Хамство или национальная черта?

Пока была госмонополия народ как-то держал себя в руках... А как палёная пошла - вроде как озверел...
Помню в лихие годы из Владикавказа водку сопровождали такая гадость оказалась. Сам тогда не пил, но товарищеи угостил - так они меня чуть не убили..

Почему на Руси народ такой отсталый, и жизнь людей устроена по дурному?
А вы здесь родились и выросли? И что значит по-дурному устроена? Где она перфектная?

По-моему, верно. Пока мы сами себя не начнём исправлять, никто за нас это не сделает. Пусть потихоньку, пусть не сразу будут видны изменения. Хотя, почему не видны? Пример: сейчас у нас в городе всё чаще водители стали уступать дорогу пешеходам при переходе улицы(и без светофора и без гаишника поблизости). Раньше же - ездили не уважая друг друга.
Начианть с себя: уже второй год пошёл, что не выпиваю, и не один такой, многих знаю кому вообще не по душе эта тема. А как вспомнишь сколько связано с выпивкой собственного хамства, что страшно становится.
И не хотелось бы с этим соглашаться, бия себя в грудь, что мы не такие, но есть, честно признаться, по моему, такое дело. Но ничего. Будем исправлять. "Со скоростью травы, и в ритме сердца"

Всех остальных не русских перебирать не охота.
Просто один знакомый был по фамилии Иванов, выдавал себя за русского, а в паспорте стояло мордвин.

В Германии этто строго. В городе Мюнхене, например, не приходилось наблюдать нарушителей.
Особенно нравится, записанная в правилах, гребёнка. Т.е. легко уступают дорогу по очереди.
А вот на Банах... Я те дам какие скорости и никто уступать дорогу не собирается...
Перед баном приходится себе психологически настраивать на жёсткую езду...

Спасибо за разъяснение. Сначала подумалось, что мордва чего набедокурила

Когдато давно, слыхал я что двух мордвин меняли на хорошую борзую.

А слыхать не приходилось?, что вил тоже мордвин? Патаму что ну оччень умный человенчище?

И какой же факт они этим самым констатировали? Вы уж договаривайте до конца.

Да, уж посоветуйте что-нибудь Вашему "доброму народу", император! Германские люди? Только чепухи не говорите, пожалуйста!

А говорили, что он помесь немца с евреем. Потому и был умным. Вот же врут люди, никому верить низззя.

Врут...
Чиста хахол...

Тохда я спокоен. Главное не москаль он.

Обоим шутникам по предупреждению.
Освежите в памяти правила ДК.

Так вас получается тоже свинья родила? Или вы настолько трусливы, что регистрируетесь под липовыми данными?

Это же обычный сетевой провокатор. Не обращайте внимания.

Москаль...

Провокатор этто - ты...

Вам - 3 часа на чтение правил ДК.
ludmilamac и Golem - призыв воздержаться от перехода на личности.

После того, что немцы творили с советскими пленными, поставив своей целью сознательное тотальное уничтожение "славянских недочеловеков", такие "мелочи" даже не стоят упоминания, даже если это происходило в действительности. Обращение же с немецкими пленными в СССР было совсем иным, о чем сами и бывшие пленные говорят: паек на уровне сов. солдата, крыша над головой, регулярная баня, мед. обслуживание и т.д. А поливальные машины на улицах Москвы были задействованы с иной, символической целью ("смываем следы оккупантов").

фальшивка, вообще-то

Что именно фальшивка?

Ваабщет я был на ДК когда Вас ещё не было...
Однако...
Привет от Анабиса и с прежней любовью и уважением...

Респект.

Незарегистрированный клон anabis2000.

Приятно знать.

И эти сказки вам расказали вместе с 70 килограмовыми пулемётами?
Хотите ветку об этом?
Матерьяла достаточно

Сказочник, про фронтовые 100 гр забыл.

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html
история обычного немецкого молодого парня в годы ужасной и великой войны.
Там даже его домашняя страничка и e-mail есть.

И есть ещё вот это
Ты бы ещё мемуары Хонекера приплёл.

Хотите - открывайте. Без проблем. Про пулеметы Вы уже получили подтверждение, получите и по немецким военнопленным. У меня в распоряжении банк данных с десятками воспоминаний бывших немецких военнопленных, как в виде писем, так и записанные интервью на аудионосителях.: питание, условия жизни, помощь со стороны местного населения, поведение охраны и т.д., и т.п. Самые разные регионы страны: Подмосковье, послевоенный Сталинград, Украина. Есть архивные доки по нормам снабжения по годам. Но вы же опять начнете кричать, мол, фальшивка, ветераны "ненастоящие".

Проблема состоит в том, что Вам наверно подсознательно хочется представить жизнь немецкого солдата в сов. тылу сплошной чередой мучений, хоть на десятую долю похожую на тот ад, в котором умерли миллионы сов. военнопленных. Но это не так. Что теперь поделать?

наверно вы правы... в стране победителя, всегда условия содержания военопленных намного комфортнее, чем в стране побеждённого... да и откуда у проигравшего машины моющие улицы... тут бы руины разгребсти, да пожрать что найти...

