкин Филипп (наст. имя Шая) Исаевич (Kasachstan 1925-1933)
Арестован 15 октября 1939 по указанию Л.П. Берия и 28 октября 1941 расстрелян на основании заключения, утвержденного зам. наркома внутр. дел и прокурором СССР. Отнюдь не за голодомор в Казахстане, а за, понятное дело, троцкизм. Реабилитирован в 1961.
Das habe ich im Internet gefunden.
На протяжении всех 20-х годов в Казахстане повсеместно шло искоренение всего, что было связано с именами казахских просветителей. За одно произнесение имени Абая можно было получить пулю или ссылку. Племянник Абая - знаменитый Шакарим- был расстрелян в 1931 году в Чингисских горах Семипалатинской области. Его сын Кабыш умер от голода по дороге от Чингистау до Семипалатинска вместе с сотнями таких же несчастных, пытавшихся добраться до областного центра в надежде спастись от лютого голода. В это же время Сейфуллин, Муканов, Жароков вели отчаянную борьбу с "баями" и "националистами" в казахской литературе. Сефуллин выступал организатором шумных собраний - в том числе с участием студенчества - в Москве и в Оренбурге, направленных против Магжана Жумабаева, а через год сам был обвинен в национализме и пантюркизме.
Мало кто из участников тех литературных баталий дожил до войны. Поднявшие меч погибали от меча, раздувавшие костер классовой ненависти сами сгорали в его пламени. Приспешники Голощекина - Исаев, Рыскулов, Курамысов, Кулымбетов - виновные в гибели тысяч и тысяч своих соотечественников, были уничтожены в 1937-38 годах вместе со своим врагом - Садвокасовым. Под нож пошли и бывшие алаш-ординцы вместе с обличавшими их "пролетариями"
В ответ на:
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
Голощёкин Филипп (наст. имя Шая) Исаевич (Kasachstan 1925-1933)
Арестован 15 октября 1939 по указанию Л.П. Берия и 28 октября 1941 расстрелян на основании заключения, утвержденного зам. наркома внутр. дел и прокурором СССР. Отнюдь не за голодомор в Казахстане, а за, понятное дело, троцкизм. Реабилитирован в 1961.
Das habe ich im Internet gefunden.
На протяжении всех 20-х годов в Казахстане повсеместно шло искоренение всего, что было связано с именами казахских просветителей. За одно произнесение имени Абая можно было получить пулю или ссылку. Племянник Абая - знаменитый Шакарим- был расстрелян в 1931 году в Чингисских горах Семипалатинской области. Его сын Кабыш умер от голода по дороге от Чингистау до Семипалатинска вместе с сотнями таких же несчастных, пытавшихся добраться до областного центра в надежде спастись от лютого голода. В это же время Сейфуллин, Муканов, Жароков вели отчаянную борьбу с "баями" и "националистами" в казахской литературе. Сефуллин выступал организатором шумных собраний - в том числе с участием студенчества - в Москве и в Оренбурге, направленных против Магжана Жумабаева, а через год сам был обвинен в национализме и пантюркизме.
Мало кто из участников тех литературных баталий дожил до войны. Поднявшие меч погибали от меча, раздувавшие костер классовой ненависти сами сгорали в его пламени. Приспешники Голощекина - Исаев, Рыскулов, Курамысов, Кулымбетов - виновные в гибели тысяч и тысяч своих соотечественников, были уничтожены в 1937-38 годах вместе со своим врагом - Садвокасовым. Под нож пошли и бывшие алаш-ординцы вместе с обличавшими их "пролетариями"
23.01.08 18:48
Голощекина звали Шайя Ицхакович, но он изменил свое имя на Филиппа Исаевича... Не смотря на его особые заслуги перед партией (участвовал в казни царской семьи), был арестован в 1939 г.; из постановления о предъявлении обвинения:"...изобличается в том, что являлся участником антисоветской организации, проводил борьбу против ЦК ВКП(б), а также занимался педерастией"; расстрелян в 1941 г. вместе с группой военных близ станции Барбыш Куйбышевской области.
Арестован и расстрелян он был не за его злодеяния в казахских степях, а попал под раздачу, когда Берия, сменивший Ежова, подчищал ежовское окружение... Ежов покровительствовал Голощекину. НКВДшники обвиняли Голощекина в педерастической связи с Ежовым, но это обвинение затем было снято при вынесении приговора - расстреляли его за троцкизм...
В ответ на:
Ну и на основании этого отчета Голощекин, тогдашний хозяин Казахстана.( кажется его звали Моисей, но не уверен. может Израель, Изя?) послал отряды красноармейцев раскулачивать. А попросту отбирать скот оставляя казахов конечно же гибнуть от голода. Сотнями тысяч.
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
Ну и на основании этого отчета Голощекин, тогдашний хозяин Казахстана.( кажется его звали Моисей, но не уверен. может Израель, Изя?) послал отряды красноармейцев раскулачивать. А попросту отбирать скот оставляя казахов конечно же гибнуть от голода. Сотнями тысяч.
