Предлагаю подискутировать на тему: " Куда и как далеко заведёт нас Америка?".
Повод:
http://www.vz.ru/politics/2008/1/22/139417.print.html
Выдержки:
"НАТО советуют начать войну
Североатлантическому блоку предлагают сыграть на опережение и нанести ядерный удар по врагам США и Альянса.
На предстоящем саммите НАТО в Бухаресте может обсуждаться доклад, в рамках которого предлагается нанести превентивный ядерный удар по врагам Альянса. Группа отставных военных, авторов доклада, уверена, что перспектив безъядерного мира нет, поэтому следует ударить первыми. Эксперт газеты ВЗГЛЯД предлагает не воспринимать подобные инициативы всерьез и делать скидку на ╚гипертрофированное сознание военных╩.
Необычное послание получило на днях высшее руководство Североатлантического альянса от группы высокопоставленных военных в отставке.
╚После президентских выборов в США ситуация изменится╩
Они рекомендует генсеку НАТО Яапу де Хооп Схефферу нанести ряд превентивных ядерных ударов по врагам Альянса, чтобы исключить любые их попытки первыми воспользоваться ядерным оружием.
По информации газеты The Telegraph, подробности такой военной операции расписаны в 150-страничном докладе.
Помимо штаб-квартиры НАТО, копия этого документа направлена в Пентагон, в недрах которого постоянно рождаются долгосрочные стратегические военные сценарии.
Чтобы предотвратить возможные угрозы, отставные военные предлагают ударить первыми. Использование ядерных боеголовок они мотивировали тем, что перспективы безъядерного мира остались в прошлом. ╚Связывание наших рук при использовании (ядерного оружия) сдвинет важный момент устрашения╩, v пишет господин Индж."
Кто-то скажет, что это бред.
Однако США бомбили Югославию, Ирак, Афганистан и грозят Ирану совсем не в бреду.
И бомбы с радиоактивной начинкой они используют при этом также наяву, в реальности.
Но ведь цели то у США там совсем другие - нефть и геополитические интересы.
А, например, наркотики из Афгана идут в многократном количестве по сравнению с этапом до вторжения.
Кто-то скажет: Балуевский заявил о праве превентивного удара.
Да, заявил, но при этом подчеркнул, что Россия не собирается ни на кого нападать и произойти это может лишь в случае исключительной явной угрозы
территориальной целостности России, если других средств для защиты более не осталось.
И при этом опять же не Россия, а НАТО бомбили Югославию, Афганистан и Ирак и грозят Ирану.
Я согласен, что шариатскому террору и наркопроизводству в Афгане нужно было поставить заслон,
что власти Ирана представляют угрозу миру и этому тоже нужно дать отпор.
Например, дружа с Россией и вместе с Россией, а не против России,
окружая её постепенно со всех сторон и прижимая к стенке.
А в вышеописанном докладе плохо скрываемая цель ядерной бомбардировки - именно Россия.
Вот ещё одно доказательство: http://www.vz.ru/politics/2007/12/8/130387.html
"Представители НАТО не согласились на предложение российской стороны ввести ╚потолки╩ вооружений для всех стран Североатлантического альянса. По мнению главы МИДа РФ Сергея Лаврова, нынешнее количество вооружений, находящихся в распоряжении НАТО в соответствие с ДОВСЕ, ╚огромно╩ и может быть направлено только на Восток, где у них не должно быть ╚ни противников, ни соперников.
╚Количество вооружений, танков, артсистем, боевых самолетов и вертолетов, которые сейчас НАТО может иметь в соответствии с ДОВСЕ, огромно, - указал глава МИДа РФ. - Если посмотреть на то, какую географическую зону занимает НАТО, то ни на Севере, ни на Западе, ни на Юге эти вооружения просто не могут быть применены, потому что эта техника сухопутная, а там вокруг моря и океаны╩.
╚Поэтому единственное применение всему этому - Восток. А мы, вроде, не противники и не соперники╩, - убежден Лавров╩.
И вот ещё в завершение итоговое высказывание из обозрения "Оружие 2008" право-либерального и в целом прозападно-ориентированного сайта lenta.ru:
"Краткий обзор передовых программ вооружения 2008 года продемонстрировал тенденцию ко все большему усложнению военной техники, что неизбежно ведет к повышению их конечной стоимости и, как следствие, оборонных расходов. Эта тенденция, формируемая под воздействием США, создает опасную ситуацию, когда рост инвестиций в оружие требует их непосредственного применения и испытания в боевых условиях. А это новые "горячие точки" или обострение так называемых "замороженных" конфликтов."
http://lenta.ru/articles/2008/01/21/rating/

Почему-то, многие здесь в ДК, вопреки всем известным фактам(которые вы снова приводите),
осуждают Россию за агрессивность, а не США.. Я никак не могу этого понять..
Как можно сравнивать абсолютно неадекватную агрессивную политику администрации Буша и
разумную и миролюбивую политику России?
Напряги, возникающие у России с НАТО -полностью вина последней..
Варшавского Договора, как потенциального врага, теперь не существует..поэтому натовцам вс╦ время приходится выдумывать новых врагов..