Проблема в том, что я в отличии от тебя, видел немецких и японских солдат в плену в Сибири и видел кладбище немецких пленных, которое доблестные победители сделали глиняным карьером в г. НОвокузнецке для Байдаевского Кирпичного завода.

Справедливости ради, не будем забывать, что известный марш нем. военнопленных по Москве состоялся во время войны, а не после ее. А что касается более комфортного содержания... Плен - конечно не сахар, но Кремль никогда не ставил перед собой в качестве цели организацию массового уничтожения военнопленных вражеской армии, как поступила нацистское руководство. Сталину было выгодно показать перед всем миром гуманность обращения с военнопленными, и в данном случае интересы Сталина совпали с интересами пленных немцев. Кроме того, основной поток пленных пришелся на вторую половину ВОВ, когда ослабли идеологические постулаты вроде эренбургского "Убей немца!" (Да и они никогда не шли ни в какое сравнение с постоянным нацистским "влалбливанием" о "славянских недочеловеках". Население российской глубинки не искало у пленных немцев рогов, как это происходило в нем. провинции с пленными солдатами РККА.) Вот и отношение местного населения да и охраны к пленным врагам были иным.

Опять "тыкаете"? Ничем, кроме как признаком отсутствия культуры, это назвать нельзя.
Вы мне про кладбища не рассказывайте. Конечно нем. военнопленные умирали в сов. плену. Равно как и 18 млн. мирных жителей СССР погибли во время войны, причем не только от бомбежек и карательных операций, но и от голода и холода. Это не тема данной дискуссии, хотите - открывайте отдельную ветку, поэтому кратко о различиях в обращении:
1. Москва никогда не задавалась целью массового уничтожения пленных вражеских солдат. Тут скорее присутствовал прагматический подход, т.к. использование рабочей силы. Берлин сознательно уничтожал пленных солдат РККА, причем массовая смертность была "запрограммирована" еще до начала "Барбароссы". Ознакомьтесь с документами и сравните кол-во погибших в процентном соотношении к общему числу пленных.
2. В СССР пленные немцы никогда не воспринимались как "недочеловеки". В нацистской Германии такое отношение к пленным "русским" было составным элементом гос. пропаганды.
3. Сравните нормы обеспечения продовольствием и заодно поинтересуйтесь, чем питался в данный промежуток времени средний нем. охранник/мирный житель в сравнении с сов. военнопленным и соответственно средний сов. охранник/мирный житель в сравнении с нем. военнопленным. Есть достаточно свидетельств, в которых повторяется один и тот же факт, с небольшими вариациями: сов. лагерный охранник вместе с нем. военнопленным выкапывают мерзлую картошку на колхозном поле и вместе жарят на костре. Даже те бывш. нем. военнопленные, которые резко критикуют условия своего содержания в сов. лагере, говорят о том, что рацион охранника или жителя прилегающей деревни ничем не отличался от их собственного питания. Были даже факты передачи нем. военнопленным части своего пайка более голодному охранннику.
Маааленький совет: попробуйте преодолеть идеологические и национальные предрассудки и взглянуть на исторические реалии объективно.

Что касается приведенного Вами факта уничтожения кладбища нем. пленных, то это конечно недопустимо. Но рассматривать данный факт следует в контексте большевистской политики. Большевики, как известно, не слишком церемонились ни с кладбищами собственных граждан, ни с православными храмами, ни с памятниками культуры. Мы же говорим об обращении с живыми.

Кремль никогда не ставил целью и массового уничтожения собственного народа, но условия содержания были таковы, что... ( сами знаете что).
Побойтесь бога. Когда и в каких решениях Сталин руководствовался своим имиджем перед всем миром? Сталин и был весь мир. Так что сказочку про гуманного Сталина расскажите где-нибудь на сталин.ру
Так я Вам скажу, что отношение и не к пленным немцам была гораздо более иным чем нам вдалбливали в школах, а Вам ещ╦ и на политзанятиях, видимо.

Читай пост Курбана.
Коротко и по существу.
Вс╦ равно у меня к его посту добавить не чего.

Не путайте сталинские репрессии с сознательным массовым уничтожением нацистами сов. военнопленных в годы войны. А то у Вас все оценка истории сводится к черно-белой схеме "свой-чужой".

И где Вы в моих словах прочитали пассаж о гуманном Сталине? Создание образа гуманиста в полит. целях и реальный гуманизм - вещи отнюдь не тождественные. А об имидже товарищ Сталин заботился да еще как, особенно в годы войны и в послевоенноое десятилетие. Заботился, пока это не мешало осуществлению его замыслов, а, наоборот, играло ему на руку. Стандартная ошибка: делать из Сталина не только тирана (кем он и был в реальности), но и слепого дурака (кем он никогда не был).

С политзанятиями Вы погорячились. "Не был-не состоял" не только по убеждениям, но и хотя бы по возрасту. А "не пленные немцы" - это иная история.

Как так недопустимо?
Глина с костями с того кладбища ещ╦ в 1965 ом переработана на кирпичи. Самому лично, будучи шоф╦ром самосвала приходилось возить ту глину. Политруки тоже не церимонились.
Дык обращение с живыми пленными, в том числе со своими, было ещ╦ хуже обращения, чем с м╦ртвыми.