А вот куда делся Голощекин? Что-то не припомню. Успели расстрелять?
Голощекина звали Шайя Ицхакович, но он изменил свое имя на Филиппа Исаевича... Не смотря на его особые заслуги перед партией (участвовал в казни царской семьи), был арестован в 1939 г.; из постановления о предъявлении обвинения:"...изобличается в том, что являлся участником антисоветской организации, проводил борьбу против ЦК ВКП(б), а также занимался педерастией"; расстрелян в 1941 г. вместе с группой военных близ станции Барбыш Куйбышевской области.
Арестован и расстрелян он был не за его злодеяния в казахских степях, а попал под раздачу, когда Берия, сменивший Ежова, подчищал ежовское окружение... Ежов покровительствовал Голощекину. НКВДшники обвиняли Голощекина в педерастической связи с Ежовым, но это обвинение затем было снято при вынесении приговора - расстреляли его за троцкизм...
23.01.08 19:20
Действительно, первый казахский писатель, основоположник казахской литературы - Абай Кунанбаев. До него было только устное творчество, записывались лишь официальные бумаги...
В ответ на:
Самый первый кто начал у казахов писать это Абай Кунанбаев, это мы учили по лит-ре!
Самый первый кто начал у казахов писать это Абай Кунанбаев, это мы учили по лит-ре!
Действительно, первый казахский писатель, основоположник казахской литературы - Абай Кунанбаев. До него было только устное творчество, записывались лишь официальные бумаги...
23.01.08 19:58
Удивительно как слово "троцкизм" от чстого упоминания стало жить само по себе. Прочитал "троцкизм" и уже как бы все сказано. А ведь это измена Родине.
Заговор с целью расчлененоия СССР . Т.е Елцин- троцкист. Причем наследственный. Его дядю, нквдэшника тоже за троцкизм расстреляли в 37. А Ельцину за то же самое дали пожизненное содержание.
Интересно, а кому троцкисты предполагали отдать казахстанские территории? Англичанам? Нак они бы ушли все равно как из Индии или Палестины. Китаю? Слаб он был, хотя не отказался бы.
Чтото нет, не могу найти, информации о планах троцкистов по поводу Казахстана.
В ответ на:
асстреляли его за троцкизм...
асстреляли его за троцкизм...
Удивительно как слово "троцкизм" от чстого упоминания стало жить само по себе. Прочитал "троцкизм" и уже как бы все сказано. А ведь это измена Родине.
Заговор с целью расчлененоия СССР . Т.е Елцин- троцкист. Причем наследственный. Его дядю, нквдэшника тоже за троцкизм расстреляли в 37. А Ельцину за то же самое дали пожизненное содержание.
Интересно, а кому троцкисты предполагали отдать казахстанские территории? Англичанам? Нак они бы ушли все равно как из Индии или Палестины. Китаю? Слаб он был, хотя не отказался бы.
Чтото нет, не могу найти, информации о планах троцкистов по поводу Казахстана.
23.01.08 20:17
в ответ Leon93 23.01.08 19:58
Из заключения по следственному Голощекина:
...С 1925 по 1933 год Голощекин, будучи первым секретарем Казахского Крайкома ВКП(б), являлся одним из руководителей правотроцкистской организации, вовлекая в нее новых лиц. В 1931 году Голощекин завербовал в организацию секретаря Казахского Крайкома ВКП(б) Голюдова С.Т. (осужден).
Голощекин высказывал террористические намерения против руководителей Советского правительства...
и т.д. и т.п. в том же духе...
Про расчленение СССР с отходом Казахстана к какой-нибудь Монголии в обвинении ничего не говорится, зато фигурирует правотроцкисткий заговор убийства партийной верхушки... Видимо, троцкисты не только расчленить СССР планировали, а и его руководителей...
...С 1925 по 1933 год Голощекин, будучи первым секретарем Казахского Крайкома ВКП(б), являлся одним из руководителей правотроцкистской организации, вовлекая в нее новых лиц. В 1931 году Голощекин завербовал в организацию секретаря Казахского Крайкома ВКП(б) Голюдова С.Т. (осужден).
Голощекин высказывал террористические намерения против руководителей Советского правительства...
и т.д. и т.п. в том же духе...
Про расчленение СССР с отходом Казахстана к какой-нибудь Монголии в обвинении ничего не говорится, зато фигурирует правотроцкисткий заговор убийства партийной верхушки... Видимо, троцкисты не только расчленить СССР планировали, а и его руководителей...
23.01.08 21:16
в ответ golma1 23.01.08 21:11
Спасибо!
Но вы знаете что прав!
И учу своих детей так, если не сам, то они должны хэто сделать! А отступление, будет трагичным разрывом!
Да и если что, так можно открыть другую тему, по этому поводу!
Это было издревле(со времен Римской Империи) взметывание руки и желания здоровья, но вот уж извините наци это все погубили!