Это очень жаль, что не можете. Это же очевидно...

Им можно только посочуствовать. У России такой проблемы нет, у нее всегда одни и те же враги...

очевидно что? агрессивность России?
и в чём она выражается?

опять демагогия, голем?
Всем известны враги США, об этом неоднократно заявлял Буш..
Какие враги у России? Назовите, пжста..

Не агрессивность, а нестабильность.

Запад. Об этом Вы и сами должны по идее знать, раз недавно вернулись из Питера:)

Я также считаю, что основной угрозой Миру являются США, а не Корея или Иран.
И не потому что обладают огромным ядерным потенциалом, а потому что
- у США нет психологического и культурного барьера УБИВАТЬ просто так (на другом конце мира, не для защиты себя)
- США почувствовали запах крови на своих убийствах.
Такого убийцу трудно остановить словами
- только пулей (или ракетой). IMHO

в ч╦м эта нестабильность выражается? вы можете свою мысль довести.. до конца?

полный бред..в Питере никто..ни один нормальный человек не называет Запад врагом..
Про ненормальных ручаться не могу..не спрашивал))

В поддержке всяких уродов типа президента Ирана или Хамас, в самом институте "приемников". Медведев вроде бы адекватен,
но ведь Иванова пророчили. А он придурок невообразимый. А ведь еще не вечер...

Дык в России 99% "ненормальных". И они не разделяют США, Англию и Германию. Есть Россия, Запад и Китай (Япония и Южная Корея тоже западом считается). Давно ли Вы в Германии, старина?

приехали..((
а на мой взгляд, Буш более уродлив, чем Ахмадинежад..что дальше?
И почему Россия не должна поддерживать законно избранных президентов и партии, победившие на законных выборах? Назовите хотя бы одну причину..
Только потому, что они не нравятся США? Причина очень неубедительная..
Прич╦м тут институт преемников? Вы вс╦ хотите смешать в одну кучу? ))
Тем более, что вы и здесь опять неправы))

сто пудов не прав У России на западе очень много партн╦ров
А напряж╦нные отношения разве что с Великобританией и США
Именно им не нравится стабильность, которая наступает в РоссииИм нужна слабая Россия, торгующая пенькой и мехами

да и то, напряж╦нность возникает только тогда, когда лидеры этих стран очень
хотят, чтобы эта напряж╦нность возникла))

Ничего. А что может быть, после таких идиотских заявлений?

Вы про "законные" выборы в Ингушетии ничего не слыхали?

Да это не куча... Это одно из другого проистекает...

Не забывайте добавлять "имхо"...

вы опять про "стереть с карты мира.."?..))
вот вам пример:СССР ст╦рта с карты мира..что это значит кроме того, что такой политической
конструкции больше не существует?..

так невозможно)) вам про Иран и Хамаз..а вы про Ингушетию.. Соберите же все свои мысли в одно место..))

свяжите, пжста, преемственность с нестабильностью..)) или вы другое" проистекание "имеете ввиду?

а зачем? вс╦, что я здесь говорю и есть мо╦ мнение, а если не мо╦, то я ставлю (С))))

Нет. Просто мне кажется что страна где вешают и побивают камнями за супружескую измену, не должна иметь ядерное оружие...

На вопрос ответьте. Слыхали или нет? Да или нет? Им Вораус бестен Данк, или как там по-китайски...

Вам кто больше люб, Превед-Медвед или Иванов? Что касается нестабильности, тут все просто. С Россией с данной ситуации поступают так же как с СССР. С "прозападным" Ельциным, никто ПРО не наращивал. А ведь могли бы...

Ну тогда ок.

Любезнеший,а Вы тынцните своей дланью по той стране на карте,где при выборах президента учитывают волеизлияние простого пипла....Покажите пож. хоть одну!! Или Вам другой глобус подать?

таких критериев я ещ╦ не слышал))..то есть, если в Иране изменится отношение к супружеским изменам, то пожалуйста ,приходите за ракетками?))

слышал.. и что дальше.. какие я должен сделать выводы?))

