Проблема в том, что я в отличии от тебя, видел немецких и японских солдат в плену в Сибири и видел кладбище немецких пленных, которое доблестные победители сделали глиняным карьером в г. НОвокузнецке для Байдаевского Кирпичного завода.

Справедливости ради, не будем забывать, что известный марш нем. военнопленных по Москве состоялся во время войны, а не после ее. А что касается более комфортного содержания... Плен - конечно не сахар, но Кремль никогда не ставил перед собой в качестве цели организацию массового уничтожения военнопленных вражеской армии, как поступила нацистское руководство. Сталину было выгодно показать перед всем миром гуманность обращения с военнопленными, и в данном случае интересы Сталина совпали с интересами пленных немцев. Кроме того, основной поток пленных пришелся на вторую половину ВОВ, когда ослабли идеологические постулаты вроде эренбургского "Убей немца!" (Да и они никогда не шли ни в какое сравнение с постоянным нацистским "влалбливанием" о "славянских недочеловеках". Население российской глубинки не искало у пленных немцев рогов, как это происходило в нем. провинции с пленными солдатами РККА.) Вот и отношение местного населения да и охраны к пленным врагам были иным.

Опять "тыкаете"? Ничем, кроме как признаком отсутствия культуры, это назвать нельзя.
Вы мне про кладбища не рассказывайте. Конечно нем. военнопленные умирали в сов. плену. Равно как и 18 млн. мирных жителей СССР погибли во время войны, причем не только от бомбежек и карательных операций, но и от голода и холода. Это не тема данной дискуссии, хотите - открывайте отдельную ветку, поэтому кратко о различиях в обращении:
1. Москва никогда не задавалась целью массового уничтожения пленных вражеских солдат. Тут скорее присутствовал прагматический подход, т.к. использование рабочей силы. Берлин сознательно уничтожал пленных солдат РККА, причем массовая смертность была "запрограммирована" еще до начала "Барбароссы". Ознакомьтесь с документами и сравните кол-во погибших в процентном соотношении к общему числу пленных.
2. В СССР пленные немцы никогда не воспринимались как "недочеловеки". В нацистской Германии такое отношение к пленным "русским" было составным элементом гос. пропаганды.
3. Сравните нормы обеспечения продовольствием и заодно поинтересуйтесь, чем питался в данный промежуток времени средний нем. охранник/мирный житель в сравнении с сов. военнопленным и соответственно средний сов. охранник/мирный житель в сравнении с нем. военнопленным. Есть достаточно свидетельств, в которых повторяется один и тот же факт, с небольшими вариациями: сов. лагерный охранник вместе с нем. военнопленным выкапывают мерзлую картошку на колхозном поле и вместе жарят на костре. Даже те бывш. нем. военнопленные, которые резко критикуют условия своего содержания в сов. лагере, говорят о том, что рацион охранника или жителя прилегающей деревни ничем не отличался от их собственного питания. Были даже факты передачи нем. военнопленным части своего пайка более голодному охранннику.
Маааленький совет: попробуйте преодолеть идеологические и национальные предрассудки и взглянуть на исторические реалии объективно.

Что касается приведенного Вами факта уничтожения кладбища нем. пленных, то это конечно недопустимо. Но рассматривать данный факт следует в контексте большевистской политики. Большевики, как известно, не слишком церемонились ни с кладбищами собственных граждан, ни с православными храмами, ни с памятниками культуры. Мы же говорим об обращении с живыми.

Кремль никогда не ставил целью и массового уничтожения собственного народа, но условия содержания были таковы, что... ( сами знаете что).
Побойтесь бога. Когда и в каких решениях Сталин руководствовался своим имиджем перед всем миром? Сталин и был весь мир. Так что сказочку про гуманного Сталина расскажите где-нибудь на сталин.ру
Так я Вам скажу, что отношение и не к пленным немцам была гораздо более иным чем нам вдалбливали в школах, а Вам ещ╦ и на политзанятиях, видимо.

Читай пост Курбана.
Коротко и по существу.
Вс╦ равно у меня к его посту добавить не чего.

Не путайте сталинские репрессии с сознательным массовым уничтожением нацистами сов. военнопленных в годы войны. А то у Вас все оценка истории сводится к черно-белой схеме "свой-чужой".

И где Вы в моих словах прочитали пассаж о гуманном Сталине? Создание образа гуманиста в полит. целях и реальный гуманизм - вещи отнюдь не тождественные. А об имидже товарищ Сталин заботился да еще как, особенно в годы войны и в послевоенноое десятилетие. Заботился, пока это не мешало осуществлению его замыслов, а, наоборот, играло ему на руку. Стандартная ошибка: делать из Сталина не только тирана (кем он и был в реальности), но и слепого дурака (кем он никогда не был).