Но вы знаете что прав!

И учу своих детей так, если не сам, то они должны хэто сделать! А отступление, будет трагичным разрывом!
Да и если что, так можно открыть другую тему, по этому поводу!

Это было издревле(со времен Римской Империи) взметывание руки и желания здоровья, но вот уж извините наци это все погубили!

Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
23.01.08 21:20
в ответ golma1 23.01.08 21:11
Да и еще! Извините , но мы приехали сюда из-за детей, чтобы типа всяких черно.... были с моими детьми!
И неужели это наказуемо??
А здесь этих черно... оказалось еще болъше чем в этом .....стане!!



Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
23.01.08 21:24
Я такие желания и пожелания у вас уже видил, вас хорошо получается это в качестве приветвия для радостного лишения самих себя гражданских прав и госудрственных полномочий.
Вам тут нечего оспаривать, это не такой далёкий исторический факт когда большинство русских отказались от госсударственности и отдали власть, у корреного народа управление собственным государством лутше получается.
Это факты.........
в ответ ZITZSTAM 23.01.08 21:09
В ответ на:
Так изредко из-за этих людей хочется взметнуть руку и пожелать здоровья!
Так изредко из-за этих людей хочется взметнуть руку и пожелать здоровья!
Я такие желания и пожелания у вас уже видил, вас хорошо получается это в качестве приветвия для радостного лишения самих себя гражданских прав и госудрственных полномочий.
В ответ на:
Но зачем спорить с новыми Голощекиными, умудрившоимися попасть в Германию и ничего не делать!!
Но зачем спорить с новыми Голощекиными, умудрившоимися попасть в Германию и ничего не делать!!
Вам тут нечего оспаривать, это не такой далёкий исторический факт когда большинство русских отказались от госсударственности и отдали власть, у корреного народа управление собственным государством лутше получается.
Это факты.........
23.01.08 21:26
Да уж, как-то неуместно обсуждать письменное наследие казахов, когда киргизские кочевники были поголовно безграмотными (да и не нужна была им письменность)... В народ грамотность пошла усилиями советской власти, создавшей для казахов письменность (автор казахской кириллицы - лингвист-тюрколог Сарсен Аманжолович Аманжолов). До этого лишь незначительное меньшинство могло писать на общем для всех тюркских народов языке с арабской графикой, пришедшем со времен Золотой орды...
Даже раскопанная в кургане Иссык серебряная чаша с 26 рунами, давшая основание утверждать, что тюркские народы (а значит и предки казахов) давно владели рунической письменностью, была расшифрована не казахскими учеными, так и не понявшими своих предков, а с помощью работ датчанина Вильгельма Томсенома по орхоно-енисейской рунической письменности...
Даже раскопанная в кургане Иссык серебряная чаша с 26 рунами, давшая основание утверждать, что тюркские народы (а значит и предки казахов) давно владели рунической письменностью, была расшифрована не казахскими учеными, так и не понявшими своих предков, а с помощью работ датчанина Вильгельма Томсенома по орхоно-енисейской рунической письменности...