Да везде учитывают... где более где менее.... Другое дело, после выборов...

.
Из этих двоих более симпатичен Медведев.. чистА на подсознании..))
Так вы подтверждаете, что ПРО направлена против России?

Т.е. пока страна живет средневековыми обычаями, то ей низя давать в руки пулемет. Вам внятно?

Угадайте с трех раз. Первый я Вам так и быть, подскажу. Эта власть не была выбранна народом... Остальные два варианта додумывайте сами...

почему вы считаете, что кто-то должен определять кому, что и куда давать?
тем более странно, когда это пытается диктовать самая безпринципная и непредсказуемая страна как США..
Вам вопрос.. Начн╦т США войну против Ирана или нет?

А разве нет? Если бы они сами изобрели, тогда... А так, только под чутким руководством...Да и вообще, лучше не надо. А то они ведь пальнут, недорого возьмут...

Вы опять забыли имхо. Но я понял.

Сейчас сложно сказать, бо грядут выборы. Но мне бы лично хотелось...

вы имеете ввиду ингушским народом?)) В Игушетии было зарегистрированно 160 тыс избирателей..
даже если бы они все проголосовали против ЕР, посчитайте, пжста, сами , какую долю процента от всех российских избиратей это составляет.
пысы: как вы считаете, Саакашвили в Грузии был избран честно и демократично?

В Ингушетии была заявленна явка в 99 с чем-то %. Но оказалось что более 50% не голосовали вообще.. Как Вы думаете, это враки?

Извините, но тема Грузии меня абсолютно не интересует...

ну-ну..есть страна, которая пуляет во все стороны..но вас это не заботит как-то..и никак не пойму почему?
зато как много всхлипываний по поводу призрачной угрозы от Ирана.. Цирк..вернее, детский сад..))

я ж уже вам обЪяснял.. если нет (с), то мысли мои..неужели непонятно?))

ну так, с этого и надо было начинать, ястреб вы наш))

а меня не интересует тема Ингушетии))

Почему это во все? В какие-то определенные...

Моя вина, прошу прощенья...:)

Это Вам надо было, голубчик...:)

Увы друг мой, тут Вы пукнули в лужу. Ингушетия имеет счастье пребывать в составе РФ, а вот Грузия нет...

И вы считаете, что это именно та причина, по которой она должна меня интересовать?
наивный))
А Грузия интересна тем, что даже официальные данные выборов говорят о том, что все крупные города прокатили
Саакашвили, а он несмотря на это выиграл.. И мировая общественность не сомневается в честности выборов..
удивительно, не правда ли?

Вовсе нет. Просто Вы не сможете от нее отмахнуться, как от Грузии. Только и всего..

Что Вам тут удивитльного? Грузия ничтожная страна, всего лишь пешка в политической игре...

От Грузии отмахнулись вы, между прочим, смею напомнить))
Извините, но тема Грузии меня абсолютно не интересует...(с) Golem

но правила то игры одинаковы для всех..или нет?))

сделайте это своей автоподписью. и.вопросов к вам будет значительно меньше..))

Ну и? Грузия - независимое государство...

Разумеется нет... Вы как дитя...

Я сделаю это после того, как Вы сделаете своей автоподписью "Слава России! 14-88!";)

независимое от законов?))

ну так, какие тада могут быть претензии к России?))

а мона просто: "ура!!!"))?

От РФ. Я понимаю что Вам сложно говорить о России, все время хочется осудить какие-нибудь другие государства, но Вы все-таки попробуйте, а? Если это не идет вразрез Вашему здоровью, разумеется...

О чем Вы, голубчик?

А страна, которая еще несколько лет назад казнила детей и недееспособных больных психическими заболеваниями, имеет право махать ядерной дубинкой? (причем отмена казни несовершеннолетних голосованием в высшей американской судебной инстанции произошла с перевесом только в один голос)...
И вешает эта страна не только у себя и не только своих граждан...

Увы, эта страна и придумала эту дубинку. Кстати Меркель недавно выступала за ужесточение наказаний несовершеннолетним...
Вообшем никакого отношения к моему посту Ваш пост не имеет...Откройте тему "Почему я не люблю Америку", я думаю таких как Вы соберется не один десяток...

Сразу видно что Вы эмигрант....

ваще не хочется..))с чего вы взяли?))

голем заявил, что у всех свои правила игры..процитировать?
поэтому резонно было спросить, что я и сделал: какого вы прикопались к выборам в России?
значит, в России свои правила.. голем разрешил))

национальность не разглядели?))