С политзанятиями Вы погорячились. "Не был-не состоял" не только по убеждениям, но и хотя бы по возрасту. А "не пленные немцы" - это иная история.

Как так недопустимо?
Глина с костями с того кладбища ещ╦ в 1965 ом переработана на кирпичи. Самому лично, будучи шоф╦ром самосвала приходилось возить ту глину. Политруки тоже не церимонились.
Дык обращение с живыми пленными, в том числе со своими, было ещ╦ хуже обращения, чем с м╦ртвыми.

Чего Вы тут доказать-то хотите? В Москве пленные немцы строили дома, им население пожрать носило, жалели их. По Вашему, их надо было сразу после войны с цветами и конфетами отправить домой?

Эт пурга, Курбан... Вот Вам, как любителю ссылок... читайте документы и делайте правильные выводы... только не изворачиваться...

http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

У меня в основном печатная информация в виде фотокопий доков, только не из инета, причем рационы по годам, заканчивая договоренностью Хрущева с Аденауэром. Но тут все верно. Есть еще интересные таблицы, по которым вычислялись килокалории и рекомендовалось заменять одни продукты другими с равным содержанием калорий, если какой-либо вид продуктов не был в наличии, или исходя из конкретных условий, например, раздача рыбных консервов или тушенки на марше. Интересны жалобы нем. военнопленных вроде "дурно пахнущего мыла" или "селедки второй раз подряд". Сов. военнопленные о таком и мечтать не могли, люди не видели мяса и сахара по 3-4 года, не говоря о каком-то там перце. А жалоба на мыло им бы и в голову не пришла, люди годами носили одну и ту же одежду, получая, как правило, возможность мыться лишь прри санобработке, при пересечении поездом границы рейха.

Вы хотите ограничиваться общими фразами в контексте Ваших личных убеждений или говорить с фактами в руках по существу, т.е. отвечать на вопрос, было ли обращение с нем. пленными в СССР более гуманным, чем с сов. пленными со стороны вермахта?

А если еще обратить внимание на временной период (41-43)... то нетрудно догадаться, почему, собственно, документы имели гриф "СС"...
Слабое место: директивы не всегда выполнялись... по объективным... а скорее всего, по субъективным причинам... Невыполнение имело последствием горы трупов... Однако, это уже сугубо российский феномен, от которого никак не отвертеться...

Конечно было невыполнение. Были и самоличные расстрелы военнопленных в полевых условиях, и ночевки в чистом поле. Много чего было. РККА не было собранием пушистых зайчиков. Люди, у которых соплеменники этого вот взятого в плен мужика в форме вермахта, зверски убили всю семью, готовы были мстить. Но это несравнимо с тем, что творили нацисты, причем не по инициативе местного фельдфебеля, а по конкретным приказам Кейтеля и Вагнера. "Tod durch Hunger" являлся официальной гос. линией. В СССР никогда не издавалось ничего подобного "Приказу о комиссарах" или "Памятки по обращению с советско-русскими пленными". Желание нацистов уничтожить как можно больше сов. военнопленных четко проявилось еще перед агрессией, если сравнить кол-во созданных "шталагов" и то число пленных, которые расчитывали захватить немцы. (Это разбивает, кстати в пух и прах довод о том, что, мол, вермахт не расчитывал на такое число пленных и просто не смог организовать снабжение их продовольствием).

Отрывал, вы оттуда безмолвно слиняли, вкрадце можете напомнить модель пулемёта в РККА в 70 кг весом?

Военнослужащии обычно знают о том оружие которым воевали............ хотябы вес его

Шлосс, побойтесь Бога, какие нормы? разьве вам неизвестно что в России напечатанные "нормы" и выдаваемые нормы это далеко не одно и тоже? чтоже касается немецких военнопленных то их в 1941-42гг практически не было, расстреливали на месте, а из всех плен╦нных домой не вернулось по разным подсч╦там 1-3 млн., это ли "гуманное обращение"? Хотя надо отдать должное, мой дядька трудармеец рассказывал что какоето время они работали вместе с военнопленными и у тех пайка в 1945 году была на много сытнее, кстати, он был благодарен пленным за то. что они его подкрамливали, иначе бы не выжил.

Кстати, как бы тут не кликушествовали, документов подтверждающих целенаправленного уничтожения советских военнопленных нет, вс╦ было как на войне, а на войне как на войне, за всеми не уследишь и всего не предусмотришь, тем более что буквально за пару месяцев у немцев оказалось в плену несколько миллионов военнопленных, часть из которых пришлось распустить по домам.

так по Женевской конвенции положено. Немедлено по прекращению войны пленных домой положено отпустить.
Правдв про цветы и конфеты не написано.

Ну вот их и отпустили. Раз они еще живы до сих пор.

Я не пойму, какую часть Вашего сообщения воспринимать как Вашу точку зрения...