Чего Вы тут доказать-то хотите? В Москве пленные немцы строили дома, им население пожрать носило, жалели их. По Вашему, их надо было сразу после войны с цветами и конфетами отправить домой?

Эт пурга, Курбан... Вот Вам, как любителю ссылок... читайте документы и делайте правильные выводы... только не изворачиваться...

http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

У меня в основном печатная информация в виде фотокопий доков, только не из инета, причем рационы по годам, заканчивая договоренностью Хрущева с Аденауэром. Но тут все верно. Есть еще интересные таблицы, по которым вычислялись килокалории и рекомендовалось заменять одни продукты другими с равным содержанием калорий, если какой-либо вид продуктов не был в наличии, или исходя из конкретных условий, например, раздача рыбных консервов или тушенки на марше. Интересны жалобы нем. военнопленных вроде "дурно пахнущего мыла" или "селедки второй раз подряд". Сов. военнопленные о таком и мечтать не могли, люди не видели мяса и сахара по 3-4 года, не говоря о каком-то там перце. А жалоба на мыло им бы и в голову не пришла, люди годами носили одну и ту же одежду, получая, как правило, возможность мыться лишь прри санобработке, при пересечении поездом границы рейха.

Вы хотите ограничиваться общими фразами в контексте Ваших личных убеждений или говорить с фактами в руках по существу, т.е. отвечать на вопрос, было ли обращение с нем. пленными в СССР более гуманным, чем с сов. пленными со стороны вермахта?

А если еще обратить внимание на временной период (41-43)... то нетрудно догадаться, почему, собственно, документы имели гриф "СС"...
Слабое место: директивы не всегда выполнялись... по объективным... а скорее всего, по субъективным причинам... Невыполнение имело последствием горы трупов... Однако, это уже сугубо российский феномен, от которого никак не отвертеться...

Конечно было невыполнение. Были и самоличные расстрелы военнопленных в полевых условиях, и ночевки в чистом поле. Много чего было. РККА не было собранием пушистых зайчиков. Люди, у которых соплеменники этого вот взятого в плен мужика в форме вермахта, зверски убили всю семью, готовы были мстить. Но это несравнимо с тем, что творили нацисты, причем не по инициативе местного фельдфебеля, а по конкретным приказам Кейтеля и Вагнера. "Tod durch Hunger" являлся официальной гос. линией. В СССР никогда не издавалось ничего подобного "Приказу о комиссарах" или "Памятки по обращению с советско-русскими пленными". Желание нацистов уничтожить как можно больше сов. военнопленных четко проявилось еще перед агрессией, если сравнить кол-во созданных "шталагов" и то число пленных, которые расчитывали захватить немцы. (Это разбивает, кстати в пух и прах довод о том, что, мол, вермахт не расчитывал на такое число пленных и просто не смог организовать снабжение их продовольствием).

Отрывал, вы оттуда безмолвно слиняли, вкрадце можете напомнить модель пулемёта в РККА в 70 кг весом?

Военнослужащии обычно знают о том оружие которым воевали............ хотябы вес его

Шлосс, побойтесь Бога, какие нормы? разьве вам неизвестно что в России напечатанные "нормы" и выдаваемые нормы это далеко не одно и тоже? чтоже касается немецких военнопленных то их в 1941-42гг практически не было, расстреливали на месте, а из всех плен╦нных домой не вернулось по разным подсч╦там 1-3 млн., это ли "гуманное обращение"? Хотя надо отдать должное, мой дядька трудармеец рассказывал что какоето время они работали вместе с военнопленными и у тех пайка в 1945 году была на много сытнее, кстати, он был благодарен пленным за то. что они его подкрамливали, иначе бы не выжил.

Кстати, как бы тут не кликушествовали, документов подтверждающих целенаправленного уничтожения советских военнопленных нет, вс╦ было как на войне, а на войне как на войне, за всеми не уследишь и всего не предусмотришь, тем более что буквально за пару месяцев у немцев оказалось в плену несколько миллионов военнопленных, часть из которых пришлось распустить по домам.

так по Женевской конвенции положено. Немедлено по прекращению войны пленных домой положено отпустить.
Правдв про цветы и конфеты не написано.

Ну вот их и отпустили. Раз они еще живы до сих пор.

Я не пойму, какую часть Вашего сообщения воспринимать как Вашу точку зрения...

Обе, высокая смертность среди военнопленных была в 41-44гг, к концу войны, по понятным причинам, ситуация изменилась.
Кстати, немецких военнопленных попавших в плен в 1941-42 гг вы можете найти только в советских пропагандистских фильмах про войну.
Я уже приводил здесь пример Сталинграда, из попавших там в плен 90 с лишним тысяч выжили только ок 800 человек.

Стало быть, сразу две точки зрения на одну проблему... Оригинально...

Где вы у меня увидили две точки зрения?