А я никак не могу понять, почему предложение отставных американских военных обсудить возможность превентивных ядерных ударов (еще не известно, будут ли даже обсуждать) это показатель агрессивности США, а заявление действующего российского начштаба о том, что возможность превентивного ядерного удара есть военная доктрина России - это показатель миролюбия.
Налицо двойные стандарты.

Это уже не суть важно. Просто Вы фишку не рубите. Сколько в Питер не езди:)

Да Вы весь как на ладони..

Хы-хы-хы

показатель агрессивности США не предложение маразматиков в отставке, а деятельность реальной власти США за последний десяток лет..
вновь перечислить "е╦ заслуги" или уже достаточно?
.
ал╦, в танке..если вы не хотите слышать других мнений, то сразу заявите об этом, чтобы люди не тратили на вас..чернила))

вы хотя бы ещ╦ помните, о ч╦м ид╦т речь?))

Разумеется. На этом форуме речь только об одном - о России. А что Вы насчет "Слава России" и прочих атребутов не в курсе, так значит уехали еще до появления оных, только и всего...

Прекратил многолетнюю гражданскую войну сопровождавшуюся актами взаимного геноцида на территории бывшей Югославии.
Уничтожил агрессивный хусейновский режим, дважды совершавший агрессии против соседий и применявший ОМП не только против военных противников, но и против собственного народа.
Изгнал режим религизных фанатиков, сделавших из Афганистана всемирный террористический центр.
Я ничего не забыл?

Практически ничего. Разве что мелочи:
Поимел непрпекращающийся в данный отрезок времени военный конфликт
Снизил рейтинг президента до дальше некуда снижать
Дескредидировал армию США судебными процессами о пытках и казнях...
Это так, навскидку..

Грузия же вас не интересует))

"Авас"?:) Вы просто любите как и все бывш. советские граждане, да еще и в эмиграции, рассуждать о междуранодном положении.
Об этом еще у Ильфа и Петрова написанно. Вы надеюсь читали их книги?:)

Ну почему же не имеет? Вы считаете, что страна, в которой побивают камнями за супружескую измену, не вправе обладать ядерным оружием... Я Вас спросил: вправе ли обладать этим оружием страна, казнящая детей и больных людей, т.е людей недееспособных?
И та и другая страны практикуют казни (по крайней мере одна из стран практиковала подобное еще пару-тройку лет назад), которые в цивилизованном обществе считаются неприемлимыми. Но одну страну Вы отнесли к средневековью и ратуете за агрессию против нее (наверное предполагаете, что бомбами отлично прививается прогресс и цивилизация), а подобные же устои другой страны (за которые первую необходимо бомбить) Вы замечать не желаете...

И что, она теперь вправе лупить ею кого вздумается?
Или это такой вид защиты авторских прав и борьба с пиратством, что на того, кто без соизволения пионеров в этой области вздумает обзавестись подобными технологиями, нужно немедленно идти войной и разбомбить там все нахрен, чтобы всю охоту к этому ноу-хау отбить вместе с техническими возможностями?

Прекратил многолетнюю гражданскую войну сопровождавшуюся актами взаимного геноцида на территории бывшей Югославии.- она до сих пор тлеет, а натовская солдатня не гарантирует безопасности мирному населению-пострадавшим сербам в косово.
Изгнал режим религизных фанатиков, сделавших из Афганистана всемирный террористический центр.
Я ничего не забыл? -ты наверно что то с "изгнал" напутал, если изгнал, то почему территорию не контролируют, как крысы в норах сидят.
Уничтожил агрессивный хусейновский режим- до сих пор уничтожают

Вы мой ответ прочитали? Эта страна и изобрела ядерное оружие...

Практиковать казни - это не вовсе не нонсенс даже в 21 веке. Все зависит какие казни и за что...

Бредятина. Иран даже для мусульман еретическая держава. А если она еще и ЯО получит.... А Вам бы все Америке отомстить непонятно за что...

Зависть.
Тупая, злобная, давящая на мозг и отбивающая все способности не то что мыслить и анализировать информацию, но даже элементарно воспринимать е╦.
Сидеть и теребить в левой руке социальную подачку, а правой шарить в трусах и приближать оргазм криками: как я ненавижу Америку - вот истинный портрет защитника Родины в эмиграции.
Знаете, а мне бы хотелось, чтобы у Ирана появиласъ атомная бомба и чтобы у этих патриотов в законодательном порядке вычли из социала стоимость убержища, противогаза и химзащиты, а самих патриотов на рыть╦ бомбоубежищ и определили.
Может быть тогда дошло бы, надо ли Ирану атомная бомба и стоило ли ждатъ, пока Саддам пойд╦т воевать не саудов и курдов.