"А ты хто такой!?..."(С)
Ну Вы жы ж сами написали - "обе"... а это ведь две... или я чевойта не туда...?
Имеем картинку: принципиальное отношение двух ТИРАНОВ к ВЗАИМНЫМ военнопленным... Найдите пять отличий...

Если вы ещ╦ не совсем забыли русский язык, то в контексте вашего вопроса, "обе" то это части сообщения, если бы речь шла о мнении то было бы "оба".
Вот так, "век живи, век учись" старина, бывает,

А вы кликните на помощь вашего болезного дружка, он вам поможет с аргументацией, тогда вам не будет никакой необходимости прибегать к всевозможным изощрениям.

Да черт с ним...

А тех кто помер, того не отпустили. Прекрасная логика. Только отпустили не сразу после окончания войны, как требуют Женевские конвенции, а через 10 лет.

Памятка об охране советских военнопленных
8 сентября 1941 г.
БОЛЬШЕВИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ СМЕРТЕЛЬНЫМ ВРАГОМ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
В первый раз в этой войне немецкий солдат встречается с противником, обученным не только в военном, но и в политическом отношении, идеалом которого является коммунизм, который видит в национал-социализме своего злейшего врага. В борьбе против национал-социализма он считает пригодными все средства: партизанскую войну, бандитизм, саботаж, поджоги, разлагающую пропаганду, убийства. Даже попавший в плен советский солдат, каким бы безобидным он ни выглядел внешне, будет использовать всякую возможность для того, чтобы проявить свою ненависть ко всему немецкому. Надо учитывать то, что военнопленные получили соответствующие указания о поведении в плену. Поэтому по отношению к ним совершенно необходимы максимальная бдительность, величайшая осторожность и недоверчивость.
Для охранных команд существуют следующие указания.
1. Применение строжайших мер при проявлении малейших признаков сопротивления и непослушания! Для подавления сопротивления беспощадно применять оружие. По военнопленным, пытающимся бежать, немедленно стрелять (без окрика), стараясь в них попасть.
2. Всякие разговоры с военнопленными, в том числе и по пути к месту работы и обратно, строго воспрещаются, за исключением совершенно необходимых служебных указаний. На пути к месту работы и обратно, а также во время работы категорически запрещается курить. Следует препятствовать всяким разговорам военнопленных с гражданскими лицами, в случае необходимости надо применять оружие ≈ также и против гражданских лиц.
3. На месте работы также необходим постоянный строгий надзор со стороны немецких охранных команд. Каждый охранник должен всегда находиться на таком расстоянии от военнопленных, чтобы он мог в любой момент немедленно пустить в ход свое оружие. Никогда не поворачиваться спиной к военнопленному!
По отношению к трудолюбивым и послушным военнопленным также неуместно проявление мягкости. Они рассматривают это как проявление слабости и делают из этого соответствующие выводы.
4. При всей строгости и твердости, которые должны сопровождать безусловное исполнение отданных приказов, не должны иметь места произвол или плохое обращение с военнопленными со стороны немецких солдат, не должны применяться палки, кнуты и т. д. Подобное поведение противоречило бы достоинству немецкого солдата как оруженосца нации.
5. Мнимая безобидность большевистских военнопленных никогда не должна приводить к отклонению от вышеприведенных указаний.
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 102, д. 617, л. 31. Перевод с немецкого

Докладная записка начальника военной разведки адмирала Вильгельма Канариса начальнику верховного командования вермахта генерал-фельдмаршалу Виль- гельму Кейтелю, 15. 9.1941 г.
Докладная записка подготовлена графом Гельмутом Джеймсом фон Мольтке и Гюнте- ром Йенике.
Иностранный отдел/Абв.-╧ 9731/41 Секр. Начальнику верховного командования вер- махта.
Докладная записка о предписаниях по обращению с советскими военнопленными. (*) Отн.: 2 ф 24.11 АВА/Военноп. (1) ╧ 3058/41
Секр. от 8. 9.1941 г.
1.1. Правовое положение следующее:
Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, но действуют основные положения международного права об обращении с военнопленными. Последние с 18-го века утвердились в том, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а лишь заключением в целях безопасности, единственно для предотвращения дальнейшего участия военнопленных в боях. Это основное направление получило развитие в связи с точкой зрения, распространенной во всех армиях, что убийство или ранение безоружных противоречит военной концепции; одновременно в интересах любого государства, ведущего войну, знать, что его собственные солдаты в случае взятия в плен будут защищены от жестокого обращения.
2. Постановление в виде приложения к обрашению с советскими военнопленными исходит, как ясно из дополнительных положений, из совершенно другой концепции. Согласно ей - военная служба в Советах рассматривается не как выполнение солдатского долга, а - вследствие совершенных советскими русскими убийств - характеризуется в целом как преступление. Тем самым отрицается действие норм военного права в борьбе против большевизма, и, кроме этого, отвергается многое из того, что считалось, исходя из прежнего опыта, не только целесообразным для военного времени, но и непременным условием для поддержания дисциплины и боевого духа в собственных войсках.
3. Постановление составлено в самых общих чертах. Но если иметь в виду господствующие принципы, то эти так рьяно одобряемые меры неминуемо приведут к произволу, истязаниям и убийствам даже в случае формального запрета такого произвола.
а) Это вытекает уже из предписания о применении оружия в случаях неповиновения. Охране и ее начальникам, как правило, не знающим языка военнопленных, часто невозможно определить, является ли невыполнение приказа следствием недоразумения или протеста. Положение: "Применение оружия против советских военнопленных, как правило, является законным", - освобождает охрану от любого раздумья.
б) Обращение с военнопленными остается далеко за пределами контроля со стороны вермахта. Но внешне ответственность сохраняется.
аа) Отделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных и определение их судьбы будут осуществлять оперативные отряды полиции безопасности(**) и СД, руководствуясь основными направлениями, которые вермахту незнакомы и выполнение(***) которых невозможно проверить.
бб) Вооружение такого рода лагерной полиции дубинками, плетьми и другими инструментами противоречит военной концепции даже в том случае, если оно выполняется заключенными лагеря; вермахт дает тем самым средства наказания в чужие руки, не имея возможности действительно проверить их применение.
с) В заключительном замечании постановления комендантам лагеря для военнопленных рекомендуется действовать более жестко, чем предусмотрено, чтобы они были уверены в том, что им самим не придется нести ответственность.
4. Общеизвестно, что несправедливое обращение вызывает дух сопротивления, таким образом, охрана всегда будет очень трудным делом. Уже в постановлении предусмотрен 1 охранник на 10 пленных, так что для нынешнего числа около 1,5 млн. работоспособных военнопленных потребуется 150000 человек охраны.
5. В приложении 2 дается перевод русского указа о военнопленных, который соответ ствует основным положениям общего международного права и Женевскому соглашению о военнопленных. Без сомнения, этот указ на фронте остается без внимания, но все же оба - русский указ и немецкое постановление - прежде всего предназначены для отечественных областей. Если и трудно предположить, что русский указ будет соблюдаться в русской части Советского Союза, то нельзя отрицать опас- ности того, что немецкое постановление будет подхвачено вражеской пропагандой и будет противопоставлено этому советско- русскому указу.
6. Восстановление оккупированных областей, жизненно важное для немецкой военной экономики, будет затруднено. Для военнопленных, которых можно использовать для управления этими областями в силу их антибольшевистских взглядов, специального образования или в силу каких-либо других причин, будет по политическим мотивам невозможно после освобождения работать на нас. Даже если они захотят это сделать после всего пережитого в лагерях. Вместо того, чтобы использовать разногласия внутри населения оккупированных областей для облечения немецкого управления, делается все для мобилизации всех внутренних сил России в единой враждебности.
7. С учетом особенностей русского театра военных действий, воля враждебных групп к сопротивлению может укрепляться под воздействием средств массовой информации противника и быстро распространяющихся слухов.
8. Возможные источники информации будут закрыты. Военнопленные, которые могли бы использоваться как внутриполитические противники большевистского режима для разведывательных целей, в особенности, представители национальных меньшинств, готовые к вербовке, от этой готовности откажутся. Это особено относится к народностям Кавказа, такого важного в военно-экономическом отношении региона.
9. Отпадает возможность протестовать против плохого обращения с солдатами вермахта в советском плену.(****)
II. Иностранный отдел разведки не принимал участия в разработке этого постановления. По мнению иностранного отдела разведки, против него имеются серьезные возражения, касающиеся как основных положений, так и, несомненно, вытекающих из него отрицательных последствий политического и военного характера.
Канарис
* Пометка от руки генерал-фельдмаршала Кейтеля: <Размышления соответствуют солдатским понятиям о рыцарской войне! Здесь речь идет об уничтожении мировоззрения. Поэтому я одобряю эти меры и защищаю их. К, 23.9.
** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Очень целесообразно!"
*** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Ни в коем случае!"
*** Пометка на полях генерал-фельдмаршала Кейтеля: "Тоже бесполезно!"

Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных
гор. Берлин 9 ноября 1941 г. Секретно
Срочно
Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10 % всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.
В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.
Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты.
Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС
В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения.
Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд.

Из письма Розенберга Кейтелю о жестоком обращении с советскими военнопленными
гор. Берлин 28 февраля 1942 г.
Имперское министерство по делам оккупированных восточных областей с самого начала своего существования считало, что большое число советских военнопленных является исключительно ценным материалом для пропаганды. Обращение с советскими военнопленными должно по ряду причин отличаться от обращения с военнопленными других государств..
Эта цель пока не достигнута. Напротив, судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Из 3,6 млн.1 военнопленных в настоящее время вполне работоспособны только несколько сот тысяч. Большая часть их умерла от голода или холода. Тысячи погибли от сыпного тифа.
Само собой разумеется, что снабжение такой массы военнопленных продуктами питания наталкивается на большие трудности. Все же при ясном понимании преследуемых германской политикой целей гибели людей в описанном масштабе можно было бы избежать. По имеющимся сведениям, например, на территории Советского Союза местное население вполне готово доставлять военнопленным продукты питания. Некоторые благоразумные начальники лагерей с успехом пользуются этим. В большинстве же случаев начальники лагерей запрещали гражданскому населению доставлять продукты военнопленным и обрекали их на голодную смерть. Это не разрешалось даже при этапировании военнопленных в лагеря. Больше того, во многих случаях, когда военнопленные не могли на марше идти вследствие голода и истощения, они расстреливались на глазах приходившего в ужас гражданского населения, и трупы их оставались брошенными. В многочисленных лагерях вообще не позаботились о постройке помещений для военнопленных. В дождь и снег они находились под открытым небом. Им даже не давали инструмента, чтобы вырыть себе ямы или норы в земле. Систематическая дезинфекция военнопленных и самих лагерей, по-видимому, не производилась. Можно было слышать рассуждения: ╚Чем больше пленных умрет, тем лучше для нас...╩
ЦГАОР СССР; ф, 7445. оп. 2 д. 139, л. 97?98. Перевод с немецкого