Бредятина в чем? Что Иран - средневековье по Вашему определению, т.к. там казнят за супружескую неверность? Или в том, что Вам хотелось бы войны в Иране, развязанной США (в качестве оправдания этой агрессии Вы приводите эту самую средневековость жертвы нападения)? Или в том, что в области казней (а именно казни Вы привели, как аргумент, оправдывающий нападение) предполагаемый просветитель сам недалеко ушел от средневековой мести, казнящий не взирая на малолетство или невменяемость?

Вам, наверное, виднее (ничего возразить по этому поводу не могу, т.к. не силен в исламе)...Вы поддерживаете мусульман в их борьбе с еретиками за чистоту религии в Аллаха (иначе к чему этот довод)?

Но Вы так и не ответили: какие права дает это авторство? Означает ли это, что пользоваться своим изобретением автор вправе без каких-либо ограничений (а также всячески противодействовать, вплоть до прямого военного вторжения, тому, кто хочет развить такие же технологии, но не спросив разрешения у первопроходца)?

- вопреки решениям ООН и НАТО совершил акт агрессии против суверенной страны Югославии
И тут член НАТО Греция, связанная с Сербией давними хорошими отношениями, отказалась поддерживать войну. Согласно своему уставу, НАТО начинает боевые операции только при согласии всех членов.
Но на сей раз было сделано исключение v вопреки воле Совета Безопасности ООН и отсутствию единодушия внутри Альянса, 24 марта начались бомбардировки Югославии. Они длились 78 дней, и за это время постоянно происходили осечки.
http://www.nr2.ru/110926.html

вы хотя бы помните когда эти агрессии были?))
кстати, а какой агрессивный режим там в списке следующий?

сегодня 95 % мирового производства опиума приходится на Афганистан.. Причём ,есть некоторые подозрения, что для транспортировки активно используется
американская военная авиация.. Так что религиозный центр поменяли на наркотический.. Круто!

Прошу прощения, уважаемый Это у Вас такие подозрения или имеются конкретные факты о том что в наркотрафике учавствует американская армия?
Хотелось бы источники узнать. Действительно круто !!! Только ответ "в прессе писали" или "я всегда говорю, что читал" не пройд╦т и на этот раз.
Если это так, то действительно сканадал.

Одна ошибочка в вашем тексте, вместом Америку поставьте Россию, евреиские социальщики как раз ненавидят Россию и я готов пожертвовать многим, чтобы только прекратили в Германии платить социал, особенно чтобы перестали платить приехавшим из за границы.

Да что ж Вы никак не уйметесь?

Бастлер, только честно.
Это не обсуждение а элементарное любопытство.
За что Тургая?

За разжигание межнациональной розни. Надоело, когда социальщики - евреи, пьяницы - русские, бандиты - РД. БАНил, БАНю, и буду БАНить нещадно.
Доходчиво?

Вполне.

у меня таких подозрений нет, как и фактов...просто "в прессе писали" ))
дело в том, интересы западных военных, вовлеченных в перевозку наркотиков за пределы Афганистана с использованием в основном американской военной авиации, совпадают с интересами местных вооруженных группировок, контролирующих возделывание опийных плантаций.
http://www.vokruginfo.ru/news/news20391.html

А к какой "подгруппе" Вы меня определите? (просто любопытно)
Я, например, не понимаю тех, кто США осуждает за агрессию , а Россию нет.
Но осуждаю я и тех, и других

эт зависит от ваших внешних данных))

Внешне я больше на польку похожа

блин, а я надеялся, что- на танго

С Вами невозможно "дискуссионировать", сплошные флуд и провокации

на этот раз зачот

Германия государство с хорошо организованной социальной защитой населения. Организованной не Вами и не для евреев, а для мало обеспеченных, по каким то причинам, жителям Германии. Вы можете говорить о неверном приёме евреев со статусом ПМЖ и высылкой тех кого уже приняли. Нельзя же слепнуть от ненависти.

да я б с удовольствием с вами "подискуссионировал", если б вы уточнили вот эту вашу мысль:
Я, например, не понимаю тех, кто США осуждает за агрессию , а Россию нет.
Но осуждаю я и тех, и других

что значит "на этот раз"?
разве были другие разы?

Я, например, не понимаю тех, кто США осуждает за агрессию , а Россию нет.
Но осуждаю я и тех, и других
- вобщем вы за всех!

Буша хотят заимпичить.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={E7DF1580-FCB8-45B8-8E25-2532F0BE31FA}

и не Вы один. Есть ещё несколько товарищев.