Приказ верховного главнокомандования вооруженных сил начальникам лагерей о клеймении советских военнопленных
гор. Берлин 20 июля 1942 г.
1. Советские военнопленные должны быть заклеймены особым знаком, не стирающимся в течение длительного времени.
2. Клеймо представляет собою острый, открытый книзу угол примерно в 45╟ со стороной в 1 см, находящийся на левой ягодице на расстоянии ладони от межъягодичной щели. Оно должно наноситься при помощи имеющихся в каждой части ланцетов. В качестве краски следует употреблять китайскую тушь.
При клеймении придерживаться следующего способа.
Предварительно прокаленным ланцетом, смоченным в китайской туши, производить порез на поверхности натянутой кожи. Глубоких, кровоточащих порезов избегать. Ввиду того что в настоящее время еще нет достаточного практического опыта в отношении долговечности этих клейм, первое время следует проверять их наличие через 14 дней, 4 недели и четверть года и в случае необходимости обновлять (см. п. 7)...
Об исполнении донести верховному главнокомандованию вооруженными силами до 15 октября 1942 г...
Начальник штаба
верховного главнокомандования
вооруженными силами
ЦГАОР СССР/ф. 7445, оп. 2, д. 145. л. 165≈166. Перевод с немецкого

Население российской глубинки не искало у пленных немцев рогов, как это происходило в нем. провинции с пленными солдатами РККА.) Вот и отношение местного населения да и охраны к пленным врагам были иным.
это, конечно же, замечательный жест со стороны местного населения, но зачем тогда, меня, не пленного, в детстве обзывали фашистом? ... а во время прохождения срочной службы в ЗакВО, нас, непленных немцев, вызывал на собеседование подполковник особист... раз в месяц... в первые месяцы службы спрашивал не обижают ли нас дембеля, а в последние, нравится ли нам борщ (из нерезанной капусты)... и главное только немцев и вызывали...
чесно говоря, мне не верится в массовость любви местного населения к пленным немецким солдатам... особено тех, у кого на фронте кто либо погиб... а погибло как известно очень много.... и не только от немецкой пули...

бабай, замечательная ссылка!
Мясо 40гр. Сахар 20гр. Картофель и овощи 600гр. Лавровый лист 0,2гр. я себе такого люксуса не могу позволить... неплохо жили в военное время немецкие пленные...

А за что местное население должно было любить немецких пленных? Особенно, к примеру в Белоруссии, где фашисты детишек в колодцах топили.Вы можете объяснить?

А за что местное население должно было любить немецких пленных?
вы с этим вопросом обратитесь к господину DVS

Просто развели вы целые дебаты на эту тему....хотя ответ очевиден.И я не понимаю желание некоторых прибавить кровожадности советскому народу, много чего пережившему.

развели вы целые дебаты
на то и "дискуссионный клуб"... в который и Вы лично, заходите подебатировать...
И я не понимаю желание некоторых прибавить кровожадности советскому народу, много чего пережившему.
в том числе, пережившего собственную кровожадность...

Мне сложно это прокомментировать. Известно, что в СССР были проблемы с межнациональными отношениями. "Обзывали", если так огрубленно сказать, не только немцев, но и евреев, украинцев, представителей кавказских народов, молдаван... Да и тех же русских, наконец, в нац. республиках. Более 20 народов было репрессировано, насильственно переселено в другие регионы страны, причем, это были не только российские немцы. Так что ИМХО не нужно сваливать все в одну кучу.

Я и не утверждаю, что существовала такая уж массовая любовь. Но факты есть факты. Массового уничтожения никто не планировал и не проводил, многолетней нацистской истерии в стране не было, да и отношение населения было иным, чем в Германии.

Тех кто помер не отпустили, совершенно верно. Если бы Германия не напала на СССР они бы не стали пленными и не померли. Вот такая у меня логика. Кстати, а англичане и французы всякие, своих пленных прям сразу после войны отпустили? Или подержали маленько?

это понятно, что в ссср пострадали многие народы, но таким ярлыком, какой получили немцы, "похвастать", вобщем-то, больше некому... и поэтому, для меня, лично, более понятна та массовая неприязнь и злость в отношении немцев, чем редкие исключения сострадания и любви к ним...

Да уж. У моих предков в Саратове была фабрика и я слышал рассказы, как светло и хорошо жили в Поволжье русские немцы. И даже первые "колонисты" в Казахстане, у них часто останавливались те кто приезжал на Целину. А теперь они практически полностью выродились. И жалко их, бедняг...

Любой власти или просто ущербному человеку нужен козел отпущения.Причем от страны это не зависит и от народа тоже.Знакомый у нас был....у него "причинное место" оторвало, когда они там по пьяни, какую-то химию жгли...так вот, после этого, стал жутким нацистом, вступил куда-то к Лимонову....и тому подобное.Так же и здесь, кто-то должен быть виноват обязательно, иначе не на чем будет строить "национальную" идею.Причем речь о всех странах,даже самых сытых.....даже у самого сытого и образованного гражданина есть неприятель в лице представителя другого народа,только он об этом не говорит.....а "беслошадники" или просто люди ничего из себя не представляющие,говорят об этом открыто, только и всего.И дело даже не в военных конфликтах,окупациях и тп.Дело в том, что так просто проще оправдывать себя.
Ведь даже самому успешному немцу кто-то "мешает" жить. Не так ли?

нужен козел отпущения.
вот именно...

Пикуль, честно говоря, мне не слишком импонирует позиция "самого пострадавшего" народа. Это сомнительное первенство. Народ скорее должен смотреть в будущее, чем в прошлое, конечно не забывая и свою историю. Мне это напоминает рассказы бывших "остарбайтеров", которые зачастую просто-таки соревнуются в негласном "конкурсе страданий", кому было хуже всего в немецкой неволе. Это звучит несколько цинично, но факт. Российские немцы, как репрессированный народ, безусловно, очень постадали при Сталине и после него. Факт. Но разве мы можем вычислять "степень беды"? Несладко пришлось и изгнанным чеченцам, ингушам, кабардинцам, балкарцам, лезгинам, крымским татарам. Несладко пришлось евреям в стране с антисемитской идеологией, а то и с открытой формой преследования как в 40-ые годы. Непросто пришлось армянам и азербайджанцам в Карабахе, русским и молдаванам в Приднестровье, русским в Прибалтике и Средней Азии.... Список долгий, Вы и сами знаете.
Но вопрос в том, насколько бабушка Матрена Тимофеевна из села Педрищево под Москвой видела в оборванном полуголодном 20-тилетнем пленном пацане того самого страшного захватчика, который пришел на ее землю? Или просто несчастного, нуждающегося в помощи? Тяжело это выяснить, но бабушки передавали хлеб, картошку, свеклу из своего и без того скудного военного рациона. Вопрос состоит в том, что немецкие пленные голодали и страдали вместе во всем сов. народом, в плену у которого они находились, а сов. военнопленные в Рейхе и на оккупированных территориях несли особые, отдельные страдания и муки. Известно, что при пеших переходах нем. солдаты стреляли на поражение в жителей окрестных деревень, которые пытались передать пленным солдатам РККА что-то съестное.

честно говоря, мне не слишком импонирует позиция "самого пострадавшего" народа. Это сомнительное первенство. Народ скорее должен смотреть в будущее, чем в прошлое, конечно не забывая и свою историю.
и мне такая позиция не импонирует... но есть один момент в истории германии и немецкого народа, который не даёт встать с колен (уже слышу нервное жужжание) и проще смотреть в будущее... при любом малейшем отклонении в сторону невиновности, тут же выпархивает в сми намёк на то, что забывать вы, немцы, своё поганное прошлое не имеете права... и никто не говорит о стариках, которые служили в вермахте, а намекают буквально на всех немцев... говорили уже здесь о "евиге шульд"...
Вопрос состоит в том, что немецкие пленные голодали и страдали вместе во всем сов. народом, в плену у которого они находились, а сов. военнопленные в Рейхе и на оккупированных территориях несли особые, отдельные страдания и муки.
тогда не надо говорить о курортных условиях военопленных и о суточном рационе... бумага - она всё стерпит... и какая судьба ждала советских военопленных вернувшихся из немецкого плена домой?

Молодец, Пикуль!
Из под моих пальцев выдрал.
Миниум 10 лет в местах не столько отдал╦ных, после ужасов немецкого плена. После этого, естествено ,что любой человек охамеет.

Вы в этом точно уверенны?

Есле бы у бабушки был как у дедушки
просто СССР совместно с фашистами делил Европу...............

Практически сразу, японским гражданам в Америке даже денех дали

Ну вот поэтому русские немцы и оказались в Казахстане. А что там, кто делил, я написал вроде бы внятно, Германия напала на СССР. Надо было не воевать, а капитулировать?

А американских японцев из лагерей в Америке тоже сразу выпустили? Видите ли, ну свезло мне, попадаются постоянно бывш. пленные. Один вот как раз в Англии был, 12 лет. Чего он там делал, я постеснялся спросить. А теперь думаю, зря я такой стеснительный...

По братски делили, СССР и нацисты

И Финляндия напала на СССР, но перед этим СССР напал на нею, а вот Япония держала мирный договор с СССР, а СССР напал ей в спину и тоже японских пленных десяток лет умертвляли в СССР.

Я не постяснялся и спросил бывшего советского военнопленного, чего он в Бельгии живёт, от советов сбежал он просто, другой ажно до Канады добежал от "любви родины" и отеческой заботы.

Я вас правильно понял, Вы считаете что Германия не нападала на СССР? Ответьте внятно: нападала или не нападала. Да или нет.

Хочу заметить, что петушки утверждающие о цулунаправленном уничтожении советских военнопленных так и не привели ни одного убедительного аргумента, все эти сфальсифицированные "донесения", "письма" и пр. ничего не доказывают, нет ни одного приказа, или положения для военнопленных.

Тут такое дело, Бабай: давайте сосредоточимся на факте, что, казалось бы, такой пустяк, как рацион военнопленных носил секретный характер... У Вас есть своя версия - а почему, собственно?... У меня есть... И не та, что, яко бы, вс╦ делопроизводство было засекречено...

То есть факт нападения Германии дал право СССР нарушать правила содержания военнопленных. Интересная логика. Ну а как быть с японцами? Они на СССР не нападали, а их тоже 10 лет в Сибире держали.

Ну а как быть с японцами? Они на СССР не нападали, а их тоже 10 лет в Сибире держали. - 10 лет, а мож 20 - немцы на сша тоже не нападали

По братски делили, СССР и нацисты - и американцы и англичане- в ялте

Вы когда-нить слышали об отряде 731?...

Я не очень понял причину вашего веселья. Мне не весело от того, что моя страна нарушала женевские конвенции оьб обращении с пленными.

Это примерно так же объяснялся бы убийца. Ну, что я там парочку убил. Слыхали по Чикатило?

Не выродились, а перебрались. И в Вашем сочувствии вряд ли нуждаются.

Ну, не хотите отряд, тогда примите к рассмотрению роспуск по домам, согласно конвенции, жЫвод╦ров из обслуги лагерей...
Я удивляюсь на этих евреев... их используют заместо дров, а они ратуют за конвенцию,... и исключительно, чтобы подосрать совку... Впрочем, вс╦ по Книге...

Позвольте засомневаться, что их на восточном фронте было.
П.С. Да и не место таким с стане военнопленных.

СССР был ч╦рт, я бы сказал пострашнее чем Германия - жизнь человека была = 0, между прочим абсолютно не известно как долго бы работала мясорубка в СССР и кто и по каким причинам в не╦ попадал, а создана она была до войны. Кроме того была создана огромная военная машина и даже уже запущена и это известно и без Резуна.

А кто ее не нарушал? Американских японцев после Перл Харбора вообще загнали в лагеря, хотя они вроде ни сном ни духом. А насчет нападения СССР на Японию, я читал что это было одно из условий открытия второго фронта. Кстати японцы в своих экперементах замучили достаточное количество русских.

Три тысячи человек минимум...

Куда перебрались-то? Выродились они сильно, лишь немногие имеют цивилизованый вид. Когда я иду (или еду) мимо остановки автобуса где стоят пустые лавочки и вижу молодых людей которые сидят рядом на корточках и жуют семечки, мне не составляет труда понять, откуда они прибыли и кто они...

А что за книга? Надеюсь не "Малая Земля"?

Вы сомневаетесь в выполнении приказов фюрера?.... Напрасно... Они и до войны исполнялись с особой подобострастостью... а уж во время военных действий и подавно... Или полагаете Вермахт вдруг воспылал любовью к иудеям?...

От флейма воздержитесь.
Предупреждение.

Аналогичный призыв и к Вам. И аналогичное предупреждение.

Нисколько. Я сомневаюсь, что среди военнопленных оказалась обслуга концлагерей.

Ну и что из этого следует?

На последнее.
А что, насч╦т хамства все вс╦ уже сообщили?
О военнопленных уже поговорили, о постоянных упр╦ках к Германии тоже, Шлосс уже даже еврейский вопрос снова поднял. По-моему, тему можно закрывать. Или?
Предлагаю вернуться к начальной теме, буде есть такой интерес. Всех желающих в очередной раз обсудить поднятые и не относящиеся к теме вопросы призываю открыть новую ветку.

"Сага об Форсайтах​"...

В ялтинском разделе СССР, по вашему, не участвовал?
Тады значит и Ялта не в СССР

Это всё в строгом соотведствии с планами СССРа, типа по доктрине, враг на нас нападёт, а мы его на его же территории и малой коровью............

Из этого следует, что не сломай Германия военную машину СССР, то не пришлось бы СССР, вообще, обращать внимания на какие-то Женевские конвенции и думаю, что пленных могло бы и не быть.

Слив засчитан.
На будущее, убедительная просьба к Вам: потрудитесь игнорировать мои посты, буде они попадут в поле Вашего зрения. Заранее спасибо.

Ну да, вы попробуйте раскажите эти "секреты" народу, который растреливали в тоже самое время на площадях...... после повышения цен и снижения тарифов

Германия прежде всего сломала свою военную машину, а не машину СССР. И на долгие годы потеряла значительный кусок своей территории, а другой кусок потеряла навсегда. А что она приобрела? Несмываемое пятно позора, гору трупов собственных сограждан и всеобщее презрение.